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助けて!立川市富士見町団地建て替え騒動1号棟目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん:2016/03/24(木) 01:16:30.59 ID:Tl0puEFT
東京都立川市富士見町団地の建て替え問題で、大問題勃発

建て替え賛成派と反対派で過激な中傷怪文章が毎週、住人ポストに投函される。

建て替え反対派の多く住人の階段にて謎の放火ボヤ騒ぎ

建て替え騒動で、若い家族世代が大量に引越し、高齢者しか残らなくなってしまった。


この騒動のおかげで、団地住人は、賛成派、反対派、中立派に分かれてしまいバラバラになってしまった。

建て替え賛成派の代表は、団地は所有しているものの既に別の住居に住んでおりディベロップ目的とのこと
また、建て替えゼネコンとも繋がっており、金が動いてるとのこと。
代表は、住人のアンケートデータをねつ造し、報告。住人説明会に参加せず

今まで団地住人の修繕積立金が、無断で建て替えゼネコンやコンサルタントに支払われている。
不明な収支報告書が多く、一日一人6万円の費用が掛かっており、すでに数億円を積み立て修繕費から計上している。
事務所は一日中、電気冷暖房が付きっぱなしの日があり、活動内容の報告書も提出されていない。


反対派の多くは高齢者で、引っ越しや年金暮らしにより、建て替え費用を捻出できないので、実質追い出しだ。

終わりのない戦いに、だれか終止符を討ってくれないか。

2 :名無しさん:2016/03/24(木) 06:10:50.33 ID:nZrWXyub
えいっ
(ドシュッ)

3 :名無しさん:2016/03/25(金) 13:19:23.03 ID:2Si+uaO1
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4 :名無しさん:2016/03/27(日) 00:24:45.54 ID:flUzYSeq
建替えやるやる詐欺には気をつけましょう。
みんなの修繕費が狙われていますよ。
富士見町団地はすでにコンサルタントのいいカモになってます。

5 :名無しさん:2016/03/27(日) 15:11:44.77 ID:flUzYSeq
俺がコンサルタントなら、理事長にお金渡して、毎年契約してもらうね。
建て替え決議は否決されたら終わりなので、やらないで引き延ばす。
住民には立川市との協議を継続してるとか言っておけば、
毎年、お金が入ってくる。

6 :名無しさん:2016/03/28(月) 00:58:27.08 ID:4R/TLThi
管理組合は建物の維持管理が目的なのに、建替えのことばかり…
いい加減に修繕してくれよ。

7 :名無しさん:2016/03/28(月) 12:28:21.63 ID:pG8h/IIR
修繕するより建替えたほうがいいのでは?

8 :名無しさん:2016/03/29(火) 00:29:06.08 ID:6NMnHbOF
建替えというのは、80%以上の合意が必要なんだよ。この団地は建替え賛成が50%を超えるくらい。
お話にならない。それでも毎年、建替え推進決議が過半数で可決されてしまうので、
無理な建替えをいつまでも検討している。ほんとにバカな話だよ。

9 :名無しさん:2016/03/29(火) 08:35:41.73 ID:HSXy1qpq
ワンマン理事会

10 :名無しさん:2016/03/29(火) 22:41:32.23 ID:6NMnHbOF
ワンマンもそうだけど、毎年建替えしたい奴が立候補して理事会を牛耳ってる。
やりたい放題だ。もうすでに4億円もコンサルタント料に使いこんでる。
でも最近、住民もおかしいと気づき始めた。お金だけ払って、何も進んでいないからだ。

11 :名無しさん:2016/03/30(水) 01:21:54.16 ID:mECRzN+l
>>10
コンサルの計画案が立川市の高さ制限にひっかかってるらしいよ。
住民の合意形成が取れてないのに市が許可しないでしょ。
コンサルってバカなの?

12 :名無しさん:2016/03/31(木) 00:49:40.85 ID:9DitWx8p
コンサルもバカだけど、もっとバカなのは理事会三役だろ!

13 :名無しさん:2016/03/31(木) 12:48:34.67 ID:CkJgUbf2
>>12
バカだけならいいけど、傲慢すぎる。嫌っている人が多い。
だから余計に建替えが進まない。協力するもんかって感じ。
やっぱり上に立つ人は人望がないとね。

14 :名無しさん:2016/03/31(木) 21:51:18.95 ID:9DitWx8p
そうだろ、奴らが理事やってたら建替えは成功しねーよ。それは建替え賛成の人も言ってるぜ!

15 :名無しさん:2016/04/01(金) 00:14:58.17 ID:RKDtQOLE
>>5
建替え決議を引き延ばして、ダラダラと検討してれば、コンサルはそれだけ儲かるんだ。
コンサルにしてみれば建替え決議をやらないほうがいいよね。
まさか、理事長とか、キックバックがあるのでは?
何で無理な建替えにいつまでも執着してるのかがわからない。

16 :名無しさん:2016/04/01(金) 12:30:35.34 ID:K+qOFYDd
このスレって、建替え反対の人しかいないの?
一応、総会で建替え推進で決まってるんですけど・・・

17 :名無しさん:2016/04/02(土) 09:11:43.71 ID:6lMH8PI9
建替えに反対してるのではない 進め方に問題あり

18 :名無しさん:2016/04/02(土) 16:51:52.94 ID:fxY1XOVc


19 :名無しさん:2016/04/03(日) 01:28:45.71 ID:+KN1Hc27
コンサルタントも建替えできると思ってないだろ
いいかげんな仕事しかしてないし

20 :名無しさん:2016/04/04(月) 01:01:03.84 ID:VtmfiopT
みどりの風

21 :名無しさん:2016/04/04(月) 16:00:48.16 ID:g4XoH3Pj
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22 :名無しさん:2016/04/05(火) 00:24:19.95 ID:gwCUyVSs
>>16
建替え決議が3回も延期されてる 早く決着をつけたい
それで、何でこの時期なのに推進決議がいつも過半数の決議なんだ?

23 :名無しさん:2016/04/06(水) 00:43:48.22 ID:f0O/7ZDb
>>12
ほんとにあくどい 管理組合もおかしい
信用できない

24 :名無しさん:2016/04/06(水) 12:41:27.26 ID:m0IdR2+Z
俺はコンサルタントの面談で、8割の人が賛成していれば、建替えの可能性が
あるので、協力してもいいと言った それなのに賛成のほうに入れられてる 
建替えたい人が6割もいない団地なのに反対に決まってるだろ 
それなのに面談者の8割が建替えに賛成とか言いふらしてる アホだw

25 :名無しさん:2016/04/07(木) 20:40:41.02 ID:xdmm3OiM
コンサルも次の契約を結びたいから必死なんだな
個人面談の8割が建替えに前向きとか言ってるが
昨年の総会の結果はどうなんだよ。300人以上が反対してたぞ
もう数字を盛るのもいいかげんにしろ

26 :名無しさん:2016/04/08(金) 22:30:25.95 ID:bLpy32B8
>>20
みどりの風というビラはいいよね。
真実を教えてくれる。管理組合発行の広報紙よりマシだな。

27 :名無しさん:2016/04/09(土) 09:30:25.35 ID:EVN0L+Bi
みどりの風は外オーナーには届いてないでしよ
外オーナーは建替えに都合のいい情報しか知らない

28 :名無しさん:2016/04/09(土) 09:52:34.18 ID:M+e0lmK2
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29 :名無しさん:2016/04/09(土) 23:39:14.63 ID:2mzttYwe
あそこの団地最近過疎ってね?

30 :名無しさん:2016/04/10(日) 00:12:12.76 ID:7cskcHc4
過疎っているかもね 特に4階とか5階
建替えは検討ばかりで進んでないし、修繕もしてくれないし
どうなるかわからない団地を誰も買わないでしょ

31 :名無しさん:2016/04/11(月) 00:24:22.96 ID:cbItqVfG
コンサルタントが全然ダメだろ 実施計画案も地区計画を無視したもので
立川市との協議もできていない これで次年度も金払うの?

32 :名無しさん:2016/04/11(月) 08:42:11.49 ID:6LQj4+5N
どこのコンサルタント?

33 :名無しさん:2016/04/11(月) 21:06:59.92 ID:OheKh1fu
コンサルタントはアーバン 聞いた話では理事長の友達らしい
コンサルタントを決めるのに、競争入札もなければ相見積もりもない
もうそこからおかしいよな

34 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:31:22.55 ID:He0cslZN
今まで理事会三役、コンサルタント、やりたい放題だったよね。
でも今年は流れが変わりそう。団地住民も気づいてきたんだね。

35 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:10:30.63 ID:x8/GfVFt
今まで理事会なんて、建替えたい奴が立候補して、幅を利かせてきた

意見を言える理事なんて少しだけ

でも次年度は各棟とも真剣に理事を選んでいる

期待できるかも 

36 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:43:01.05 ID:Hqhro72f
修繕では建替えと同じ満足度は得られない。
エレベーターもない団地でこの先どうするんだ。
建替える金がないなら借りればいい。
建替え推進は総会で可決された住民の総意だ。

37 :名無しさん:2016/04/14(木) 22:43:20.83 ID:l5JBWdYh
そーいえば団地のスーパー?つぶれてたね

38 :名無しさん:2016/04/15(金) 00:12:25.84 ID:bFX+ZZgt
近くにOKストアができたからね

団地の真ん中にあったローソン100はつぶれた

いなげや昭島郷地店もなくなった

39 :名無しさん:2016/04/15(金) 12:46:41.82 ID:2u5uDgXx
>>36
建替えたい人はみんな言うよね

40 :名無しさん:2016/04/15(金) 22:13:48.50 ID:bFX+ZZgt
>>36

総会で可決されたと言ってるが、白票が多数票の側に算入されるので何を提案しても過半数は取れるでしょ

つまり理事会が建替えたい人の集まりなら、建替えの方向に進んでしまう

白票の取り扱いも問題だ

41 :名無しさん:2016/04/16(土) 18:17:32.37 ID:penEuBzq
>>36
建替え実現委員会って、いつも建替えとの比較で変な修繕改修案を出してくるよね。
修繕改修でもエレベーターを設置するのに1戸あたり600万を負担しなければならないとか、
決議も4分の3で難しいとか言ってる。
でも、これってただの建替えに誘導するための修繕改修案でしょ。
一般の長期修繕計画とは比較してないよね。
修繕積立金の範囲内でできる修繕だってあるのに、
住民にはそれをわざと教えないんだよね。

42 :名無しさん:2016/04/17(日) 00:18:40.40 ID:BumW0GBx
住民が修繕してほしいのは、給排水管、外壁、サッシ、耐震とかだろ

それをわざとエレベーター設置などの高額な修繕改修案を出してきて、比較させて

建替えに持って行く手法はいかがなものか

修繕改修も地区計画が大変とか言ってるが、普通の長期修繕計画をやればいいだけの話

43 :名無しさん:2016/04/18(月) 12:54:39.23 ID:UBlVX73s
コンサルとか理事会三役って、住民の気持ちが全然わかってないよね。

44 :名無しさん:2016/04/18(月) 18:27:13.76 ID:iN4naAFF
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45 :名無しさん:2016/04/18(月) 20:38:34.99 ID:m6B2DY69
建替えでなく修繕してほしいと言ってる住民は、資金がないとか仮移転が不安だから言ってるんだよ。

戸あたり600万以上も出して仮移転が必要な修繕改修案を提示して建替えと比較させるとか、
バカじゃね。

修繕積立金の範囲内でできて仮移転の必要がない修繕改修だってあるだろ。

そんなことをやってるから住民の信頼を失うんだよ。

46 :名無しさん:2016/04/19(火) 19:33:17.65 ID:4eParbkA
次年度の理事だが、今の三役のうち、二人は棟の選挙で落選したらしい。
残る二人は辞退したようだ。つまり理事長は逃げた。
いろいろな責任もあるはずなのに信じられない。
取りあえず、これで流れが変わるな。

47 :名無しさん:2016/04/20(水) 00:42:29.76 ID:QiSnXu1S
理事長が逃げた?

タカラレーベンが払うはずのコンサル料の約5000万をを管理組合が

立替えてるんだけど、どーすんの?

ちゃんと責任取ってくれ

48 :名無しさん:2016/04/21(木) 00:06:09.95 ID:TtHJslML
富士見町団地って、緑がたくさんあっていいね。

49 :名無しさん:2016/04/22(金) 08:12:53.27 ID:C5JpvgjX
この団地って住宅供給公社なんだな
ずっとUR(旧公団)だと思ってたわ

50 :名無しさん:2016/04/22(金) 21:33:36.04 ID:R9cbCzRf
>>47
理事長が悪いの?コンサルが悪いの?タカラレーベンが悪いの?
結局、損してるのは住民だね。

51 :名無しさん:2016/04/23(土) 23:10:48.21 ID:BI7SOYb4
今度の総会に向けて、どんな提案をするつもりなんだろう

52 :名無しさん:2016/04/24(日) 00:35:18.41 ID:x9WyXy2l
こんなスレあったんだ
自分は建て替え楽しみにしてたんでポシャるならちょっと残念

53 :名無しさん:2016/04/24(日) 00:42:20.58 ID:XCJOXcyv
還元率100%、つまりタダで建替えてくれるならみんな賛成なんだけどね。

54 :名無しさん:2016/04/24(日) 16:56:48.13 ID:XCJOXcyv
緑のビラの人たちって、「建替えでなく修繕改修で」と言ってるけど、
具体的なビジョンがないんだよね。
週刊文春みたいにスクープは面白いけど…

55 :名無しさん:2016/04/25(月) 00:36:56.86 ID:p0RXKf2c
>>51

最近、建替えに疑問を感じてる人が増えたので、再度、部分建替えや修繕改修と

比較し検討した結果、理事会ではやっぱり一括建替えの検討を推進していくことに

なりました (笑) となるでしょ

コンサルタントの費用は夏までで5000万とかね (笑)

懲りない面々…

56 :名無しさん:2016/04/26(火) 08:50:54.18 ID:6tc/aJDx
府中の日鋼団地なんて建替えも修繕もどちらもできない状況になってる。
富士見町団地なら、まだ間に合う。

57 :名無しさん:2016/04/26(火) 22:51:59.50 ID:hFaHUwx1
>>52
建替えは無理でしょ
5分の4の賛成が必要なんだよ
このまま多額のコンサルタント料を払って建替えの検討を続けるのか
せめて給排水管や外壁の修繕をして安全・安心を確保して、将来の建替えを考えるのか
そこだよね

58 :名無しさん:2016/04/27(水) 23:02:05.35 ID:ELrrvFFq
結だよりに、この団地の耐震基準は不適格だって書いてあったけど、
何で結サポートセンターがそんなこと言うの?

だったら早く耐震改修してよ

59 :名無しさん:2016/04/28(木) 19:32:27.56 ID:6QFzguUs
今、団地は二分されてるね
みんな仲良く暮らしましょう

60 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:42:08.64 ID:qTeRuHcF
朗報!次年度の理事には期待できるよ。
凄いメンバーらしい。
これで少しでも団地の雰囲気が変わってほしい。

61 :名無しさん:2016/04/29(金) 14:47:26.19 ID:HPgX7uFI
今まで建替え一辺倒で、住民が訴えても応急修繕しかしてくれなかった

せめて給排水管はやるべきだ

62 :名無しさん:2016/04/30(土) 01:42:31.22 ID:mTHZEXR6
今の管理組合は崩壊だな

63 :名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:58.45 ID:qcWG0hMZ
>>60
凄いメンバーって、うるさいだけだろ(笑)
でも意見も言わないでただ手を上げるだけの理事よりいいかも

64 :名無しさん:2016/05/03(火) 21:35:28.73 ID:OBNArgsL
去年の総会だと、建替え賛成派は反対派より若干多かったけど、
今はもっと減ってるね。
だいたい、建替え推進の三役が棟の選挙で勝てないんだからさ。

65 :名無しさん:2016/05/04(水) 22:22:52.34 ID:exhqvptP
タカラレーベンが半分払うはずのコンサルタント料はどうなった
臨時総会で決議されているんだぜ
もし支払われないなら理事長は責任を取らないとな
辞めて逃げるのだけは許さない

66 :名無しさん:2016/05/05(木) 06:02:16.91 ID:UIP+5Yfw
>>65

67 :名無しさん:2016/05/05(木) 06:32:47.10 ID:UIP+5Yfw
>>66
理事長、副理事長(2名)会計、事務所長の合計5名が首謀者らしいんだけど、こやつらにあやつられた理事達が理事会の過半数以上を占めて好き勝手に修繕積立金を建替えコンサルに流したらしい。

しかし本当の黒幕は、他に居て合同会社を富士見町団地建替えコンサルタントの為に設立し、あっと言う間に2億7千万円ものお金を引っ張り出した。
この結果、コンサル費には合計4億円超のお金が使われたと言うのが顛末らしい!

この辺の事を昨年末頃からやっと気づきはじめた住民が増え、流れが変わって来て、理事会三役や加担していた理事及び事務所長が逃げることになったらしい。

だけどこんなに悪い事をして逃げられる筈も無く、あとは時間の問題だと思われるようですね。

加担していたのに逃げそこなった間抜けな理事も居るらしい。

一方、管理組合事務所からは大量のシュレッターされた資料が目撃されたり、資料を徐々に持ち出す奴らが目撃されたりでメチャクチャ状態!
団地は四方から監視されてるから悪い事をするとすぐにバレちゃう!

68 :名無しさん:2016/05/05(木) 17:49:13.32 ID:ebRJCJDQ
>>11

69 :名無しさん:2016/05/05(木) 21:15:48.22 ID:UsmUBfew
どう考えても建替えは無理だろ
このまま無能なコンサルにお金を使い続けるより 修繕とか耐震をきちんとやってから
じっくりと将来の建替えを考えたほうがいい

建替え委員会ニュースはほんとムカつくw
未賛同者は懇談会にも出てこないというが
「我が家の建替え!真剣に考えよう!」というテーマの懇談会に未賛同者が出れるか!
そのくらいわかってほしいw

70 :名無しさん:2016/05/06(金) 03:33:20.99 ID:fARqF+Zg
>>69

71 :名無しさん:2016/05/06(金) 04:30:36.16 ID:fARqF+Zg
>>70
建替えに期待してここまでリホームもしないで生活して来たのに、最後は理事長、副理事長2人、会計、事務所長、その他の理事まで逃げ去ると聞きビックリしました。ウワサは本当だったんですね。
これだとコンサルタントも逃げる?

こんな事って許されるのか?

月に10万円弱の年金生活者に引っ越し時のゴミ処分等の対応説明までしたりして期待をどんどんふくらませ、最後は謝罪も反省も無く、悪いのは建替え反対派の住民と協議に応じない市役所。

社会正義はどこへ行ってしまったのか?

絶対許すことは出来ない!

新しい管理組合の理事さん達に期待するしかないが、クチだけじゃ困る!

4億円以上ものお金を使った総括と並行に、短期や長期の修繕計画とその先の建替え(多数は生きて居ないと思うが)に対するビジョンを示して欲しいものです。

開かれた管理組合にし、皆んなで進めて欲しいものです。

期待して、GW明けの早朝勤務で生活費の一部を稼いできます。

72 :名無しさん:2016/05/06(金) 09:16:40.20 ID:dkxCw/oX
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73 :名無しさん:2016/05/06(金) 19:12:41.80 ID:OL6lAQrc
>>72
072
044
028
021
003
これらの書き込み
コンサル
管理組合関係者
パソコンやらのOA機器が超得意な奴が居るらしい!?
だけど、大手企業で通用するレベルでは無い為かセコイ仕事で詐欺まがいのことしか出来ない!?
友人知人親類縁者に何をしているか話が出来ない!?
しかし家族は何をしてるか知っている!
公的仕事をしている家族や親類にまで迷惑を掛ける事にならないように!

後悔先に立たず!

74 :名無しさん:2016/05/06(金) 21:31:09.91 ID:B5FnUfLv
最近、「団地再生」という言葉がよく飛び交っているけど、
建替えの方向でなかったの?

75 :名無しさん:2016/05/06(金) 21:35:08.47 ID:OL6lAQrc
>>73
インターネットで
団地管理組合の不正! って検索すると約31,000件出て来ます!
首謀者じゃなくても、不正を許した理事や監事、監査役なども罰せられた事例が載ってます。

またまた不正の手口の数々も載ってます。
もしかして、こんな手口を参考にしてやっていたのかも知れませんね〜
皆さんぜひ検索し、手口の勉強をしましょう!
近い将来役立つかもしれません。
「学問のすゝめ」福沢諭吉先生(壱万円)が束で懐に飛び込んでくるかもね!

先手必勝!
14-5年前からP-D-C-A ???
流石!

だけど悪は滅びる!
逃げてもダメだと思います。

悪事千里を走る!
悪銭身に付かず!
団地内に何軒も買ってあったり、戸建やいなげや郷地そばのマンションや銀行預金etc

76 :名無しさん:2016/05/06(金) 23:11:16.17 ID:OL6lAQrc
>>75
ホントーかよ
建替えできねーの?
管理組合ニュースや、実現会議発行の築こう未来をとか、コンサルタント相談室発行の資料に建替えできそうなことが書いてあったじゃねーか!

管理組合の事務所長や事務員を含めてグルで騙してたのかよ!
みどりの風は嘘ばかり書いてあるって言ってたじゃん。
だから俺はみどりの風をいつも読まずにゴミ箱へ入れていたんだ。

ホントは理事会三役や理事達とコンサルタントや実現会議のメンバーとか委員長が大嘘つきだったのかよ。

辞めて逃げちゃうって言うのもホントかよ?
皆んな団地の住人だろ?
今後どんな顔して団地に住み続けるんだ? ふざけるなよ!

この団地は、値段が安いし600万くらいで建替え出来るって聞いて買ったけど、これじゃ全く無駄になっちゃうよ。

人望も無い理事長とは聞いていたけど、建替えさえやってくれればいいかなぁって思っていたんだけどな。

最低だな

この団地は、何をやっても許されるのかよ!
責任追及してくれよ!

77 :名無しさん:2016/05/06(金) 23:27:16.11 ID:OL6lAQrc
>>74
新しい理事さん達
なるべく早く、安く
建替えて下さい。
10年以内に何とかして下さい!
それ以上は待てません。
たぶん死んでしまいます。

78 :名無しさん:2016/05/06(金) 23:38:15.65 ID:OL6lAQrc
>>69
「どう考えても建替えは無理だろ」
どう考えたんだか教えて下さい!

くちだけ番長じゃ意味ないと思いますがいかがなものでしょうか?

79 :名無しさん:2016/05/07(土) 02:24:41.06 ID:1gR837Lp
>>64
議決権行使書の集計結果なんか信用出来る筈がない!
書類を管理組合事務所で事務員が開封し、集計する。
建替え賛成の事務所長とその娘の事務員それに建替え賛成のワンレン事務員が集計する。
夜中に三役も事務所で集計を手伝う。
監事は理事長の言いなり。
こんな構図で出した結果を信用するのは愚の骨頂。
証拠の議決権行使書はすぐに廃棄処分する。
残しておいたら犯罪バレバレ。

監事の推薦も然り!
69票の推薦人ひとりひとり確認が必要では?
監事選考委員に会計担当理事が入って居るのが凄い。
自由自在
好き放題

80 :名無しさん:2016/05/07(土) 04:31:43.10 ID:1gR837Lp
レス
沢山書込みがありますね。

腹黒い奴らをどんどん追い詰めて行きましょう!

悪は滅び、正義が勝つ!

今日も安い時給の仕事に行って来ます!

1日 6万円も稼ぐコンサルタント
信じられません。
2日働くと、俺の月にもらえる年金以上になる。
コンサルタントにそれを言うと、そんなにもらってませんよ! と くちを揃えて言う。
不労所得を得て居る奴が居る!

81 :名無しさん:2016/05/07(土) 09:09:53.55 ID:1gR837Lp
この団地
どうなってんだー
再生できるのか?

82 :名無しさん:2016/05/07(土) 09:19:27.98 ID:1gR837Lp
いま井戸端会議でこの書込みのことききました。
始めから読んだけど、これはずいぶん詳しく書いてあって驚きました。
住民なのに知らなかったことがいくつもありました。
理事長や三役、事務所長や事務員
早くいなくなってほしいですね!

83 :名無しさん:2016/05/07(土) 12:30:14.98 ID:MlyHOyc4
自演乙

84 :名無しさん:2016/05/07(土) 12:56:23.38 ID:MlyHOyc4
議案書説明会があるらしいが
どんな議案が出てくるんだろ
また同じコンサルを使って建替えを検討する提案?

85 :名無しさん:2016/05/07(土) 15:03:11.34 ID:1gR837Lp
>>84
議案書説明会
公表されているのですか?

理事会だって公表していないが、PRしてくれる人がいるから認識できる。
傍聴されるのが余程イヤなのか?

三役は、理由も説明する事なく、傍聴者に背中を向けて理事会をやっている。

些細な事でも異常な対応。

後ろめたいままの状態で終わるのはあまりにも情け無い!

最後くらいきっちりケジメをつけてほいしものですね!

86 :名無しさん:2016/05/07(土) 15:50:54.75 ID:MlyHOyc4
議案書説明会は階段下に貼られてます

5月15日(日)10:00〜
        14:00〜
26号棟集会所

87 :名無しさん:2016/05/07(土) 21:26:31.44 ID:1gR837Lp
この団地では、何度かの建替え問題を繰り返していて、毎回建替え推薦理事長は同じ人間らしい。
詳しい状況は、ホームページがあるので見て下さい。
【みんなが「住み続けるための建て替えを考える会」のホームページ】
全戸配布資料は、26号20120410が最終版のようです。
アホクサイ展開!
建替え推進派も反対派も懲りない方々のようですね!

数年後にまた同じ事を繰り返さないよう、祈るばかりですが、大地震や自然災害が来る可能性もあり、賃貸棟でやった耐震補強は急務を要するのではないでしょうか?
災害が来てからでは意味が無いので、みんなで急いで考えましょう!

88 :名無しさん:2016/05/07(土) 22:04:33.07 ID:MlyHOyc4
>>87
たぶん「みどりの風」の元祖では?
このホームページを作ってた方はもう亡くなった
だから更新されてない

89 :名無しさん:2016/05/08(日) 05:55:34.93 ID:+YFCnfFW
>>88
なるほど
わかりました!

それにしても懲りない人達!
死ぬまでやるのかな?

趣味の建替え?
876の為に! って言うのは大嘘だな!

90 :名無しさん:2016/05/08(日) 23:44:15.89 ID:C4+S4vz5
議案書キタ―――(゜∀゜)―――!!!

91 :名無しさん:2016/05/09(月) 00:23:17.58 ID:JtVD4/RF
うちはまだ来てないです。内容はどうですか?

92 :名無しさん:2016/05/09(月) 00:51:05.05 ID:i+WJj5Gl
建て替えしないなら手放したいんだけど
どのくらいの値がつくのかな

93 :名無しさん:2016/05/09(月) 08:32:57.52 ID:CUzWAEDu
>>91
建替え推進のはずが後退してる
何年か前に逆戻り
やはり理事がガラリと変わってる

>>92
住民もこの先どうなるかわからないのに、買う人いるかな
たぶん5年10年は建替えは無理だと思う

94 :名無しさん:2016/05/09(月) 20:43:45.58 ID:JtVD4/RF
議案書がきました。読む量が多すぎて、嫌になりますね。
これだと何も読まずに賛成に○をつける人も多いでしょうね。
特に第3号議案は、建替え派の人も、修繕派の人も、賛成にしたほうがいいのか
反対にしたほうがいいのかよくわかりません。

95 :名無しさん:2016/05/10(火) 09:23:03.90 ID:jamESA4J
議案書を読む限り、建替え決議ができなかったのは

1. 立川市が悪い

2. みどりの風の人たちが悪い

この解釈でオーケー?

96 :名無しさん:2016/05/10(火) 10:42:08.91 ID:r2FpswQ3
>>95
たぶんオーケーですねぇー
だから
理事長を含め三役やこれに同調して来た理事、及び事務所長まで辞めてしまうのではないでしょうか?

市役所とみどりの風の人達への抗議ではないでしょうか?

97 :名無しさん:2016/05/10(火) 16:40:08.73 ID:jamESA4J
理事長を含め三役やこれに同調して来た理事、及び事務所長は

最初はみどりの風の人たちを見下していたんでしょうね

でもみどりの風に賛同する人がどんどん増えた

名前を出してる人は120名だけど、賛同してる人は倍はいる

昨年の総会で建替えの推進の提案では、賛成と反対が74名しか差がない

これが本当の数字でしょう

しかも、これは地区計画の問題が起きる前の数字です

98 :名無しさん:2016/05/10(火) 20:25:58.06 ID:eGdfAhAX
>>97
確かに議案書の12ページに「総会での賛否の差が157票(記載なし83票を含む)」と書いてあるね。
実際は賛成が反対より少し多いだけだ。
でも市の要望書には、住民の7割が現時点で建替えを希望していると書いている。
コンサルに至っては面談者の約8割が建替えに賛成していると言ってたよ(笑)

99 :名無しさん:2016/05/10(火) 21:20:40.26 ID:eGdfAhAX
http://codan.boy.jp/danchi/tama/tachikawa_fujimicho/index.html

100 :名無しさん:2016/05/10(火) 21:23:16.19 ID:eGdfAhAX
すみません、100ゲットさせて頂きました。

101 :名無しさん:2016/05/10(火) 21:45:37.78 ID:1Yjxb3OY
>>100
議決権行使書の開票/集計
なななんと 876の中で最も信頼できる、あの管理組合事務所長がやるんですって?
★5/20で辞めるんでしょ?
そんな奴にやらせるんですか?
★過去からの結果とおなし

102 :名無しさん:2016/05/10(火) 21:49:19.30 ID:1Yjxb3OY
>>101の追記
★過去からの結果と同じ状況になってしまうんじゃないですか?

お人好しが沢山いる団地ですね〜

このまま進めて良いのですかね〜?

103 :名無しさん:2016/05/10(火) 22:14:16.79 ID:eGdfAhAX
>>102
この団地はお人好しが沢山いるんです。
みんないい人だから毎年理事会の決定に協力してしまう。
だからコンサルのいいカモになってしまうんです。

104 :名無しさん:2016/05/11(水) 07:07:46.79 ID:hb1Dzmqc
>>99さんへ
富士見団地の家賃
情報感謝申し上げます!
★月4.5〜5.0万円が現在の水準!
★管理組合事務所は月7.0万円で借りてるんだぁ〜(P41)
年24〜30万円 → 876で割ると
274〜342円 管理組合費を安く出来る!
たかがと言う方々も居るかもしれませんが、そうではない方々だって?

些細なことの積み重ねが重要だと思うのですが!?

★大きな事を積み重ねて4億円超!
こんな事をした人達が議案書を作成し、議決権行使書の開封集計するの?
この人達、5/20や5/22で逃げさるんですよね〜
★悪事の露呈マジカ!?
◎次年度の理事さん(P67)
期待しています!

105 :名無しさん:2016/05/11(水) 20:41:13.82 ID:/7mwy1/z
理事長は、自分の棟の組合員に手紙で 
 
「次年度の理事も私にやらせて下さい。意見のある人はポストに入れて下さい」と
言っておいて、

一組合員に「理事の選出に反対したい。選挙制度を希望」と意見を書かれて逆ギレ。

「事実を曲解した偏向的な考えをお持ちの方がいらっしゃることを知り、個人の時間を消費
すなわち浪費する意欲を失いました」だって

何これ?
人に意見を求めておいて、意見されたらやる気を失くすの?
しかも意見を言ってくれた方を「偏向的な考えをお持ちの方」だって?

もう市役所やみどりの風や一人の組合員のせいにせず、まずは
謝罪して責任を取るべきではないか。

その程度の信念で建替えを何年も進めて4億円も修繕積立金を使ってきたの?

今まで「建替えに賛成」と言ってた人たちは、これでいいの?

106 :名無しさん:2016/05/12(木) 06:48:39.26 ID:HbfaiJ+L
>>105
とんでもない理事長って事ですよ!

4月15日期限だった各棟理事届出状況を見て、多勢に無勢を認識!
16日に逃げる事を決定したビラを自分の棟に配布!

こんな事をヤル輩!

だけどイサギの悪い輩は、議案書を作成し最後まで悪あがき!
記載内容を見れば益々とんでもない輩である事がわかります!

一方3月には既に体制維持困難になる事を認識し、事務所長を使って色々な棟の理事選出に口出し!

この証拠は色々残っていて、なんと事務所長は、3月 既に辞める事を示唆した文章を残している!

こんな奴が従来通り議案書の開封や集計をヤルんだから、結果は自由自在!

監事の例年とは違った票数による決定と同じだと思う訳で。

住民を愚弄した展開!

これを阻止出来ない事が情けない限りではありますが!

★議案書は、全て却下すると新理事までNGになるからそれだけは○だなぁ〜

107 :名無しさん:2016/05/12(木) 12:42:22.46 ID:w1ZfHHZs
>>105
議案書では、建替え決議ができなかった理由の一つにみどりの風の活動を上げてますが、
理事長はみどりの風の人たちと向き合う努力はしていたのでしょうか。


>>106
そうですね。私も第6号議案だけ賛成に○をつけて、
あとは全部反対に○をつけます。

108 :名無しさん:2016/05/12(木) 20:03:28.36 ID:fwyBNCtE
理事長はみどりの風の人たちと向き合うというより 背中を向けてしまったようだ
過去に総会やいろいろな説明会に出たが 理事長のみどりの人たちに対する態度とか言動はひどかった
一般の組合員も驚いていた
私は特に建替えに反対しているわけではないが これでは合意形成は無理だと思った
次の理事に団地をよくしてもらいたい

109 :不在家主:2016/05/13(金) 02:38:59.36 ID:v4oZ4oZe
所有者ですが、住んでいないので、事情に疎いのでしょうか、現状はほとんど知りませんでした。驚きました。本当にこんなことになっているのですか? 初めて知りました。管理組合からは知らされておりません。もっと詳しいことを事実に即して教えてください。
こんな状態で総会は開かれるのでしょうか?

110 :名無しさん:2016/05/13(金) 09:44:33.56 ID:qg+E1+ed
>>109
◾本当にこんな事になってます!
一部間違えもあると思いますが、大筋間違えないと思います!
◾管理組合側は、自分達に都合が悪い事を知らせる訳が無く、都合が悪い事を嘘としてPRしています。
◾まずは、市役所とコンサルの議事録を見て下さい!
前者は全戸配布されました!
◾次に今回の議案書を熟読して下さい!
昨年の議案書と比較して見ると良いのではないかと思います!

111 :名無しさん:2016/05/13(金) 10:22:44.61 ID:qg+E1+ed
>>109
もっと詳しく
このスレッドでの記載は困難な気がします。

総会は開かれるのか?
九分九厘開かれると思います。

しかし管理組合側の勝手な都合から、建替え実現会議の席で建替え決議延期を決めたり、好き勝手な事をする方々が5/22まで主導権を握りやって居る事ゆえ、保証は全くありません!

近隣団地の総会議案書を見ても、決算報告書に残高証明や委任状が付いて居ない物はありません!

また、理事会三役が10年以上継続してやっている例も僅少です。
僅かにあるのは、人望のある理事長が

112 :名無しさん:2016/05/13(金) 10:29:56.27 ID:qg+E1+ed
>>111
10年くらい継続し、還元率100パーセントの建替えを成功させた例くらいのようです!

理事長、副理事長
居住を装うために、部屋の照明を付けっ放しにしたり、厳しい努力を継続中!

悲しく情けない限りの実態です!

113 :名無しさん:2016/05/13(金) 13:36:30.79 ID:kl1yN70t
確かに外オーナーの人は建替えに都合のいい情報しか知らないよね。
みどりの風なんて読まないだろうし…

「住民の多くが建替えを望んでいる」
「市との協議を継続中」
「誤った情報のビラには注意を!」
 こんな情報が入ってこない。

昨年の総会の賛否の数なんて、総会後の広報に1度小さく載っただけ。
個人面談の8割の人が建替えに賛成してるということばかり言ってる。

管理組合は、修繕して住み続けたいという住人を見下していて、
何も知らない外オーナーに対しては神様扱いです。

114 :名無しさん:2016/05/13(金) 13:39:52.21 ID:kl1yN70t
>>113
こんな情報が入ってこない ×
こんな情報しか入ってこない ○

115 :名無しさん:2016/05/13(金) 21:30:23.07 ID:F9cmgIdt
元々、2009年のアンケートでは建替え派が45%、修繕改修派が35%、迷っているが17%だった
建替え派の45%と白票の17%を合わせて62%で、過半数は超えるが、建替えには程遠かった
こんな状況で過半数の決議で何年も建替え推進でやってきてしまった…

前のコンサルだった象地域設計は、この団地は修繕改修が適してると言っていた
しかしながら、一括建替えしか考えていない当時のワンマンな理事長が、個人的に
象地域設計との契約を一方的に打ち切ってしまった…
よく考えてみると、今のコンサルより、よっぽど現実的でよいコンサルだった 

その後、管理組合は象地域設計から訴えられて、裁判になった
長い裁判はお金がかかると理事会は判断して、和解金350万を支払って和解した
弁護士には和解の成功報酬として50万を支払った

当時のワンマンな理事長さん、少しは自分で払って欲しかった
誰がそのお金を払っているのですか


最後に、当時の理事長ですが、今もまだ理事長やってました 笑

116 :名無しさん:2016/05/14(土) 07:16:55.23 ID:5Y1p+wOq
>>5963
次年度の新体制で
建替え決議を早急に実施し
1度決着をつけてからスタートして欲しいものです。

間違った情報により誤解したままの方々も多数居て、特に外オーナーさんはその傾向が高いと思われますが、こんなズルズルした状態では、踏ん切りがつかないのではないでしょうか?

誤解を払拭してから
てな事を考えていると、気持ちの問題としてスッキリ出来ない!?

新体制の理事さん方
こんな意見がある事も配慮下さい!

尚、議案書は最後の6号議案だけ賛成し、1〜5まを否決したいと今は思って居ます。
紙で提出すると、旧体勢の管理組合事務所長が開封/集計し、好き勝手な事をやられてしまう為、出席して意思表示するのが一番良いと思います!

今回の総会は例年とは違い、質問や意見を基本的に時間制限無しにやるらしいので、活発でストレスの残らない総会になる可能性があるようです。

期待しましょう!

117 :名無しさん:2016/05/14(土) 20:17:26.98 ID:nlei1twu
>>116
私も建替え決議をやってもらって決着をつけて欲しかったw
でも理事会三役は、地区協議に関係なく、建替え決議は否決されると思ってやってなかったでしょ
まるで動くゴールポストだよ 決着つけようと思うと後ろにゴールを動かしてしまう
過半数の決議なら通るから、ずっと建替え推進でやってればいいと思ってたんでしょ
甘かったね
コンサルも危機感が感じられなかった

118 :不在家主:2016/05/15(日) 17:50:11.91 ID:/yXSXTWn
111さんありがとうございます。ついでなので教えてください。質問です。総会で決議した(と聞いております)今年度での「建て替え決議」を建て替え実現会議なるもので延期する決定をできるのでしょうか? その法的な効力はあるのですか?
区分所有法でのその根拠をお示しください。総会の決定は総会でしか覆すことはできないのでは? 総会で決定した事項を理事会が履行できなかった場合は、正当な事由のない限り、理事会の執行義務違反になるのでは?
だって、時間と組合員の多額のお金を使い、約束したことをできなかったら、一般の社会では通用しないのでは? 日本の社会事情に疎いものですから、いつから日本の社会では通用するようになったのか、ご教示ください。

119 :名無しさん:2016/05/15(日) 22:42:00.40 ID:h5dXN7ri
>>117

建替え決議もそうだけど、一番の問題はタカラレーベンの立替金じゃないか?
2年前の臨時総会でタカラレーベンがコンサルタント料を半分支払うということで組合員は認識しているはずだ。

次の第20回総会でも事業協力者(タカラレーベン)の選定理由の一つにそれを上げている。

昨年の第21回総会でもコンサルタント費用の予算が管理組合負担分の半額しか計上されていない。

理事会三役は全員、次年度理事をやらない。誰が責任を取るつもりだ。

引継ぎもろくにせず、次の理事にやらせてみればいいとほくそ笑んでるのがわかる。

こんな三役を二度と復活させてはならない。

120 :仕置人:2016/05/16(月) 01:13:40.39 ID:ZFlWjqoN
>>119、118、117
・タカラレーベンは、地区計画や建替えが決まらなければ支払わない!
・これは、2014年10月の臨時総会時にPRの協定書に基づくものらしい!
協定書も公開せずに、今度は覚書でトドメを刺す! 当初からのシナリオ通り!

もしかすると、マスコミが喜んでくれるネタになるかも?
タカラレーベンも有名になって、大喜びしてくれるかもねぇー

121 :名無しさん:2016/05/16(月) 16:31:31.04 ID:Xa02AnPS
>>120
そうだよ、臨時総会でそんな協定書は見てない。覚書ってなんだ?
住民はみんなタカラレーベンがコンサル料を半分負担してくれると思ってるよ。

臨時総会前のコンサルのニュースでは「今度の臨時総会は事業協力者を決める大事な総会です。
事業協力者に費用は発生しません」と書いてあった。
住民はみんな「だったらいいわね〜」と賛成に入れた。

でも高額なコンサルの費用はタカラレーベンの分までも払っていたというオチだった…

コンサルの費用をタカラレーベンの分まで立て替えて、理事会で決めて勝手に払っていいの?
総会で決議しないといけないのでは?
おせーて、頭のいい人!

122 :名無しさん:2016/05/16(月) 19:44:28.48 ID:OVPiW8hD
今日、「自分の財産を守りたい組合員一同」という黄色いビラが入ってたよ

○○の組合員とか、いつも名前出せよって思う

紙の色は変えているけど、形式とか言葉がなんとなく同じなのでわかってしまう

「3号議案に賛成しましょう!」→建替え委員会で活動したいのかな?

「誰かの言いなりになっていては、財産を無くしてしまいます」→誰かって、理事長をあてはめても面白いぞ(笑)

懲りない人たちだな 印刷代と紙代はどこから出てるんだろ

123 :名無しさん:2016/05/16(月) 20:05:22.50 ID:OVPiW8hD
>>10

よくみんなは今までコンサルタントに〇億円も使って何も残ってないとか成果物がないとか言ってるけど

それはいくらなんでも失礼だよ

集会所に残ってたよ 模型が!模型が!模型がぁ〜!(笑)

124 :名無しさん:2016/05/16(月) 23:28:17.72 ID:ZFlWjqoN
>0514理事会の結果
・コンサル
アーバンの成果は、アンケート
これに2億7千万円
しかしアンケートには個人情報が記載されていて、新理事会には見せられない!
よって顧問弁護士に預けたいと言う(案)を理事長が主張!
副理事長は焼却を主張!

一方、組合員の大多数はコンサルがまとめたアンケート結果の信憑性を疑っている!
よって新理事会で再度アンケートの結果を整理し、組合員に公表して欲しいと願っている。

最後まで情け無い理事長、副理事長
自分達は4/16に逃げ出したり、棟の選挙で惨めな結果で辞めさせられたりしたにも関わらず、往生際も悪い奴ら!

この理事会の結果を早く皆さんに認識して欲しいものです!

コンサルタントは、5/14の理事会で完了払金、約1200万円を11名の理事が賛成する事により、まんまとせしめ、5/15をもちまして相談室を閉室した!
なぜか理事達は、組合員の積立金をジャブジャブ使いたくて仕方ないとしか思えない人ばかり集まっている!

成果は、アンケートと模型だけ!
これで、3億円近く浪費された!
理事長も個人の時間を消費すなわち浪費した結果、逃げ出す結論に達し、今は首を洗って待つばかり!

125 :名無しさん:2016/05/17(火) 21:17:00.68 ID:dA473jnZ
タカラレーベンの問題はヤバいでしょ。
住民はタカラレーベンとの協定書とか覚書とか知らないんだからさ。
管理組合が7344万円も立替えてるってどういうこと?
払ってもらえるの?
払ってもらえない場合、どうなるの?

126 :名無しさん:2016/05/17(火) 23:57:59.92 ID:AvlKF8mA
>>125
当初からの詐欺商法!

市役所との協議再開!
地区計画推進!

住民の建替え決議!

これらが進めば払われる!

たぶん不可能!?

マスコミが取り上げてくれればタカラレーベンも検討ふるかも?

だけど基本的に悪いのは、理事長や三役だからなぁー

127 :名無しさん:2016/05/18(水) 08:07:32.28 ID:BCKboqL1
>>126
今朝管理組合事務所から大量のシュレッダーゴミが出された!

富士見町団地の財産を理事長主導でドンドン廃棄!
これの意味する所は?

悪人を皆んなで退治しよう!

それには
6号議案のみ可決!
1〜5は否決!

6号議案のみ可決!
1〜5は否決!

6号議案のみ可決!
1〜5は否決!

6号議案のみ可決!
1〜5は否決!

6号議案のみ可決!
1〜5は否決!

128 :名無しさん:2016/05/18(水) 13:54:07.40 ID:se4iPa5p
次の理事さんはいろいろと問題を抱えていて大変ですね。
きちんと引き継ぎはされるのでしょうか。
今の三役は、タカラレーベンの問題とか最後まで責任を取ってくれるのでしょうか。
責任から逃げて、1年間、次の理事の仕事を高みの見物して、
また来年に復活とかありえないですよね。

129 :名無しさん:2016/05/18(水) 19:59:19.94 ID:63v7SiTU
建替え委員会のニュースを見ました


お金の無駄使いをしてるのは、総会で決まった方針に反対してる未賛同者だってさ(笑)
→早く建替え決議をやればいいじゃん。検討が長すぎるんだよ。

総会で建替えの方針で決議されたことをもっと尊重すべきだ…(笑)
→現状を知らない外オーナーと白票の力を借りて過半数を超えてもねぇ。
 建替えは多数決ではできないんだよ。推進決議を4分の3でやって毎年75%を超えてないと、
 80%なんて無理だよ。5%上げるのに10年以上かかるのが業界の常識。

立川市の批判までしてるよ。これはだめだよ。

このまま何もできずに建物が朽ち果てていくのを避けなければ…だって(笑)
→建替えの検討ばかりで修繕しなかったら、そうなるよ。若い人だって管理されてない団地に来ないよ。

建替え委員会の人って、個人面談に外部居住の方々が足を運んでくれた情報まで知ってるんだ?

130 :名無しさん:2016/05/18(水) 22:24:49.84 ID:63v7SiTU
…続き

建替えも修繕もできない団地になってしまう…だって((´∀`))ケラケラ
→長期修繕とか耐震改修は多数決でできるよ。白票もあるし。
 それともあくまでも非現実的な5分の4を目指すの?
 分数がわかってるかな?

スラム化してしまう…だって((´∀`))ケラケラ
→都内だって空き家だらけだよ。建替え建替えって、夢ばかり見ていてもしょうがないだろ。
 修繕とか耐震をやっていかないとスラム化するのは当たり前だろ
 建替えと修繕改修とどっちがいいかではなく、どっちが現実的で前に進むことができるかと言ってるんだよ。

131 :名無しさん:2016/05/19(木) 18:01:31.45 ID:lp46KHiz
>>130
その通りだと思います。
今日も団地には新しいビラが入っていました。
緑、黄色、ピンク、青、白
次はどんな色が出てくるのでしょうか。

132 :名無しさん:2016/05/19(木) 20:56:41.53 ID:vOssEpy2
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/khiraga/20151229-00000001

133 :名無しさん:2016/05/19(木) 21:01:23.37 ID:vOssEpy2

建替えたい人たちの最後の切り札が法改正です
次年度もこのの法改正の調査が検討されるようです


政府は大型マンションや団地の建て替えに必要な所有者の合意の数を、現在の5分の4以上から3分の2以上へと引き下げる
都市再生特別措置法の改正案を提出し、2016年早期の導入を目指す
→この改正案が可決されたとして、それが自治体に下りてきて、指定地域が検討されるのに何年かかるのでしょうか?


再開発でマンションを高層化(敷地を集約化)すれば、空いた土地を有効活用できる
敷地内(空いた土地)に介護施設、保育所、商業施設を併設することなどを想定している
→この団地が再開発の指定地域になるのでしょうか?

マンションの建て替えは“全員賛成”が理想です。無用な対立を生むことは有害無益に他なりません
反対者1人ひとりに耳を傾け、合意のレベルを着実に高める努力が欠かせません
→反対者・未賛同者が悪いと言ってるようではダメですね

法改正に当たっては“弱者”への配慮を伴った議論をしてほしいと思います
単なる建て替え決議要件の引き下げだけで終わらないことを切に願います
→本当にそう思います

134 :名無しさん:2016/05/20(金) 07:16:14.83 ID:enHsV1XI
>>519理事会!
・顔がとっても怖いワンレン事務員
6/20で辞めるんだって!
これで、4奥円超の浪費に加担して来た理事長、副理事長(2人)、会計担当、事務所長、腹ボテ事務員、ワンレン事務員 全て居なくなる!

結サポートも辞める!

何から何までぶち壊して去って行く!
最悪の奴ら!
最低ですね!

・白色のビラにコンサルへの完了払い金、約1200万円決定! の指摘に対し、事実だが と言いながら怒りを露骨に!

・黄色のビラ
3号議案に賛成しましょう
コレには、全くコメント無し!

黄色のビラは理事長一派が作成し配布していた!

猫背の女が配布する姿を目撃され、写真まで撮られてメールやラインで配信!
老婆心ながら、団地の未来が?

・気づこう未来!
ビラは両面に怒りの文字で埋まっている!

22日の総会でこの悲劇に幕が下りるか?

135 :名無しさん:2016/05/20(金) 10:37:14.35 ID:o7RbhM8C
これじゃ、富士見町は「ふみにじり町」

136 :名無しさん:2016/05/20(金) 10:52:16.12 ID:o7RbhM8C
面談に来いと、チラシが入ってはいたけど、行ったことは一度もありません。だってお金ないんだもん。ローンくめなないし、出ていけませんと、アンケートには記入しました。
そしたら、それっきり。一度訪問してくれた形跡はありましたが、こっちは留守。本当にそれっきり。

137 :名無しさん:2016/05/20(金) 11:50:25.28 ID:o7RbhM8C
黄色いビラ(建て替え賛成派)には、

第3号議案には賛成しましょう‼

ですって。賛成しましょう‼ですって。
賛成しましょう‼ですって?‼‼
建て替え賛成派推進派の悪事の数々は、ここまで露呈されたというのに、この後におよんでも、「賛成しましょう‼」とは。

寝言は寝てから‼‼‼

138 :名無しさん:2016/05/20(金) 11:53:53.80 ID:o7RbhM8C
‼ と打ったつもりが、変な記号に

139 :名無しさん:2016/05/20(金) 11:55:15.39 ID:o7RbhM8C
また変な記号に。すみません

140 :名無しさん:2016/05/20(金) 11:56:48.50 ID:o7RbhM8C
「!」です。

141 :名無しさん:2016/05/20(金) 14:35:27.45 ID:o7RbhM8C
今朝、白いビラが入っていました。両面にびっしりと書かれたことは、すべてそのとうりです。
いままでの謎、疑問、おかしな事、いかさま、悪行の数々を集大成しています。どこのどなたか存じませんが、この場をお借りして厚くお礼申し上げます。ありがとうございます。

142 :名無しさん:2016/05/20(金) 17:37:55.06 ID:x5469GWP
>>134

結サポートもやめてしまうんですね。
団地の再生と何か関係があるのかしら?

143 :名無しさん:2016/05/20(金) 20:05:24.16 ID:o7RbhM8C
さあ。建て替え推進が否決されれば話は別でしょうが。今までどうりじゃないんですか。名前を変えて温存継続とか。

144 :名無しさん:2016/05/20(金) 20:51:38.54 ID:rjEBp8ht
>>141
私も白いビラ読みました 本当にいろいろと気づかされることが多かったです
「立て替え問題」とは建替えとタカラレーベンの立替え問題を
かけているのでしょうか 笑
白いビラを作った方がどなたかわかりませんが鋭いご指摘ありがとうございます

>>142
結だよりを読みました 正直意味がわかりませんでした
活動中止・解散の事由で「コーディネーターを受け持ってる方々が戸惑いを感じるようになりました」と
ありますが「戸惑い」とはいったい何なのでしょうか

145 :名無しさん:2016/05/20(金) 23:14:46.27 ID:o7RbhM8C
自分たちは「悪く」ないと、言ってるのです。悪いのは、コンサルトだと。
自分たちは、建て替え推進のために、こんなに一生懸命にやってきたのに、コンサルトは戸惑っている。つまり、コンサルトがヤル気がない。
だから、結サポートは心ならずも解散するのだと、

146 :名無しさん:2016/05/20(金) 23:35:58.20 ID:o7RbhM8C
私も戸惑いを感じています。なんで、こんなことに4億円も使ったんだろう。どういう神経してたら、あんなくっだらないことに4億円も使えるだろう。それなのに富士見町団地住民の大多数は、戸惑いの声すら上げずじいーと大人しいまま。戸惑いしかありません。
戸惑いは、わかりやすく言えば
「馬鹿みたい」
です。つーか、ここまでコケにされて
4億円も持ち出されて、それでもノン気な富士見町団地住民って最低に馬鹿じゃなぐなぐね?

147 :名無しさん:2016/05/21(土) 00:11:34.27 ID:XENVf1Fc
全国の古い団地に住んでいるみなさん、建替えやるやる詐欺に気をつけましょう。
みなさんの修繕積立金がコンサルタント業者と一部の悪徳組合員に狙われています。
以下が手口の内容です。


手口@ まず建替えと修繕改修を比較させて建替えに誘導します。
     →全棟エレベーター設置など高額で条件の厳しい修繕改修案しか提示されなかったら気をつけましょう。

手口A こんな言葉に注意です。「多くの人が建替えを希望している」「耐震基準が古い」「エレベーターがない」
     「総会で決議された」
     →あくどい人たちがついてくるポイントです。こんな言葉に惑わされないようにしましょう。

手口B デタラメな実施計画案を作成し、絵や模型を集会所にかざり住民に夢を見せます。
     →建ぺい率・容積率、高さ制限等が地区計画に見合ったものか調べましょう。

手口C 建替え決議はやらないで何回も引き延ばします。 
     →検討を継続することによって毎年業者に修繕積立金が流れてしまいます。
       成果物が請求額と見合ったものか調べましょう。

手口D 何年も同じ理事長がやっている団地に寄生し、修繕積立金を引き出します。
     →コンサルタントが公募によるものなのかきちんと調べましょう。

手口E 建替え推進決議を毎年普通決議で行っている。
     →建替えの見込みがある所は4分3の特別決議をやっています。
      75%が無理ならば80%は無理だからです。これを目安にしましょう。

手口F 住民がおかしいと気付き始めた時は、さっさと逃げます。
     →業務の引継ぎはもちろん、責任はきちんと取らせましょう。


※修繕積立金は本来の目的である修繕改修のために使いましょう。
  そして将来の建替え検討のために少しだけ残しておきましょう。

148 :名無しさん:2016/05/21(土) 01:43:47.49 ID:XrXFZVXm
そのとうり!

149 :名無しさん:2016/05/21(土) 02:00:17.98 ID:XrXFZVXm
古い団地を建て替えるか?は、 いっぱい議論するべき。だからといって4億円!も使うなんて!おかしくありませんか。
団地再生。新しく住みよい住宅環境。聞こえは良いけど、その実態は、その4億円は何に使われたの?これって詐欺まがい?
詐欺まがい?とわざわさ言うのは、奴ら、弁護士複数 つけてるからね、
詐欺なんていったら、むこう

150 :名無しさん:2016/05/21(土) 10:11:36.75 ID:XrXFZVXm
むこうは、とんでもない。いいががりだ。ちゃんと合法的にやっていると、言うでしょう。

151 :名無しさん:2016/05/21(土) 11:35:40.02 ID:mlsXzVWW
.
■不満続出■ 舛添都知事は辞任すべき、大規模調査で76.2%に!

「続投してよい」は10.9%に留まる!

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....
..

152 :名無しさん:2016/05/21(土) 15:56:35.28 ID:XrXFZVXm
>>150

153 :名無しさん:2016/05/21(土) 15:58:04.00 ID:XrXFZVXm
いよいよ明日、総会です。もちろん出席します。

154 :名無しさん:2016/05/22(日) 10:35:09.03 ID:Ur1RPQTm
>>522
ついに総会の日がやって来ました!

理事長は、次年度理事立候補と辞任のビラを全戸配布し、イサギヨク去って行く男の中の男!

素晴らしい去り方をしながらも一方では次年度理事会を必ず傍聴する! と876事を寝ても覚めても考える富士見町団地のタカラ!

市役所でも有名人!
都庁や霞ヶ関デビューもマジカ!

桜田門デビューの可能性だって秘めている!

頑張れ!

155 :名無しさん:2016/05/22(日) 11:04:06.10 ID:9+SN1Bx7
今日は総会ですね。多くの方が出席するのでしょうか。
いったいどんな総会になるのでしょうか。

理事長は次年度、理事をおりますが、質疑応答では、低姿勢で1つ1つ丁寧に答えてくれるでしようか。
心のこもった謝罪とかあれば好感が持てますね。

反対に、どうせ辞めるからと投げやりで上から目線、説明 が答えになってない、言い訳、言い逃れ、人のせい、
逆ギレ、罵倒などがあるかもしれません。

さて、どのような質疑応答になるでしょうか。

リーダーになる人はやっぱり人望のある人が一番です。私はそう思います。

出席の方、感想をお待ちしてます。

156 :名無しさん:2016/05/22(日) 12:01:12.98 ID:zR30S7Nn
桜田門デビューの可能性だって秘めている!だって。
ウケる!笑っちゃいました。
あながち冗談に聞こえないのがブラック。
あと一時間後に総会です。理事長はあのとうりの姿勢を崩さないでしょうが、会場は異様な熱気で大荒れ必死!たぶん

157 :詐欺追求者:2016/05/22(日) 22:23:31.75 ID:+bMO2Y2b
私も白いビラを読んで総会に参加した者です。
どなたか理事長に質問して新たに分かったことがあります。
地区計画へ移行するために市側が要求してきたことは
計画をするならば一団地なのだから賃貸棟も含めて考えてくれ
と言っていたことです。賃貸棟の人たちにそれを話すと寝耳に水
と言っていて、まるで考えたことがないようです。
こんな状況で地区計画に移行できるはずがない。

158 :clean:2016/05/23(月) 08:12:59.72 ID:YIzlF1sL
>>0000新生富士見町団地!
・1日目
876の期待を背負いながらの出発!
肩肘張らず組合員の要望や意見に耳を傾け透明な管理組合を目指して頂く事を願って居ます!

・最後の最後まで男の中の男を貫き通した素晴らしい旧 理事長他三役さんには、ご褒美の制裁を徹底的に差し上げて下さい!
加担した理事、事務所長、実現会議メンバー 他も同罪です!

・証拠はほとんど隠滅されている可能性濃厚ですが、顔の怖いワンレン残留中に発掘調査が必要?

・大方針の明確化
・計画の明確化(大、中、小)
・推進協力者募集
・その他

・建替え賛同者も未賛同者も
誤解や理解出来て居ない事が多々あると思われ、全て事実に基づいての説明etcの展開が早急に必要?

例)0157詐欺追求者さん
賃貸(東側 C街区)一団地 地区計画移行は、住宅供給公社(JKK)も市役所との協議に数回出席し、まだ計画は無いが遠い将来 もしも建替えた場合の道路等の見直しに参加しています。
男の中の男は、毎回JKKも出席していたようなことを言っていたが、コレも嘘。
こんな誤解をひとつひとつ払拭要。

皆んなで頑張りましょう!

159 :名無しさん:2016/05/23(月) 08:44:21.59 ID:IvVT8lm+
分譲だけ勝ってに建て替え OK 出せる訳が無い。これも4億かけてやっとわかった成果のひとつです。
第3号議案を含めて、すべての議案が賛成多数で可決されましたが、4億円もかけていったいなにしたんだろう?
建て替え議案は、じっくり読むまでもなく、これじゃ絶対ムリ〜!ということばかり。つまり、建て替え不可能案をせっせと作成したってわけ。4億円かけて。
全国の古い集合住宅にお住まいの方々に私は声を大にして叫びたい。団地再生、だとか未来を築こう、とか、いかにももっとらしい言葉に騙されないで下さい!と。

160 :名無しさん:2016/05/23(月) 09:05:38.19 ID:IvVT8lm+
あの4億円は、いったいどこに消えたのでしょう。

161 :名無しさん:2016/05/23(月) 09:35:09.85 ID:IvVT8lm+
きちんと金額がわかっているのは、地盤調査ボーリング費用だけ。

162 :名無しさん:2016/05/23(月) 10:02:59.90 ID:YIzlF1sL
>>160 消えた4億円超の行き先?

・過去 理事長がやってる間に消えた。
・ザックリ10年の間に。
・約3億円は、理事長のお友達がやっているコンサル アーバンに支払われた!
それも、ここ数年で!
・先進団地の諏訪2丁目団地建替えのコンサル代金に対し何倍もの契約を総会や臨時総会に掛け、如何にも合法的に処理した。顧問弁護士2人もつけて。
・額が異常に高い理由を設計費が含まれて居るからだと説明。
・設計とは あの実施計画書で市役所から一蹴されたA3版の分厚いやつ。
設計実務は外注設計だし!
・市役所からコレを追及され、困って建替え中止を示唆したのが確か昨年6月23日だったか?
市役所の議事録は残って居るが、管理組合理事長はクチだけ男ゆえ、議事録なんか作成出来ず管理組合の議事録は残って無い。

・その他
4億円超 実は、例えばボーリング調査
JKKが建設時データや新生小学校(南富士見小学校)建設時のデータを使えばやる必要の無い仕事。
これをなぜヤルか?
素直に考えてみて下さい。

理事長は876の事を寝ても覚めても考えて居たからに他ならないのです。
その他の植栽管理維持等も相見積もり大嫌いな理事長さん。
細かい事を言えば、団地内の電灯交換や修理の価格だって妥当ですか?

議案書の印刷代金
管理組合事務所の賃貸代金
ほとんど全てだと思われます。

給水塔の設備メンテだけは、JKK主導でやり、費用をJKKと折半だから手が出せなかった為、常識的値段になっている。

ここには記載困難な程の事を山ほどやって来た人達です。

ひとつひとつ精査するしか無いと思われます。

皆んなでアバイテ行くしか無いのでは?

163 :名無しさん:2016/05/23(月) 13:52:02.85 ID:IvVT8lm+
なるほど!

164 :名無しさん:2016/05/23(月) 14:11:19.70 ID:TjTwOSr5
>>79

165 :名無しさん:2016/05/23(月) 14:42:26.63 ID:TjTwOSr5
>>129
だとしたら、富士見町団地は良いカモってことですか?
何とか建て替えたいと思う世帯には
夢を見させて(建て替えが実現するかのような)
生活維持するので精一杯で建て替えたくない世帯とを撹乱させて。
結局建て替えしようがしまいが関係無く、自分らの利益があれば良いってことなんでしょうか?
現実の数字には届かないですもんね。

166 :名無しさん:2016/05/23(月) 15:09:07.84 ID:IvVT8lm+
悪代官とアコギな商人が
「お主もワルよのう〜」
って腹かかえて高笑いしている。

167 :名無しさん:2016/05/23(月) 15:22:33.43 ID:IvVT8lm+
振り込め◯◯母さん助けて◯◯と同じ穴のムジナ

168 :名無しさん:2016/05/23(月) 15:47:27.84 ID:TjTwOSr5
>>166
有能な弁護士さんが必要です。
詐欺じゃなくてね。

169 :名無しさん:2016/05/23(月) 16:50:38.09 ID:IvVT8lm+
おっしゃるとうりです。
でも、4億円は戻って来ない。

170 :名無しさん:2016/05/23(月) 16:52:26.75 ID:Mt391uv7
>>147

富士見町団地は全部あてはまってるじゃねーかぁ

171 :名無しさん:2016/05/23(月) 17:02:15.19 ID:IvVT8lm+
今こそ、聞きたい。建て替え賛成の人達は、いったい何をしていたのか?と
せいぜい、アンケートに答えて個別面談に応じただけでしょう。
あとは設計図と模型を見ただけ、
どうして、自分の目で確かめなかったのかと、

172 :名無しさん:2016/05/23(月) 17:44:37.13 ID:YIzlF1sL
>>171
こんなに色々な事が分かって来ても何も出来ない弱者が大勢居るんです!

そんな弱者を食い物にしたのが理事長を筆頭に副理事長、会計、理事、事務所長、事務員、監事、建替え委員長や委員、アーバン、タカラレーベン等だと思われます。
長谷工はイマイチ影がうすい!

メリット無しに膨大な時間を使って876の組合員の為に働く!?

市役所の課長が気に食わず、協議中に机を叩いて退席!
調子に乗ってアーバンのリーダー格まで机を叩くあり様。

その後は市役所の課長まで誹謗中傷し、自分の正当性をアピールしてしまう。
富士見町団地の恥!

誹謗中傷された優秀な課長さんは、こんな輩の対応にも怯む事なく毅然とこなし、4月からは部長に昇格。

理事長は、「私は市役所から嫌われているから協議にも応じてくれない」と自ら理事会で説明する始末。

しかし建替え決議も出来ずに4億円超浪費してしまった原因は、建替え未賛同の組合員と市役所の責任である! と主張する。

後は新生理事会が今後どこまでヤルか?でありまして、マトモな組合員の意見次第では無かろうかと思います!

静かに余生を送りたい方々だって居る筈だが絶対許せないと思って居る方々も。

どうせお金は ノーリターン!
やった奴らは ノータリン! って思って居る方々も?

真実や事実を皆んなで認識しましょう!

そこからスタートでは?

173 :名無しさん:2016/05/23(月) 19:59:47.01 ID:IvVT8lm+
ところで、例の模型はまだ飾ってあるん?

174 :名無しさん:2016/05/23(月) 20:00:28.25 ID:xdNYR+2x
>>171
建替え賛成の人の8割は何も考えてないでしょ。議案書すら読んでないよ。
「母さん、オレオレ、議案書が来たら全部賛成に○をつけて出しといて」なんて
電話がかかってきている人もいるかもね(笑)

本当に早く建替えたい人だったら、今度の第3号議案にも文句言うでしょ。
「何で後退してるんだ!建替え推進で提案しないのはおかしい!」ってね。

それから建替え賛成だったら第6号議案は反対するよ。でも前年よりも
賛成が多かったんじゃないの?

まぁ、それだけ深く考えてる人がいないってことだよ。
だから何年間も、一部の建替え信者にいいようにやられてた。

876世帯以上もある団地で建替えた所ある?
全国どこ探してもないよ。
普通に考えればわかること。

175 :名無しさん:2016/05/23(月) 20:17:55.56 ID:xdNYR+2x
>>173
飾ってはないけど、集会所の隅に置いてあるのでは…
あの模型を作るのにいくらかかっているのか教えて下さい。
理事長に高く買ってもらったらどうでしょう?

176 :名無しさん:2016/05/23(月) 20:51:17.19 ID:xdNYR+2x
>>175
あっ、前理事長ね!

177 :名無しさん:2016/05/23(月) 23:32:55.15 ID:faaL/Q8X
そうだピヨ〜ん

178 :名無しさん:2016/05/23(月) 23:37:54.16 ID:faaL/Q8X
あの模型、3億9千8百万9ジュウ9万9千円ポッキリ

179 :名無しさん:2016/05/24(火) 08:01:23.43 ID:B8syc+l5
>>110 (イイワ)
・みなさんのご意見
・真実や事実の公開
・etc

新生 富士見町団地管理組合法人のホームページを早急に開設して頂けたら良いのではないかた思います!

当然ルールの明確化と管理者(見張役)複数が必要だと思いますが、色々なご意見や連絡事項がタイムリーに公開出来ると思います。

無記名の投稿禁止!

PCやスマホ等が無い、出来ない 等の方々にはご意見投函箱や各棟理事へのご意見申し入れシステム(口頭、メモ、電話)をPRする。

集会所にPCを準備し、PCをお持ちで無い方々が予約優先で自由に使ってもらえるようにする。

PC教室も開催する。

以上のホームページ開設etc
4億円超の浪費を考えたらゴミのようなわずかな費用で出来ると思います!

管理組合執行部ほか理事や有識者でご検討の程お願い申し上げます!

あっ 「ご意見としてうかがっておきます」 これが 旧 理事長のやり方でしたので、そこの所宜しくお願いします!

180 :名無しさん:2016/05/24(火) 09:01:46.49 ID:DVz9g82v
建て替え関連の費用は、明確に公表して欲しい。
4億円のうち、金額がわかっているのは地質調査ボーリングだけ。どんぶり勘定って、東京ドーム何杯ぶんだよ!

181 :名無しさん:2016/05/24(火) 09:15:39.77 ID:rGLgfQq5
>>162
知らない事、わからない事がたくさんありました。ビックリです。
今は、組合員が一致団結する事が必要だと思います。
建て替えしたい、修繕したい、現状維持で暮らしたい、色々、世帯の事情はあるでしょうが。
組合員同士が互いに批判し合うのでは無く、大切な積立金を約4億使われたのですから
その責任を明確にして頂きたいです。
のらりくらりかわして逃げ切れると思ってるんですかね?
建物の老朽化が問題になった。
建て替えか?となった。一方で修繕で十分と言う案もあった。建て替えたい世帯がいた。
そのまま暮らしたい人もいた。
理事長がいて理事達がいた。コンサルタントがいた。
そして、4億円が使われ消えた!果たして、この4億は何の成果を生んだのか?
早急にやらなければ、いけない事を整理する事が必要かと思います。
億単位あれば震災への対応だったり、住居の不具合への対応だったり、できたことがあったでしょうし。

182 :詐欺追求者:2016/05/24(火) 10:51:23.14 ID:9mfFHrEu
賃貸棟の人に「建て替え問題聞かされてますか」と何人かの人に
話を聞くと、全員が「全く聞かされていません」の答え。市側から
出されている地区計画移行条件、「賃貸棟も含めて考える」を満たす
ためには賃貸棟の合意が必要なはず。分譲棟は10数年前から建て替えを
考えてきて金も使い、議論も散々してきた。これでは余りに温度差がある。
理事長以下、コンサルタントも何度かは渋谷のオーナーに会いに行って
いるはず。渋谷のオーナーも本気で建て替えを考えるならば、賃貸棟の
住民に何らかの相談を持ちかけているはず。更地にするのだから住む
所なくなるし、今までずっと住んできたのだから居住権が発生して
いるので、「建て替えが決まったのでただ出てけ」ではすまない。
補償金かなりの額にのぼるはず。
オーナーが住民に相談していないということは、オーナーは建て替えは
全く考えていないことの証拠。つまり全く相手にしていない証拠。
普通の神経の持ち主ならば、こんなことすぐ察知するはず。
それが察知できないのは異常で、冷静な分析力を持っていない
というより、わかっていてあえてそれを隠そうとしたとしか思えない。
もともと人の気持ちの忖度に鈍感な人たちだが、まずいことは隠し
適当にやってコンサルタント費用として金を計上し、24億ある
積立金をいくらとれるか画策したものととしか思えない。
始めから建て替えする気はさらさらないのだから、オーナー
に相手にされていなくても一向に平気で、オーナーを訪れたのは
分譲棟の人々に、建て替えの活動をしていますよとみせるだけの
ポーズにしかすぎない。すべてわかってやっていることだ。

183 :名無しさん:2016/05/24(火) 11:37:47.65 ID:DVz9g82v
そのとうり。すべては仕組まれたこと。

184 :詐欺追求者:2016/05/24(火) 15:31:19.61 ID:9mfFHrEu
前回の書き込みの方に一言。ボーリング費用300万は無駄使い
4億の中に含まれていません。富士見町団地ニュースで紹介された
単純にコンサルタントに支払われた費用を合計するとこれ以上
になるということです。去年一昨年だけで2億円が計上されています。
人によれば10年以上やっているので5億近く使われている
という人もいます。ボーリングについても専門家の立場から
総会で述べている人がいましたが、ここの地盤は盤石なため
住民決議が取れていない段階でなぜボーリングをする必要が
あったのか理解できないといっています。どうしても結果が
知りたいのならば、わが団地を最初に造った渋谷のオーナーの
所にいけば資料が残っているはずだから、よいだけで300万
はまるっきりどぶに捨てられたことになる。これが今まで
やってきた理事長とコンサルタントの仕事ぶりです。
いましたが

185 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:15:02.26 ID:DVz9g82v
なるほど。だから、無駄使いとはいえ、金額がはっきりしてるんだ!

186 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:33:19.96 ID:DVz9g82v
それじゃ、コンサルトに一日6万円っていうのは、なに?

187 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:01:20.17 ID:9v6eROQK
事務員に給料として50万支払われてると聞きましたが、これは、ただの噂ですか?50万ってあり得ないですよね?

188 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:00:53.70 ID:ws+sg5Ow
昨年の総会で建替え推進を300人以上が反対している

賛成と反対が74票しか差がなかった

その時点で建替えの見込みがないのを理事会三役は予測できたはずだ

しかも実施計画案の戸当たりの自己負担額がかなりオーバーしてしまい、

総会で否決されるのを恐れて、実施計画案は後出しジャンケンだった…

その後、実施計画案をもとに面談して、8割が賛成してるってどういうことだ

結局、その実施計画案は地区計画で実施不可能案になってしまった…

普通、コンサルは返金だろ 欠陥商品に金払うやついる?

189 :詐欺追求者:2016/05/24(火) 18:22:22.12 ID:9mfFHrEu
一日6万円の意味。
以前反対ビラがでたことがあるが、20回総会議案書でコンサルタント
の見積もり書が掲載されてありそこに単価6万円が計上されている。
単価は26年度国土交通省技術者単価に基づいたとある。
アーバンは1級建築士が10人いることになっていて、これは妥当な
金額と議案書説明会の席で理事長が発表していた。
ビラでこれは測量技師や建築士などの設定基準であるので、
コンサルタント業務と直接関係ないので参考にならないと指摘していた。
又、6万に近いのは一番上位にある主任技術者の5万7千円だが、
主任技術者とは「先例の少ない特殊工法を扱い、工学以外にも社会・
経済・環境等多方面の分野に精通し総合的判断により業務を指導統括
する技術者」とあり、これって単なる一級建築士ではなく、日本でも
有数な大学教授級の人物の話ではないかと追及していた。
はずかしくなったか、その後コンサルタントの意向を反映して、
理事長が表現をひるがえしてきた。単価は2万5千円、経費が
入って6万円といいかえてきた。
経費ならば初めからそのように別に請求すればいいわけで、苦しい
言い訳としか思えない。こんな素人でもわかる言い訳で通用する
と思っているコンサルタントは我々を本当に馬鹿にしている。
又、友人がコンサルタントを訪問したおり、1級建築士か聞くと、
「そうです。でも図面は書いたことがない。」と答えてことが
あった。図面を書いたことがないって、つまり、1級建築士
の資格は持っているけれども、実際に図面を書いて建物を建てた
ことがないっていうこと。10人1級建築士がいるといっている
けれども、このような人がまじっているということ。
それが主任技術者の上の6万円を一律に請求してきたのだ。
どうせわからないから国土交通省といえば皆ビビッて、一発で
納得させることができると踏んだのか。なめてる。

190 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:09:47.80 ID:zX1kfQOL
>>187
職員の給与が50万は本当でしょう。
今年の予算でも3名分で950万が計上されています。
年収500万以上が一人いてもおかしくないです。
本来の仕事そっちのけで建替えの仕事を一生懸命やっていたので
理事長さんの権限でたくさんもらっていたのでしょう。
今年の理事さんはまともなので、950万も使わないと思いますよ。

191 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:22:38.10 ID:DVz9g82v
50万?いやもっと。50万はだだの表向き。あそこには大お局様がいらっしゃって、そのやることなすこと、あの春日局が裸足で逃げ出すほどの、権勢の御ん振る舞いよう。

192 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:31:37.94 ID:DVz9g82v
と、これは、推測です。直感です。

193 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:37:03.54 ID:zX1kfQOL
事務所が伏魔殿だったのは何となくわかります。
「建替えを絶対あきらめない大お局様」もいたのでしょう(笑)

194 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:42:05.04 ID:DVz9g82v
つまり、事務所に春日局がいれば、常識では考えられないことが、平然と遂行できるのです。
皆さん、春日局は知ってますよね。生類憐みの令を発令したののは将軍綱吉ですが、その発案から令の執行まで取り仕切っていたのは誰ですか?

195 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:43:52.64 ID:QC0+JK1B
>>190
ご回答ありがとうございます。
1人50万?社員なんですか?あと2名はパート?
でも決議で通ったなら合法なんですか?
忙しさにかまけて、迂闊でした。
過去の資料持ってなくて。
理事長の知り合いは、アーバン?正式名称は、何ですか?
タカラレーベンホームページでは、富士見町団地建て替え予定平成31年になってます。

196 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:50:41.24 ID:DVz9g82v
理事長が綱吉で、事務所の大オバさんが春日局だったら?
皆さん、笑わないで下さい。
そして、普通に考えてください。
お金を実際に動かすのは誰かですか?
お金を稼いできたのはダンナ
そのお金を管理するのは、奥さん

197 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:56:18.27 ID:DVz9g82v
なんかをとりあえず言えるのは理事ーーーかもしれな
じゃ、修繕積立金の決済をするのは、いったいだれ?

198 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:01:31.06 ID:DVz9g82v
普通の会社を想像してください。
会社の役員が、自分で小切手をきりますか?

199 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:11:20.01 ID:zX1kfQOL
>>195
予算は9,500,000円ですが、決算は9,959,735円なので459,735円もオーバー
してますね。富士見町団地のコンシェルジュは、高給取りですね。

アーバンは
http://www.llc-urban.co.jp/

タカラレーベンホームページに「富士見町団地建て替え予定平成31年」なんて
書いてあるんですか。知りませんでした。

200 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:16:59.45 ID:DVz9g82v
で 、その春日局が役員を越えちゃったら!

201 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:26:59.62 ID:zX1kfQOL
>>200
歴史に弱いのですみません。
「富士見町団地をほっておけない大お局様」とか「建替えを諦めない大お局様」
なら、よく知っていますが…

202 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:35:51.39 ID:QC0+JK1B
>>199
すみません。操作方法が良くわかりません。タカラレーベン富士見町団地で検索すると出ます。2015年決算プレゼンテーションです。竣工予定になってます。
建設通信新聞にもあります。

203 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:46:12.22 ID:zX1kfQOL
>>202
ありがとうございます。
しっかりと見ることができました。
タカラレーベンがもらう予定の土地(団地)の写真まで載ってましたね。(笑)
西側の団地の人にしてみれば失礼な話ですね。

204 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:51:48.66 ID:QC0+JK1B
>>199
合同会社アー⚪⚪では平成24年業務実績にF団地における団地再生業務とあります。
発注者は、株)デザインス⚪デオと団地管理組合。このデザイン〜は、合同会社アー⚪⚪の一員?みたいですね。

205 :名無しさん:2016/05/24(火) 21:15:55.94 ID:zX1kfQOL
>>204
前に、昔、理事長が市浦プランニングに勤めていたと聞いています。
今のコンサルタントは市浦プランニングをやめた人たちで作っているのでは…
もう調べる気にもなれないです。
要は友だちなんですよ。
コンサルタントが公募だったらこんなことにならなかったでしょう。

206 :205:2016/05/24(火) 21:32:12.95 ID:zX1kfQOL
すいません。正式名称は「株式会社市浦ハウジング&プランニング」でした。

207 :205:2016/05/24(火) 22:32:08.35 ID:zX1kfQOL
株式会社ウルムの人、株式会社環境デザインスタヂオの人、
つまり富士見町団地のコンサルタントの中心人物は、市浦ハウジング&プランニングにいた人でしょ。
こりゃ、理事長も建替え推進やめられないよね!

208 :給料決めるのだれ:2016/05/25(水) 00:38:43.36 ID:ePOXE1S+
60を優に超えているおばさんが、50万以上の給料をもらっていたとしたら
ありえない。確かに理事長と夫婦よろしくいつもぴっりと寄り添い行動して
いた。市に文句を言いに行く時も、タカラレーベンを訪れる時も一緒。
二人でゴルフバックをかついで一緒に行動していたのも目撃されている。
結の会を牛耳り、批判力の乏しい年寄を建て替え賛成派に誘導してきた
張本人。その業績のためか理事長に気に入られ給料もらいたい放題もら
っていたのか。理事長は2万5千円だから立場が逆転している。それが
総会22日を待たず20日で自己都合で辞めてしまう。引継ぎが十分
できていないはずだから、住民が「資料かなんかでわからないことが
でたら、聞きに行ってもいいの」と尋ねると絶対やめてほしいと拒絶
した。「わからないことがあったら、自分たちで調べてください」
ととりあわない。仕事に対する責任感が少しも感じられない。こんな
人が50万以上もらっていたのか。給料決めたの理事長ですか。

209 :給料決めたの誰:2016/05/25(水) 00:51:01.58 ID:ePOXE1S+
総会という事務所の本命ともいうべき仕事を全うせず、自己都合で2日前
辞めてしまうなんて無責任すぎる。しかも退職金すらうけて辞めている。
一般社会では考えられないこと、これすべてを決めているのは理事長ですか。
我々の金を大事に使う考えが少しもない。

210 :名無しさん:2016/05/25(水) 08:35:38.00 ID:kwKcCvWR
もう完全に管理組合を私物化してたな
社長気分だったんだろ
今回の事でも少しも悪いと思ってない
誰もやらないからやってあげてたって感じだろうな

211 :名無しさん:2016/05/25(水) 10:41:05.35 ID:gCEjSvfI
>>210
・怒りがおさまらない組合員が大勢いらっしゃるようですが、「ご意見として伺っておきます!」 が彼等のやり方だったゆえ、ここの書き込みは彼等に響かないかも?
・しかし警察は、犯罪の摘発や未然防止目的にこの手のネット書き込みをウォッチして居るのは有名で、シッカリとした証拠や事実に基づく物は司法に響くかも知れません。

・間違えや誤解の払拭が今年度管理組合執行部に期待する大きな課題の1つではないでしょうか?

・例)C街区 賃貸の方々まで不安になって居る建替え問題
JKK再編整備計画(H26年1月)で
H26〜40年の取組が明確化されています! 今は昭和30年代建設住宅の建替えを推進中で、昭和43(44)年建築の富士見町団地はまだ土俵にも上っていません。
しかし地区計画に絡む立川市役所との打合せにJKKは何度か出席し、万が一分譲棟(A.B街区)が建替え地区計画移行となった場合の道路配置担保検討をしているようです(雰囲気的にはお付合いレベル?)
・これをクチだけ理事長は、毎回出席と組合員に説明し、あたかも市役所との協議がマトモに推進しているかの様な説明を何度もしていたのはみなさん充分認識があると思います。

・ネット検索や電話問合せをすれば、事実は簡単に解りますが、それが出来ない方々が沢山いる事を大前提に、まずは弱者に焦点を当てた施策を是非是非お願い申し上げます!
・地域全体の安心安全の観点からは、自治会とも連携して頂けると効果倍増かも?
旧 理事長他は自治会分離政策を強く推進して来た為、一部アレルギーな方々もいるかも知れませんが、コレを含めて宜しくお願い申し上げます!

・管理組合法人
大黒柱の専従
検討しないと出来ないのでは?

【ご参考】
・JKK問合せ先
住宅計画部 住宅計画課
03-3409-2261(代)

・近隣のJKK建替 たぶん決定した計画
小金井本町住宅S35.36建設686戸
町田 森野住宅 S36.37建設432戸
調布狛江住宅 S39建設 490戸

212 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:45:32.91 ID:mS2Mzt2o
管理組合設立からやり直しですね。
設立したときの主力だった方の登場です。
応援しますので、よろしくお願いいたします。
仕事で手があかず、参加できませんが、
連絡出来る、そして意見を出し合える環境をお願いいたします。
4億もかからないでしょ(笑)

213 :名無しさん:2016/05/25(水) 16:58:48.24 ID:Muufq9XM
5/22の総会で、かつて理事を勤めていたという人が、こう発言していました。
「いち職員と理事の力関係が完全に逆転したのだ」と。
私は(理事としては)時代遅れですが、素人ではありませんと、前置きして、こう言いました。会社でいえば、職員は社員です。理事は取締役です。いくら有能な社員でも、(発言力が)取締役より上ということはない。
しかし、その社員が一人で事務処理とお金の管理を任されいたら、どうなりますか?
まして富士見町団地の理事たちは、いつも事務所にいるわけではありません。だだ名前をかしているだけかもしれません。
理事たちが何かを決めることはおろか、その、いち職員に、これはおかしい変だと意見することもできません。実は私もそういう被害者の一人です、と。

214 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:29:29.30 ID:2Grr/yr8
>>213
事務所長様の退職金は、70万だったとお聞きしました。
何故何も言えなかったんでしょうかね?
大の大人ですよね。
一番最初に書いてある謎の放火ボヤ騒ぎ
いつの事なんですか?
本当に怖いですよね。
前理事長は、外のマンションにお住まいだと噂があるんですね。
近隣住民は、怖くて何も言えませんよね。たまーにしか社員様に会わない方も怖がっているのですから。

215 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:33:21.86 ID:Muufq9XM
私も、だだの素人ですが、建て替え建て替えと言ってるのに、その言葉とは裏腹に、建て替えしょうという熱意が全く感じられませんでした。もちろん、建て替えに関する意見交換を推し進めようという、その熱意さえ全く感じられませんでした。
これは、直感です。理由もなにもありません。でもなにかが
おかしいのです。強いていうなら、建て替えしようと言う人たちが、みんな死人のよう。言葉が伝わらないというより、生きている感覚さえない。
この、ヘンな感じ、わかっていただけますか。
その時、この団地にすんで3年でしたが、建て替え案のために、つまり、まだ住民決議まで進んでいないのに、4億円も使ってしまっている!
ここに至って、私は自分の直感を信じました。
やっぱり、なにかが、完全に根本的におかしい!と

216 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:37:37.93 ID:Muufq9XM
誰も言えなかったんでしょうね?なんてアナタ、またノンキなことを!
言えかったから、こういうことになったんです、ってクチをすっぱくして言ってるんよ

217 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:45:37.54 ID:Muufq9XM
失礼!つい、感情移入しちゃいました。
だって、そうじゃありませんか。
事務局長の退職金が70万円だって?
馬鹿言っちゃいけません。

218 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:49:01.05 ID:2Grr/yr8
>>217
申し訳ありませんでした。
怖さが伝わって逆の表現になりました。
発言が、不適切だった事お詫びいたします。

219 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:59:16.29 ID:Muufq9XM
お詫びなんて?とんでもない。むしろこう言いたいです。
ありがとうございます!
怖さがつたわってきて逆の表現を、なんて美味しいことを。
こちらこそ、お礼申し上げます。

220 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:08:57.69 ID:Muufq9XM
もし、よかったらもっと恐ろしい話しはいかがですか?
まあ、これは妄想なんですがーーー妄想こそ
人。人間だから妄想します。妄想は現実ではないけれど、事実です。そうでしょ。富士見町団地建て替えは、妄想です。4億円も使ってしまったのは現実であり、れっきとした事実です。

221 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:21:21.29 ID:Muufq9XM
妄想と現実は一枚の硬貨の裏おもて。
裏がなければおもてもあらず。表があったら、あの白銀の月のように、うらが
地球を、なんちゃってストーカー。
なんちゃって。

222 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:41:48.05 ID:SPmL+j15
‥怖いです。

別件のボヤ騒ぎ、最近パトロールが多いのは、そのせいですかね?
そう言えば、ここって防犯カメラっていりましたっけ?
こんな事態の時ですが
防犯カメラ設置して頂きたいです。
住民が安心
安全に暮らして行けるように。

223 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:44:14.03 ID:SPmL+j15
防犯カメラありましたっけ?
の間違いです。すみません。

224 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:03:09.26 ID:gCEjSvfI
>>223
・防犯カメラ設置を早急にご検討下さい! 異常な方々が居る事は間違いありませんので。

・妄想 病気なんですね!
妄想から来る貧乏ゆすり!
傍聴時に多数の方々が楽しみにしてましたが、妄想 貧乏ゆすり 建替え
全て病気だったなんて。

しかし許される物ではないですね!

225 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:06:58.00 ID:Muufq9XM
いま、怖い話しを書き込みしてたら、そして書き込みをしょうとしたら、いっしゅんできえました。怖い!

226 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:11:32.68 ID:Muufq9XM
だから、おおお局様がいたら、あなた、おおお局様にそんなこと言えますか?!

227 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:23:43.85 ID:D+HJll1o
結SCの「SC」って、サポートセンターという意味だったんですね。
私は洗脳クラブのSCかと思ってました(笑)
これ以上建替えの洗脳は無理と思ったのか、解散してしまいましたね。

228 :給料決めたの誰:2016/05/26(木) 01:52:00.88 ID:Q/h9zYGL
その通り結の会は建て替え賛成派応援隊だった。年寄の折り紙とか
お絵かきとかを通じて年寄の交流を深める場を作るとか体のいいこと
を言って、実は例の所長が裏で掌握していて、折あるごとに顔をだし
建て替え問題は賛成しなければならないと言いくるめていた。
金がないというと銀行を紹介するので大丈夫とうそ八百。いわば
洗脳。コンサルタントは検討組織運営支援として3年で1440万
(480万×3)請求している。しかし彼らは何もしていない。
年寄を洗脳し、実際建て替え賛成派結の会をまとめていたのは
このお局様だった。それが証拠にこのお局様が辞めたとたん、結の会
は霧のように消えてしまった。

229 :名無しさん:2016/05/26(木) 06:24:12.01 ID:6MB7SagB
そうだったのか!
やっぱり。
事件のカゲに女あり。
富士見町団地建て替え
実行絶対不可能案

使途不明金4億
のカゲに
おおお局様あり!

230 :名無しさん:2016/05/26(木) 10:24:48.44 ID:6MB7SagB
どうやら、理事長が辞めたからおおお局様が辞めたのではなく、おおお局様が辞めたから理事長も辞めたーーーというのが真相らしい。
じや、なぜ、おおお局様が辞めた?かって。
決まってるじゃないですか。
追求の手が自分に及ぶのは時間の問題と踏んだのですよ。いまのうちだったら、全部理事長のせいにできる。理事長が矢面に立っている。どっちみち、理事長は飾り。人形。傀儡(かいらい)。

231 :名無しさん:2016/05/26(木) 10:32:34.99 ID:6MB7SagB
いまのうちだったら、まだ追求の手は及んでないし、名前も知れ渡っていないし責任とらされることもない。
修繕積立金からタンマリお金はいただいた。あとは証拠書類を全部シュレッダーにかけて廃棄処分。ハイ、おさらばよ。富士見町団地のお人よし、どうぞお元気で❤ってどっかにいっちゃいました。

232 :名無しさん:2016/05/26(木) 21:48:37.71 ID:n/e+OD5P
意味がよくわからないので教えてください。
お局様とおおお局様がいるのですか?
前理事長が操り人形ってびっくりです。

233 :名無しさん:2016/05/26(木) 21:58:58.89 ID:VWnMHZ2i
おおお局様とその娘がお局様。
理事長は飾りにしかすぎない、そうかんがえると、この不思議な話がなるほどと思えます、

234 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:03:05.40 ID:VWnMHZ2i
今度の事務局長は誰なんでしょう?
おおお局様の娘のお局様だったりして

235 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:04:18.10 ID:VWnMHZ2i
それじゃ、なんにも変わらないんよ

236 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:06:57.65 ID:n/e+OD5P
そうなんですか?
私はお局様とその娘がいて、さらにおおお局様がいるのかなと思ってました…

237 :給料決めたの誰:2016/05/26(木) 23:11:18.06 ID:Q/h9zYGL
お局様が実は影の本物の主役ではとの意見が出てきているが
それでは話が全く分からなくなってしまうので、その考えは
捨ててほしい。主役はあくまでも理事長、お局は常に理事長の
そばに寄り添い結の会を裏から組織したて、建て替え賛成派の票
をまとめてきた張本人。あくまでもサブ。過去においては結の会に所属し
建て替え賛成を表明しない人がいると嫌がらせの電話がはいり、
団地にいられなくなった人もいた。電話を掛けたのは理事長だった
らしいが。理事長に近く接触できた人の話によると、10数年前、
理事長は最初会計として理事会に入り、多額の金銭がプールされている
事実に気づき、これをなんとかしたいという野望を抱いたという
ことをいつもの軽口で、自慢げに語ったと聞いている。理事長の
野望の始まり。

238 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:56:51.05 ID:n/e+OD5P
>>237
なるほど、やはりそうなんですね。
前理事長が多くの住民と喧嘩してきてるのはうわさに聞いています。
団地を出て行ってしまった人もたくさん知ってます。
建替えを希望している住民も、この人が理事長で建替えが成功すると
思っていたのでしょうか?

239 :名無しさん:2016/05/27(金) 09:41:35.56 ID:ly2NaIpw
>>238 真実解明!
・アンケートの再整理!
・監事推薦59票の再確認!
・今迄の総会決議票再確認!
・大勢の組合員が一番心配している残金確認!
報告に記載されている額が本当に残っているのか? 残高証明書が添付されて居ない決算報告が常態化している訳で!

・たぶんこの辺の事を精査すれば、法的手段が打てるのでは無いでしょうか?
・ネタは、顧問弁護士保管や管理組合事務所にある(筈)組合員の意見や意思確認をすれば出来る筈!
大きな人望のある民生委員はアンケートの個人情報問題無し!を声だかに表面し、一方総会においては、icレコーダー保持者に対し強制取り上げに及び、この事は翌日市役所福祉保健部で素早く極秘で話題になったり!

・新理事会でやろうとしている事/やっている事をHP立上げや管理組合ニュース等で大至急PRしてもらわないと、旧体制と変わりない! と思われてしまうのが残念です!

PR時に協力者の募集もすれば良いのではないでしょうか?
少しは協力者が集まるかも?

・管理組合事務所員不足を補う為
理事が交代で対応中!
との噂を聞きました!
期日・・・いつからいつまでやるの?

ワンレンだって後24日位勤務して終わりじゃないの? 有給休暇があるかも?

旧体制は、新体制がうまく行かない事を祈ったり願ったりですからね〜

他人事のような書き込みをお詫び致しますが、一番詫びて欲しい奴らが全く謝罪しない!
これが最大の問題!?

240 :給料決めるのだれ:2016/05/27(金) 11:41:33.09 ID:wx4hDFxM
実はお局様は献身の人と考えるのが正しい。重要な場面では
しっかり理事長に寄り添い、理事長の大業を影で支えてきた偉い人
だった。市に文句を言いに行く時も理事長の意を受け、まず最初に
自らが突っ込んでいく先兵隊長、理事以下3役を決める場面では
前の日に理事たちに電話を入れまくり、3役の承認お願いします
とお膳立てをしっかり整えていた。雨の日だというのになぜか2人
してゴルフバックを抱え嬉しそうに出かける姿が目撃されている。
どなたかの調べで契約の重要な書類で印鑑がないことを
指摘されると、偶々忙しかったので印を押すのを忘れてしまったのです
と、仕事のミスを指摘されるところを、理事長からかばってもらえる
重要な人物だったのです。それゆえ落ち度のある仕事ぶりにもかかわらず
60過ぎたおばさんが一般会社の部長級の給料をもらい、退職金まで
もらっているのです。これって理事長にとっては献身の人であるかも
知れないが、本来はもう少し安くあげられる可能性のあったものを
それができなくて、結果私たちは損失を被らされてしまった。

241 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:15:31.79 ID:mOZdCrD/
ぼろぼろになった管理組合が正常化するにはかなりの時間がかかるでしょう。
設立準備委員会から組合設立まで3年かかりました。
日々の管理業務を少しずつ進めながら、今度は本当に維持管理の出来る組合にしていきましょう。
自分たちの手で維持管理をやろうと立ち上げた組合なんですからね。
新理事さんにお願いです。組合員全員が情報を共有出来る環境を作ってください。
色んな考え方の人がいると思いますが、団地が崩壊してもいいと思っている人はいないはずです。
よろしくお願いいたします。

242 :名無しさん:2016/05/27(金) 15:21:26.18 ID:Phb750EW
なんて元理事長が書き込んでたりして。
おおお局様が献身的で、いかにも内助の功を発揮したとっても良い女性だって、
おおお局様本人が書き込んでたりして。
わが富士見町団地で良かった。

243 :名無しさん:2016/05/27(金) 16:34:31.46 ID:WKRQqeAN
>>241
素晴らしい意見ですね。
新理事さんが悪名高い「2ちゃんねる」なんて見てないと思いますが
口コミで願いが届くといいですね。

244 :名無しさん:2016/05/27(金) 16:40:00.67 ID:mOZdCrD/
元理事長もおおお局様も以前からよく知っていますが、
なんでこんなことになったんでしょうかね?
大地震で家屋が倒壊しますよって詐欺が年寄りをだまして金を巻き上げる事件が相次いでいますが、
そんなようなもんでしょうか?
まだまだコンサルタントを雇う段階でもなかったのに、まんまと口車に乗せられて
だまし取られたんですね。
理事さんにお任せしておけば悪いようにはしないと思い込んでいた我々組合員がバカだった。
業者に騙されて縁の下に換気扇付けられた年寄りを笑えないね。

245 :名無しさん:2016/05/27(金) 16:46:41.16 ID:mOZdCrD/
伝えてあります。口コミで。
全員参加の管理組合を作りましょう。

246 :給料決めるの誰:2016/05/27(金) 18:57:09.71 ID:wx4hDFxM
まさにその通り。住民決議取はとれない、3分の1反対棟が8つある。
100パーセント建て替えは不可能であるこの段階で、コンサルタント
を入れる選択肢はないはずなのに、理事長が24億なんとかしたいために
、まさか自分で24億はとることはできないので、コンサルタントに
払うという名目で24億をとろうとした事件。それゆえコンサルタントの
言い分が常に嘘くさい。75%のの賛同が得られたとか、アンケートを
とってあまりにも返事がこないので、数年前の資料を参考にしたとか(
数年前では計画が全く違うので参考にならないはずなのに、苦し紛れ)
(80、90で誰が2千万、3千万だせるか、賛成するはずがない)
(人の話を聞こうとしないコンサルタントが正確な数字だせるはずない)
(最初から成功させるつもりはさらさらないのでうそ八百ならべられる)
(ぐだぐだ引き延ばしてできるだけ金を引き出せばいいと考えただけ)
(それもこれもすべて理事長の指示のもとに行われ、コンサルタントは
理事長のいうように見積書を出しただけ)(コンサルタントは自分が
詐欺をしたという意識がまるで薄い、平気な顔をしているのは、自分達は
理事長のいわれるようにやっただけだと思っているので)。この段階
でコンサルタントをいれたのは、24億奪取作戦にほかならない。

247 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:18:19.68 ID:ZJdgK9Vg
>>246
建替え検討の導入期に普通決議ならわかりますが、建替え決議を予定してる年の総会まで
普通決議はありえないです。毎年、「推進決議は4分の3の特別決議でやってほしい」という意見があるのに
それを過半数で通してしまうずる賢さには呆れてしまいました。少しでも良心があって、特別決議を
やっていてくれたら、ムダなお金を使わずにすみましたね。

248 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:48:04.86 ID:ly2NaIpw
>>247
申し訳ありません!
辛辣な事とは思いますが、過去強引に普通決議で進めた事で法的に罰する事は出来ないのでは?

法的に罰する事が出来る証拠を見つけ制裁を加えるしか大勢の皆さんを納得させる方法は無い?

彼らは証拠隠滅を徹底的にやって逃げ去った筈ですが、この世の中で完全犯罪は皆無に等しく、後は皆さんがどこまで追及する意志やパワーがあるか? では無いでしょうか?

例えば、背任罪や詐欺罪他
弁護士に相談し制裁を加える!

我々は団結すればとてつも無いパワーがありますから!

兎に角証拠集めでは無いでしょうか?

彼等は、超 頭の良い大物が揃っていますので、全くビクビクする事無く、ドッシリ構えているんだと思います(笑)
みどりの風なんか読んだ事も無い!
アンケート等も見た事も無い!
こんな所からも超大物である事が明白では無いでしょうか?(笑)

ビクビクしながらの生活は健康に大きな害を及ぼすようです!
健康面での不幸が訪れる前に、法的な不幸が訪れるよう皆んな頑張ろうではありませんか!

以上 拙い雑感まで。

249 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:29:48.91 ID:Phb750EW
なんという、正しいお考えでしょうか、
なんという、嘘偽りのないお気持ちでしょうか。
そして、なんという義憤でしょうか!
そして、これが、あんまりクソな短文書き込みで吐き気をもよおす日本の2ちゃんねるの書き込みなのでしょうか!
日本全国に、この書き込みを発信してくれ!

250 :仕置人:2016/05/28(土) 05:58:33.34 ID:9+yuBjIv
>>249 超 大物登場か?
頭の良い超大物は、この手の書込みやビラ等を全く無視するとお聞きしていましたがその情報は誤りでしょうか?

それとも?

公憤からの書き込み?

妄想?

精神的や肉体的な健康不調発症?

吐き気は不調のあらわれ?
それともTuwari?

公知のビンボーゆすりは、たぶんご病気の兆候(証拠)?

早目の病院をオススメします!

251 :名無しさん:2016/05/28(土) 09:00:22.77 ID:VqrWAvhO
みどりの風の吹くところ
明るく清く美しく
学ぶみんなの心がはずむ
今日も仲良く手をつなぎ
かがやく母校
われらの南富士見小学校

富士見町団地といっしょにできた旧新生小の校歌です
なんとなく口ずさんでしまいます

252 :名無しさん:2016/05/28(土) 09:15:35.60 ID:bqCEtJur
みどりの風吹く新生小学校では、今日、運動会。でも、消えた4億円はもうもどってはきません。青春とおなじね。我が富士見町にはせめて、清々しいみどりの風が吹き荒れて欲しい。台風くらいに!

253 :名無しさん:2016/05/28(土) 10:16:01.67 ID:9+yuBjIv
>>252
「雨に濡れて露恐ろしからず」

大難に遭った者は小さなわざわいを恐れない!

富士見団地は、清々しい風が吹くらしいので今後大丈夫!





だといいのですが!

254 :名無しさん:2016/05/28(土) 11:03:24.32 ID:bqCEtJur
って、また元理事長が書き込み

255 :名無しさん:2016/05/28(土) 20:12:21.31 ID:VqrWAvhO
>>254
これ、元理事長の書き込み?(笑)
ちがうでしょ?

ことわざを使うような人ではないと思いますよ。
自分のやってきた事を「猿も筆の誤り」とか「弘法も木から落ちる」とか
その程度にしか思ってなくて反省なんて全然してないですよ。

「すべて総会で決議されたことをやっただけだ。4億円?それも総会で決議されたことだよ。
無駄になったのは協力しないお前らが悪い。あと市役所の奴らが低レベルだ」
きっとそう思っているでしょ。

256 :名無しさん:2016/05/28(土) 20:27:24.31 ID:A+pnAqvP
>>255
えーっと。弁護士さんによると。
総会では決算報告は、あくまで報告で、あるとのことでしたが。
法律詳しい方いませんか?

257 :名無しさん:2016/05/28(土) 22:04:18.79 ID:/0km2ATp
禿が中古女児服を落札

http://my.shadowcity.jp/2016/05/post-9393.html

258 :名無しさん:2016/05/28(土) 22:13:30.84 ID:VqrWAvhO
https://www.renoveru.jp/lp1504_danchi/

259 :名無しさん:2016/05/28(土) 22:23:30.01 ID:xHwpEDQX
法律詳しくないです。でも、報告が賛成多数で承認されたら?どうなりますか。
建て替え問題だって賛成多数で可決されたし、例の4億円だって可決されたんですから。
元理事長(前理事長と呼ぶべきでしょうが)があんな書き込みしないってば。
でも、私はこの団地に住んでいますって。25号棟とかこの間の総会で言ってたけど魔女、まつがえまどた、マジで!

260 :名無しさん:2016/05/28(土) 22:31:08.14 ID:VqrWAvhO
http://suumo.jp/journal/2015/03/19/79899/

261 :名無しさん:2016/05/28(土) 22:43:26.79 ID:VqrWAvhO
>>259
「私はこの団地に住んでます」ってそんなこと言ってました?
その人の棟の壁、剥がれ落ちてますよ。
富士見町団地の中で一番汚いと言ってあげて下さい!

262 :名無しさん:2016/05/28(土) 23:30:06.10 ID:xHwpEDQX
公言してますよ。みどりの風に書かれたときも(団地に住んでないと書かれたたのです)いいや、私はこの団地に住んでいると。みどりの風はウソを書くと。
だだし、実際に住んでいるかは別。

263 :名無しさん:2016/05/28(土) 23:35:22.11 ID:xHwpEDQX
剥がれ落ちたのは壁だけでしょうか?
一番汚いのは、富士見町団地に建っている建物だけでしょうか?と言ってあげて下さい。

264 :名無しさん:2016/05/29(日) 07:39:32.71 ID:z6ZxLVDr
剥がれ落ちたのは壁だけでしょうか?
一番汚いのは、富士見町団地に建っている建物だけでしょうか?と言ってあげて下さい。

265 :名無しさん:2016/05/29(日) 21:46:35.91 ID:ODmKOxqg
理事の条件は、分譲を所有して、なおかつその分譲に居住していること。
賃貸にして、自分は他所にすんでたら
理事にはなれません。
そんなことも知らないではむかったらだだじゃおかないわと、おおお局様はあの顔でーーーいままさに獲物を仕留めるその恐ろしい眼光で恫喝したのです。

266 :名無しさん:2016/05/30(月) 14:56:58.00 ID:mGgZgNyM
ところで、結サポートは早々と解散しましたが、「どうどうの会」はどうしたのでしょう。小休止?それとも三角公園のコンクリートオブジェの周りを堂々巡り?
誰か教えてください。あと、タカラレーベンのコンサルタントは今も常駐してるのでしょうか?

267 :名無しさん:2016/05/30(月) 23:25:31.98 ID:mGgZgNyM
今日入っていたビラ。事務員を募集してますって、
「管理組合事務所の事務職員を募集しています。(042-522-7731)事務職員が全員退職したため、しばらくの間組合員の皆様にご不便をおかけしますが、ご理解をお願い致します。」原文のママ

268 :名無しさん:2016/05/30(月) 23:52:02.72 ID:mGgZgNyM
全員退職って凄くなぐなぐね?
これじゃ、引き継ぎ絶対ナシ!過去の領収書や見積もりや大切な事務書類はすべてシュレッダーにかけられました。
あとは、団地住民の攻撃にされて、。
「あなた、事務員でしょ、なんでそんなとこも知らないの。どうして結サポートにあんな大金つかったの、どうして使えたの、説明してちょうだい」って吊るしあげられるし、前理事とおおお局様の関係はなんなの?と聞かれたら、ハイ内助の功です、って答えられます?
4億円なにに使ったの?って詰問されてもまるでわからず、樹海の迷子。
そんな事務職員を、建て替え反対住民が、優しく見守るのは難しい。
まして、建て替え賛成派だったら?
前理事長だったら?おおお局様だったら?やつらはすべて実行してすべてシュレッダーにかけたんだから、新しい事務職員に影に日向に悪口雑言吹き込んだら、新米事務職員なんて空前のともしびです。

269 :名無しさん:2016/05/30(月) 23:56:36.58 ID:ddoYjh2s
>>266
釣りですか?笑
どうどうの会は、どうどうとできない会になりました
タカラレーベンはコンサルタントではありません
タカラレーベンは事業協力者ですが、建替えよりも立替えの事で
問題になっています

270 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:07:06.59 ID:NVE8FXxi
だから、なに言ってですか!タカラレーベンは払わないって言ってるでしょ。
協定書にちゃんと書いてある。それが可決されたんです!

271 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:19:47.99 ID:NVE8FXxi
なにを、これまた、問題になってます、なんて、あなたいいかげん。
もっと問題なのは、建て替え金を支払ってくれと、タカラに交渉してくれと言っても新しい理事たちは、ハイと言えますか。

たとえ交渉したとしても、タカラはなんと回答するでしょうか?
私を、釣りと笑ったあなた、あなたがタカラだったらなんと回答するでしょうか?
それが聞きたい!

272 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:32:17.36 ID:NVE8FXxi
ついつい感情移入しすぎです。
あなたあなたと呼び捨てにしてごめんなさい。

273 :名無しさん:2016/05/31(火) 00:41:58.68 ID:NVE8FXxi
その、あなたに聞きたい、
コンサルタントは誰?
どういうひと?時給1000女子?
あなたなら、すべてシュレッダー
てーゆーか全部知ってる。
あなたこそ、釣り

274 :名無しさん:2016/05/31(火) 01:04:10.09 ID:NVE8FXxi
タカラはこう協定してます。
タカラが支払うと認めたら支払うと
毎日の生活を切り詰め年金ギリギリで
毎日毎日をなんとかやりすごすーーっていうと嘲笑ったあなたはずいぶん若い。、

275 :名無しさん:2016/05/31(火) 01:16:49.24 ID:NVE8FXxi
支払うと自らが認めたら支払うって
協定書にちゃんと書いてあります
だから、払わないんです。
認めたらしはらう
でなかったらビタ一文はらわいって

276 :名無しさん:2016/05/31(火) 02:50:40.82 ID:jKirUXZ9
>>275 少し勘違いしてませんかねぇ!

1)タカラレーベンは、アーバンに金をなるべく沢山流す為に協力しただけ。
さほど悪くない?

2)極めて異常な値段でのコンサル契約を薄める為にタカラレーベンが加担。
明るみに出るとマスコミは喜びそう?

3)このシナリオは、アーバンが書いて元理事長一派が実行した!

4)しかし、そもそものスタートは元理事長が管理組合の積立金に目がくらみ、はじめは小銭からスタートし、段々大胆に展開して行った!

以上が大雑把な経緯!

以上の過程で気づきだした住民もポツポツ出て来ていたが、ウンザリして転居したり、この件と絶縁や亡くなってしまったりで去って行った。

一方、ここ半年あまりで急速に真実が住民に露呈し出し、3月頃から先行きがない事を感じ、今期の理事届出締切確認にて(4/15)逃げることを最終決定し、全てメチャクチャにして逃げた!

最後に急いで証拠隠滅を図ったが、慌てるとミスが出るのは世の常!
人の常!

首を洗ってお待ち頂くだけになったのでは無かろうかと思います!

超 頭が良い大物 元理事長は、ビクビクする事無く、ドッシリ構え枕を高くし、雨降りでも洗濯物を干し余裕のシャクちゃん!

277 :名無しさん:2016/05/31(火) 02:53:39.17 ID:brmYMg12
理化学研究所の無駄遣いが酷い! 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入?富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ!
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

278 :詐欺追求者:2016/05/31(火) 09:56:19.41 ID:8Ii+2mp6
タカラの言い分は住民決議が取れたら本格的に協議者として参加するの
条件が初めからついていた。タカラとしてはまだ住民決議がとれていな
のだからまだ本格的に参加しているわけではないので、何の義務も
生まれてないと思っているので痛くもかゆくもない。私達は西地区残して
家賃払って住む全く架空の計画はタカラがするものと勘違いしていたが
、それは全くの勘違いでコンサルが建て替えが決まった後でも、この
計画にしがみつき金をとろうと画策しただけの話。ゆえにこのタカラ
との最初の条件が我々に知らされていなかったわけで、これは理事長
およびコンサルが我々に本当のことを告げずこのインチキ計画を
継続しようとした詐欺的事件。

279 :名無しさん:2016/05/31(火) 13:52:51.12 ID:NVE8FXxi
よくぞ、言ってくれました。
そのとうり!
ここで教えてください。アーバンは早々に手を引きましたよね。先日の総会で前理事長がそう言ってました。
理事長が辞めておおお局様がやめて、事務職員全員いなくなって、アーバンは手をひいた。結サポートは解散、どうどうの会は?
タカラレーベンはどうしたの?っていうかどうするの。タカラはアーバンの下請け!

280 :名無しさん:2016/05/31(火) 20:19:12.38 ID:O4GuS+l5
>>279

タカラレーベンとどうどうの会にこだわってますね。
どうどう会に出られたことがあるのですか?

281 :名無しさん:2016/05/31(火) 21:35:58.99 ID:O4GuS+l5
http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/tachikawa/959721/

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/tachikawa/848483/

http://www.chintai.net/detail/bk-C010064990000000001211520100/

たくさん貼り付けてすみません
富士見町団地の賃料ってこんなもんなんですね。
管理組合は事務所をいくらで借りているんでしょうか?

282 :名無しさん:2016/06/01(水) 08:48:06.75 ID:WOPvm7nc
>>281
議案書によると7万だけど、それが高いかどうかはわからない。建替え建替えと言ってたら
借り手もいないから、賃料も下がるでしょ。貸したい人だってリフォームもできないから高く貸せない。
いつ建替えるのかわからない状況ではなく、いつまでは建替えないと言ってくれたほうが計画が立てられる。

283 :名無しさん:2016/06/01(水) 18:24:37.02 ID:fmSoITSU
その前に、住民投票をやって欲しい。
建て替えに賛成は何人か?反対は何人か?無回答は何人か?どちらでもない、どっちでも良いは何人か?無回答と灰色回答は数に入れない。
反対が5分の4以上いたら?そこから、建て替え議論のスタートです。
前理事長はそれをしないで、さあ、富士見町団地を建て替えましょう!って4億円もかってに使っちゃた。こんなの上手くいくはずがない。

284 :名無しさん:2016/06/01(水) 21:26:07.52 ID:YSXjASh9
本当にそうだ。住民投票なら毎年やってもいいよ。
でも絶対にやらない。そんなことしたら建替えの見込みが全くないのが住民に露呈してしまうからね。

みどりのビラが「3分の1以上が建替えを反対している棟が何棟もある」と真実を伝えてるのに、
「みどりのビラはウソばかり書いている」と言ってた。

昨年の総会の結果を見ただけでも、正常な人間なら建替え活動を一時ストップするだろ。
建替え決議なんてやるような状況でないのはわかっていたはず。

それなのに「多くの人が建替えに賛成している」とか「個人面談の8割が賛成している」とか
バカなの?死ぬの?

285 :名無しさん:2016/06/02(木) 20:49:57.45 ID:GcfPgFnn
   )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  <´   修繕積立金 返 し て っ ! >
   ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

286 :名無しさん:2016/06/03(金) 10:18:42.82 ID:uwQLwQ/9
おはようございます。

287 :名無しさん:2016/06/03(金) 21:06:48.07 ID:EW46TMo2
ある日の個人面談


組合員「お金がないので建替えには反対だ」
コンサル「借りればいいんですよ。リバースモーゲージというのもありますよ」
組合員「・・・・・・・」
コンサル「では一応賛成ということにしておきますね」

組合員「高齢だし、もうすぐ死ぬから建替えとかどうでもいいの」
コンサル「どうせ死ぬなら一応、賛成ということにしておきましょうか」

組合員「もし建替えが決まったら出て行くつもりだ!」
コンサル「どうせ出て行くなら賛成にしておいたほうが修繕積立金がもらえますよ」
組合員「・・・・・・・・」
コンサル「では一応賛成ということにしておいたほうがいいですね」

組合員「建替えよりも修繕改修がいい」
コンサル「建替えも修繕改修も同じようにお金がかかり、仮移転もありますよ」
組合員「・・・・・・・・」
コンサル「一応、建替えに賛成にしておきましょうか」

組合員「みんな(5分の4以上)が建替えに賛成ならその時は協力したいと思ってるけど…」
コンサル「みんな賛成してますよ。では建替えに賛成ということで…」

組合員「私は建替えには反対だ!」
コンサル「でも万が一、建替えになった場合、どの住戸を選びますか?」
組合員「その時はこの一番狭くて安い住戸かな」
コンサル「一応、建替えた場合、この住戸を希望しているということで、賛成に入れておきます」

288 :詐欺追求者:2016/06/04(土) 02:01:06.70 ID:qUy9NlRY
私も面談を受けた時の話です。私は基本建て替えには反対ですと立場を
表明。すると建て替えが決まったらどうしますかと説得の弁。どう論を
展開するか見てやろうと黙って聞いていると、滔々と説得をはじめ人の
気持ちを察する姿勢が少しも見えない。こちらが黙って聞いていたので
人の本音が理解できないコンサルはさぞ自分の説得で反対者を賛成者
にできたのではないかと勘違いしたのではないかと思われる。最後は
金の問題なのだから、ちょこっと説得されたぐらいでそう簡単に
立場を変えられる問題ではないところを勝手に賛成者にカウントして
しまったのではないかと思われた。2000万、3000万だす話
なのだから、説得では簡単に変えられるはずもないことも理解できない
素人っぽさ。このような素人集団がだしてきた賛成7割、8割の数字
なんて、全くあてにならないし、こんな素人集団を高い金で雇おうとした
執行部は住民に損失を与えたことは明白であり、責任は問われるべきだ。

289 :名無しさん:2016/06/04(土) 09:39:31.74 ID:GDY7h/WG
老朽団地など建て替え 2/3合意で可能 改正都市再開発法が成立

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201606/CK2016060102000256.html

290 :名無しさん:2016/06/04(土) 09:57:02.97 ID:GDY7h/WG
だんだんと建替えしやすいようになってきていますね。
でも周辺地域と一体となってとありますので、富士見町団地の場合は
やはり賃貸棟といっしょの建替えがいいのかもしれません。
この改正法が動き出すには時間がかかると思いますが、
じっくりと時間をかけて、日本全国の老朽団地を参考にしていったら
いいと思います。
まずは必要な修繕・耐震ですかね。
長期修繕や耐震なら10億・20億使ってもいいと思います。
そのために修繕積立金を払っているのですから…。
先走りで建替え検討に4億円とかムダにしないようにしてほしいです。

291 :名無しさん:2016/06/05(日) 16:57:45.82 ID:vLlEe315
  【リーマンショックを越えるアベノショック】     マイト★レーヤ出現     【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。


国民を裏切ると、自殺につながります。

マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる」


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

292 :名無しさん:2016/06/05(日) 22:52:04.74 ID:UzRGuSMc
    , r ´       ヽ
                /            >
. ○っぱいも禁止!  ,.彡        、 .、  、 .ヽ
            '

293 :名無しさん:2016/06/06(月) 09:22:33.36 ID:Sq+jNsJV
>>www
総会決議を盾にした犯罪や犯罪まがいの行為の首謀者達と加担した輩は絶対大丈夫だと思っているようです!

頭の良い人達がお揃いゆえ完璧です!

都と同様に第三者による調査が少しづつ進んでいるようですが、完璧な証拠隠滅をおやりになり去って行った為、全くシッポは掴めないとの噂が団地内のあちらこちらに流れて居るらしい!

このスレッドへの書き込み、IDで後からバレバレになる事もご承知かと。。。
ね!
0291 2016/06/05 16:57:45さん!
www3笑い

Pc類は先生級との噂もありました!
事務所内のPcは、その道のソフトを使い完璧に証拠隠滅済みですよねぇ〜

それにしては。。。www

毎日首を良く洗って枕を高くして熟睡して下さい!

6/7 19:30
6/11 19:00
26集会所 ご出席頂き、必ずご発言下さい! 皆んな楽しみにして居ます!
www

294 :名無しさん:2016/06/06(月) 20:35:21.71 ID:Z6rhDz3g
∧_∧
(´・ω・) 新理事のみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦 O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

295 :名無しさん:2016/06/06(月) 23:12:34.36 ID:AVIrtThy
>>293
がんばろー。
良心ある組合員。
だってね、癒着がある事は業界に流れてたとの事。
それ、知らなかったじゃすまされませんよ。

296 :名無しさん:2016/06/07(火) 00:00:21.54 ID:22zbd4if
>>293
それぞれ、何に対しての怒りですかね?
使い込まれたといく全てお金の流れが明確にされれば良いと私は、思います。そして現在いくら残高が、あるのか。使ったお金は、どのように流れたか。
リスクが高い案件に手を出す業者さんは、何を信じて、関わったのか、全て明らかにして頂きたいです。

297 :名無しさん:2016/06/07(火) 22:44:47.59 ID:3XgcL7so
やっと顔を出しましたね。

298 :名無しさん:2016/06/07(火) 22:56:53.65 ID:3XgcL7so
旧体制の皆さん
待ってました。

299 :名無しさん:2016/06/07(火) 23:32:52.56 ID:K1+OYji7
本日、集会所で傍聴された方、何かわかりましたか?

結局、悪いのは?

旧理事会三役とそれに賛同した理事?

コンサル?

建替え委員会の主要メンバー?

タカラレーベン?

長谷工?

立川市?

300 :名無しさん:2016/06/08(水) 00:56:13.81 ID:JXWzQRP5
今だ!300ゲットォーーー!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄        (´´
     ∧∧    )    (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒ ̄`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

301 :名無しさん:2016/06/08(水) 14:35:18.63 ID:5CxGuVtZ
もちろん、影の支配者、おおお局様!
基い!おおお局様あらため、おおオババ殿
影でいと引くおおオババ殿。いと恐ろし!

302 :名無しさん:2016/06/08(水) 20:27:14.77 ID:JXWzQRP5
         ,,-―--、
        |:::;;;ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::( 」 < 建替えは今、八合目です。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、  ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  ( ノ
      / ヽ| | バ | '、/\/ /
     / `./| | カ | |\   /
     \ ヽ| lゝ  | | \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄  |
      ⊂|______|
       ll_lil_l|
       |  ┬   |

303 :名無しさん:2016/06/08(水) 20:40:48.63 ID:JXWzQRP5
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 修繕しても10年もちません
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

304 :名無しさん:2016/06/09(木) 00:22:24.15 ID:urLqvOab
そういえば、建替えは八合目と言ってる時がありましたね。
でもだんだんと雲行きが怪しくなってきて、
組合員のどなたかが、「みんなを下山させる決断もリーダーの役目なのでは」と言ってました。
なかなかいいこと言うなと思いました。
しかしリーダーは下山どころか、さらに登ってしまった…
そして何人かが滑落したのを見て、リーダーはみんなを置いて逃げてしまった…

305 :詐欺追求者:2016/06/09(木) 11:16:42.46 ID:yFqD1MhY
建て替えはゼロ合目。10年以上もやってきて、金も4億から
5億も使ってきたのに建て替えの話は何も進展していないのが現実です。
すべてが架空です。先日長谷工とタカラレーベンを迎えての理事会が
ありましたが。長谷工の話「みなさん、地区計画変更の手続きを簡単
に考えていますが、それは間違いです。今まで当社の歴史の中で私たちが
地区計画変更の段階から加わったことは一度もありません。決まった
案件の一部の建設を担当しただけです。地区計画に変更する場合
いろいろな法律があり、それを全部クリアーしていかなければなりません
が、すれらはすべて市当局が判断できるものではなくなんとか委員会が
判断します。いろいろな委員会があって、その委員会の賛同を得なければ
だめなのです。」一部上場建設準大手の長谷工ですらこういっている
のです。わけのわからない合同会社のコンサルがこんなことできる
とはとても思えません。それがあたかも簡単であるかのようにいわ
れてきたのは、私たちは騙されてきたのです。
まず景観条例をクリアしなければなりませんが、それを
判断するのは、市当局ではなく景観条例委員会です。市の賛同すら
得られない素人コンサルタントの作った計画案なんて委員会の賛同
を得られるはずがありません。又賃貸棟も一緒に話に乗らせなければ
地区計画移転はできないはずなのに、賃貸棟に住んでいる人たちは
一度もそんな話を聞かされていないということです。渋谷のオーナー
はまともにとりあっていないので、住民には伝えるに及ばずと
思っていた証拠です。なんとか委員会クリアできないし、賃貸棟
住民の賛同もえられるはずない。

306 :名無しさん:2016/06/09(木) 12:45:22.54 ID:lseOTN6+
ずいぶんと幼稚な手口で騙されたんですね。。。。
こりゃ団地の歴史に残る大事件ですね。
戸あたり50万円もだまし取られて。
みんなでのんきな顔して「私はこんな間取りがいいなぁ」とかいって夢見ているうちに
がっぽりいかれちゃった。。。。
どう見たって20〜30年かかるよね、建て替えまでには。
「新しい家で東京オリンピック・・・・」
バカじゃねぇ!!

307 :名無しさん:2016/06/09(木) 12:51:10.81 ID:lseOTN6+
ちゃんとメンテナンスして、住みやすい住戸にしていきましょう。
管理に無関心でいると、またこんな詐欺に会っちゃいます!!

308 :名無しさん:2016/06/09(木) 18:09:15.82 ID:PfCTbroy
詐欺とは思ってなかったけど、結果だけみるといっしょだね。

309 :名無しさん:2016/06/10(金) 08:23:10.60 ID:A3sIEPnO
団地下の、街灯が2年も電球切れて暗いままなのも、お金が無いからだよ。

パトロールしてるのに、気づかないなんて、井戸端会議するなら、集会場でやってね

310 :名無しさん:2016/06/10(金) 12:59:22.31 ID:CkLkdrQt
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < もうすぐ建替えるので 緊急を要しない修繕はしません
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

311 :名無しさん:2016/06/10(金) 13:31:07.26 ID:19KCKrZm
>>309団地下の電球切れ
具体的にどこですかね?

現在の管理組合には
午前中連絡すれば即日電球交換してくれる素晴らしい理事さんが居ますよ!

午後の連絡だと、翌日?

当然
高所や業者じゃないと出来ない物もあると思いますが、その場合は別途ですよね〜
522-????へ連絡しないとダメです!

312 :名無しさん:2016/06/10(金) 20:25:31.14 ID:Q6qlxkmG
以前は(旧体制の時)は
おババ殿の娘さんが
交換してました。
長い黒髪を振り乱し、
脚立と蛍光菅を
たずさえて
たった今
親の仇に出会ったような
それはそれは恐ろしい形相で
団地内を闊歩してました。
長い間、富士見町団地の
風物詩でした。

313 :名無しさん:2016/06/10(金) 20:30:50.27 ID:Q6qlxkmG
業者になんか頼まないで
自分で出来ることは
自分でする。
ここが偉いです。

314 :名無しさん:2016/06/10(金) 22:27:50.48 ID:YE0wiq1v
どなたか教えて下さい。

団地の規約 10ページ
第31条 次の各号に掲げる事項は、団地総会において議決権の過半数による決議を得なければならない。
  八  修繕積立金の取り崩し及び資金の借入れ

つまり、修繕積立金を使う時はその事だけで提案しなければならないですよね?
富士見町団地は「建替えによる団地再生を推進する提案」の中にいつもごまかして入れている。
しかも一番最後に実施費用の提案とあまり目につかないように費用を入れていますが
ズルくないですか?

315 :名無しさん:2016/06/10(金) 22:28:54.04 ID:YE0wiq1v
それで2015年の総会の議案書を見ると、
富士見町団地 建替え事業推進検討業務費用
 37,443,060円

内訳
・コンサルタント業務のうち2015年4月〜5月までの業務
 13,143,060円
・コンサルタント業務のうち2015年6月〜2016年1月までの業務
 24,300,300円

これが2015年の総会で決議された予算です。

そして、2016年の総会の議案書の42ページを見ると、
26年度建替え事業推進検討完了代金
 10,324,260円
27年度建替え事業推進検討業務委託
 27,118,800円

合計で
 37,443,060円

あの仕事ぶりなのに、予算ピッタリと払っているんですけど
見積書には、建替え決議準備とかやってないことがたくさん入ってますよね?
個人面談も100%やってないですよね?
実施計画案作成の費用もありますが完璧なものですか?

しかし、コンサルに支払った代金はこれだけでしょうか?
議案書40ページの建替え事業推進検討業務着手金の内
タカラレーベン支払い分の立替金
73,321,200円って何ですか?

316 :名無しさん:2016/06/10(金) 22:29:43.16 ID:YE0wiq1v
いったい2015年度、コンサルにいくら支払ったのか明確にしてもらいたいです。
それが規約通りに団地総会で決議された金額なのか知りたいです。
まさか理事会で勝手に決めて支払ったとかはないですよね?
理事会には規約に精通している弁護士さんがいるのでそんなことはありえないですよね?
コンサルの請求明細書が見てみたいのですが公開してもらえないのでしょうか?
団地には私のようなバカもたくさんいますのでどなたか教えて下さい。

317 :詐欺追求者:2016/06/11(土) 00:11:03.85 ID:c8W1un4N
先日長谷工のきた理事会を傍聴した時の話です。傍聴者の質問で
「今まで建て替え問題で住民の賛否を問う場合、どちらにも属さない
白紙の意志表明した人の扱いで、わが団地では白紙は常に多いほうに
入れられカウントされてきてそれが当たり前となってきました。
それをどう思いますか」というのがありましたが、長谷工の答え
「建て替え問題を考える場合白紙は限りなく反対の意思を表明
したものとして扱います。」と言っています。当然だと思います
。建て替え問題はかなりの犠牲を伴うものなので、どちらかわから
ないとした人の賛成とカウントすることは事実を見誤ってしまい
ます。引っ越しはしなければならない、2000万・3000万
出さなければならない。これには強い賛成の意思を表明した人
の数字しか信用できない。賛成をした人でも、2000万、
3000万出せといわれたら、実はそうは思っていなかったと
立場を翻す人までてくることは、現実的にはありうることなので
長谷工の言い方は正しいのが事実です。くだらない架空の計画を
散々展開し、私たちをわからないまま詐欺に誘導してきたやり口
だったのです。それですむと思っているコンサルタントは本当に
幼稚、素人そのものです。プロであるならば、白紙は反対者
として扱うのが当然でしょう(長谷工のいうように)。なんで
こんな素人に2億も3億も払わなければならないのか。

318 :名無しさん:2016/06/11(土) 01:54:28.02 ID:mFVNTWnw
もう、終わったんだから、いまさら騒いでも無駄

根拠のないことも書いてあるけど、ソース出せよww

建て替えは失敗

金は、使われた、

終了

319 :名無しさん:2016/06/11(土) 07:59:23.34 ID:B7Vdoo+L
>>318
背任行為や規約違反がなかったか、今後のためにも検証することも大事だと思います。
終わったことだから騒いでも無駄ですか?
「終了」って、今後もまた同じことが起きてもよいのですか?
再発防止のためにしっかりと学習することが大事だと思います。

320 :名無しさん:2016/06/11(土) 08:42:23.18 ID:pXEg83nM
>>319
賛成です。
タカラも不動産関連で、評判良くないですね。
不評な業者さんと今後は、関わりたくありませんし。
前理事長さん達がやった事の責任は、負って頂きたいです。
新体制の管理組合で、明らかにして頂きたいですね。
弁護士つけて合法にみせかけて搾取したとしか思えません。

321 :名無しさん:2016/06/11(土) 09:43:28.38 ID:3q3ggjK6
>>320搾取したとしか思えません。

ご無礼ながらコレは誤解があると思われます!
正しいくは、搾取された!【断言!】
理事長他三役や同調した理事と何も言わない理事がコンサルへ大金を流した!

そもそも、2010年秋頃に当時のコンサルである、(株)象地域設計【(株)日本設計】に難癖を付け、富士見町団地から大金を搾取する為に設立した理事長とお友達のコンサル、合同会社アーバンへ仕事を移そうと画策。

その結果、象地域設計から裁判に持ち込まれ、現在の顧問弁護士が和解でおさめた!
この時に和解金が表向き3〜4百万円支払われたらしいが、実際は8百万円くらい払ったらしいと当時の関係者は言っている。 だけど 関係者も詳細は分からないらしい。

それ以降、アーバンへは表向きで約3億円のお金が支払われた!
この額は、市役所作成の協議議事録に理事長発言として明確に記載されている!

証拠をひとつひとつ積み重ねれば、詐欺罪、背任罪、他 刑事事件に発展する?
その前に、マスコミが既に動いて居る可能性も?

大物の理事長他三役や事務所長他アーバンや関係者は、悠然と構えて居る?

楽しみです!

322 :名無しさん:2016/06/11(土) 15:24:10.35 ID:k0rgOUaA
お前ら、ここで書いてて楽しいの?

必死に、複数自演してるの恥ずかしいな

このスレ検索しろってポストにビラいれた奴、元気ですかー?

323 :名無しさん:2016/06/11(土) 16:55:20.33 ID:B7Vdoo+L
>>322
楽しいですよ。それが何か?

324 :名無しさん:2016/06/12(日) 08:31:13.70 ID:xYdc0z30
>>322www
・お前ら
・ビラいれた奴

この言い方
元 理事長? 元 三役? 元 事務所長、事務所員? 今もその取り巻き?
楽しいでしょ〜

みんなで楽しみましょ〜

昨夜の理事会
とっても楽しかったと聞きました!

長年三役をやって来た 元 会計担当理事が傍聴していたそうで、一生懸命メモをお取りになっていたとか!

次の理事会も傍聴するなら、それを見に大勢集まるかも?
客寄せパンダ!? 客寄せハゲタカ? ハゲネズミ?
宜しくお願い致します!

恥ずかしくないからご安心下さい!

325 :名無しさん:2016/06/12(日) 10:56:55.35 ID:MeScMqwk
     //--.--  -─\\ お前ら〜!ふざけるな〜!
     //--.--  -─\\
   //  (○ ○) ((○(○) \
   //  (○ ○) ((○(○) \
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    | _ _== =
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    | _ _== =
     \\    ⌒Jjj` /,/ | |    ̄ ̄ ̄  ̄| ||  ←怒りの震えではなく ただのビンボーゆすり
     \\    ⌒Jjj` /,/ | |    ̄ ̄ ̄  ̄| ||
    ノ         \\| | | |           ||
    ノ         \\| | | |           ||
  /´                 | |          | |
  /´                 | |          | |
 |    l                | |          |||
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________| |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________| |
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | = =
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | = =

326 :名無しさん:2016/06/12(日) 23:08:55.56 ID:1th6zrW/
お絵描き楽しいんよ

327 :名無しさん:2016/06/12(日) 23:10:49.51 ID:1th6zrW/
もうみんな終わったんよ

328 :名無しさん:2016/06/13(月) 00:06:38.93 ID:H16DLhqL
2015年総会の議案書 P106 <資料15>

コンサルの見積書   

¥48,600,000

※期間の記入もないいいかげんなものですが、調べると、2015年6月〜2016年1月分


1 運営組織検討支援 実現会議支援、資料作成、各種会議出席等 6,071,030
2 組合活動支援 面談実施、意向分析・対応策提案 28,372,479
3 仮移転計画の立案 実施方策のまとめ 1,733,030
4 金融機関との調整 金融商品企画依頼、経済的支援策検討 1,733,030
5 建替え決議準備、実施支援 決議前準備、体制整備 2,199,980
6 決議後の未賛同者対応、催告準備・実施 対象者整理、実施体制 1,466,653
7 建替組合設立準備 発起人選定、発起人会設立、定款検討 1,517,756
8 事業計画検討・作成(全体資金計画)更なる負担軽減策検討 1,779,838
9 実施計画案(第2版)作成 941,589
小計@ 45,815,385
小計A(小計@改め) 45,000,000
消費税(×0.08) 3,600,000
合計 48,600,000


これを見ると面談も全部実施してないし、建替え決議もやっていません。
これを管理組合はタカラレーベンの立替金も含めて全額支払ってますよね?
(総会での提案は半額にしてごまかしてますが…)
もう支払ってしまったお金はもどってこないのはわかります。
せめて、この見積書がどのように変わったのか、請求明細書が見たいのです。
こんな高額な支払いをしているのだから、請求明細書を議案書に載せるべきなのでは?
一般の組合員はコンサルの請求書と請求明細書は見れないのですか?
どなたか理事さんに伝えて下さい。

もう終わったことかもしれませんが、今後のためにも検証は大事なのでは?

 

329 :詐欺追求者:2016/06/13(月) 11:49:51.30 ID:6j8ATIhr
コンサルタントの去年の仕事ぶり全くでたらめ、一昨年はもっと
でたらめ。金融機関との調節170万円、どこの金融機関と調節
したのか。リバースモーゲージと言ってお金を貸してくれるしくみが
ありますよだって、そんなの調節とはいわない。インターネット調べれば
すぐわかること、これで170万とっていくのか。インターネット
ワンクリックが170万か。こんな金銭感覚の人間に仕事まかせていたら
いくら金があっても何もできあがらない。普通の人間ならばそんなの
わかるはずで、わからないふりしてコンサルタントはプロだ、金を
払うべきだと、一生懸命金を払うことにまい進してきた、理事長
以下三役はわかってやっているとしか思えない。質問したいです
。もしあなた方の家で電気がつかなくなって業者に依頼し、仕事
をしてもらい。結果原因がわからなくて同じように電気が
つかなかったら、あなた方は請求されただけ素直に金を払いますか
。絶対払いたくないし、払わないと思います。同じことです。
人の金だから、なんでもいいというわけではなく、3役という
責任ある立場を任されたのだから、みんなの修繕積立金を自分の
金と同じように考え、大事に使うべきだったのです。銀行との
調節、リバースモーゲージではなくて、いざ建て替えになった
場合、最初に支援してくれる銀行はないか奔走するべきでしょう。
普通の工事の場合、まず工事が始まる前に工事費の半額を業者
に払い込み、一年後ぐらいに(工事完了後)には残りの半額を
払いこむのが通例なはず。80・90の年寄ばかりのわが団地で
2000万、3000万をポンとだせる人が、そんなにいるとは
思えないので工事費が簡単に集まるとは考えずらい。金が集まら
なかったら、工事が途中で中断してしまう恐れもある。金を払った
けれども更地のままずっとそのまま放置される可能性のある脆弱
な計画。金銭収支がでたらめなので建物が立ち上がるはずがない計画
。こんな計画に私たちはずっと付き合わされてきた。リバース
モーゲージなんかどうでもいいから、調整というならば、支援銀行
取り付けるのが先決なはず。いつもどうでもいいようなピントはずれの
仕事をして、仕事をしたといいはり、多額な金を請求してきた
仕事ぶり。又それを応援する3役は同罪であろう。

330 :名無しさん:2016/06/13(月) 15:37:46.13 ID:6j8ATIhr
前の方にリバースモーゲージ補足します。銀行に問い合わせると
これって建て替え決議ができて、建て替えすることが決まったら利用
できる制度だそうです。つまり建て替え決議がとれてないから
利用できないし、お金も借りることはできません。それをあたかも
すぐ借りられるようなこと言ってしまうなんて、明らかに
おかしくない。

331 :詐欺追求者:2016/06/13(月) 16:00:06.39 ID:6j8ATIhr
決議後の未賛同者対応140万。結局去年の8月にやるはず
だった住民決議を1月になってもやらなかったのだから140万
払う必要はない。決議をしなかった理由が面談で200名の人と
できてなくて意志を確認できていないので延期しますということ。
面談できてないのが200という数字も怪しいけれど、なぜなら
ここに住んでいなくて権利だけあるオーナーのひとが192名
いるので、その人たちと本当に面談できたのが疑わしい。それは
それとして、200名の意思を確認できていなくても、住民
決議はできるわけでやらない理由にはならないはず。理由にも
ならない理由をつけて、引き伸ばしじわじわ金を搾り取ろう
としているとしか思えない。

332 :名無しさん:2016/06/13(月) 17:29:52.78 ID:7rabBJ9R
な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V    ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               それは「つままれた」だろうが…
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ 激しく違うぞ。
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; )
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)

333 :名無しさん:2016/06/14(火) 14:52:32.03 ID:CTX/jxaQ
富士見町団地で起こった事をみんなで
語りつぎましょう。
近い将来、再び騙されないためにも。
団地模型は、26号棟集会所に、まだ
置いてあります。
破却したりせずに、富士見町団地の
遺産として残しましょう。
まだ、置いてあります。

334 :名無しさん:2016/06/14(火) 15:34:06.65 ID:MDTYzKAC
団地住民は本当に狐につままれた状態だ

確かに議案書に掲載されてる見積書に対し 実際にコンサルはいくら請求してきたんだ

その請求明細書を見積書と比較して公開してほしい

2015年度 コンサルに支払った金額は もどってこないタカラレーベンの立替金を含めていったいいくらだったんだ

335 :名無しさん:2016/06/14(火) 18:48:49.29 ID:7yn/wX7H
>>999合同会社
あっと言う間に解散しちゃう心配ないですか?

元 理事長を筆頭に加担した方々の逃げ足の速さ! 認識しましたよねぇ〜

合同会社も同じ穴のムジナ!

会社解散の法的手続きなんか3ヶ月もあればできちゃう!
もしかしたら3月とか4月から解散手続きしている可能性だってあるかも?

新体制は、推進方針も出ていないので不法行為の追及なんて困難!?

あっと言う間に1ヶ月が過ぎ、半年が過ぎ、1年が過ぎ風化!

こうして外野から好き勝手な事を言ってる輩は居るけど、具体的な行動に移す事が出来ない方々多々!

仕方ないですね!

336 :名無しさん:2016/06/14(火) 20:19:25.77 ID:6xNOSK2Z
            ___
           /ノ

337 :名無しさん:2016/06/14(火) 20:32:14.64 ID:6xNOSK2Z
          ___
           /ノ" ̄ ̄\
           ミ(      ミ
          ミミ "\ ./"ミ
          (6Y  ゚̄. |.゚ ̄.6)
           ヒ|   ^^  |
           ヽ 、/\ /     コンサル料を無駄使いしたのは
           /|\__/\            未賛同者と立川市が悪いんだろ
       / ̄| ̄|\    /| ̄| ̄\          チッ、うっせーなー
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |          反省してませ〜〜ん
      |  | .|  |  ヽ_/.  |  | |  |    もう団地のために個人の時間を浪費するの               
      |  | .|  |  .|__/.  |  | |  |       や〜〜めた!
      |  | ヽ |  ./ ヽ  | / |  |
      |  |  ヽ|  .|  |  |/  |  |               
      |  |.   |  |  |  |   |  |
      |_|___./  ヽ_./   ヽ__|_|
      .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\)
      |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |:::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::|
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
┼  ヽ| -┼ . /   . ┼-┼-.i   、 ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
α  |   |  / ,-,    |  J. |   ヽ  | ̄| ̄ 月 ヒ | |  
|___ノし αヽι'  し'   ヽ___ ヽ/   ' / | ノ \ ノ L_い o o

338 :名無しさん:2016/06/14(火) 22:37:17.57 ID:CTX/jxaQ
アーバンっていう会社、まだあるの?

339 :名無しさん:2016/06/15(水) 01:38:52.44 ID:n4HFFbzP
>>338
会社はまだあると思いますよ。
コンサルとの契約は1月までです。でも5月までいました。
それこそ請求明細書を見てみないと、料金が発生しているのかもわかりません。
今もまだ団地内に潜んでいるといううわさもあります…

それにしても…、都市計画で高さが25mまでと言われたら、
普通は実施計画案も模型も作成し直しますよね。
私だったらあんな欠陥商品で住民からお金を取れないと思いますよ。
立川市との協議ができてないとか、それはそっちの都合でしょ。
消費者の立場になってほしいです。

340 :名無しさん:2016/06/15(水) 16:50:40.66 ID:Jv4FiCvu
ノー天気なご意見ありがとう
ございました。

341 :名無しさん:2016/06/15(水) 17:09:26.67 ID:YSWLtuNO
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高にアホ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

342 :339:2016/06/15(水) 19:25:52.60 ID:n4HFFbzP
>>340
ノー天気な意見ですみません。バカですから…(笑)
あなたの深い意見もぜひ聞かせて下さい。
このスレを盛り上げるためにもよろしくお願いします。

343 :名無しさん:2016/06/15(水) 19:26:20.39 ID:Jv4FiCvu
この絵、ダレ?
わかんなーい

344 :sage:2016/06/15(水) 20:13:28.47 ID:fKtZAyTP
https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

345 :名無しさん:2016/06/15(水) 21:38:02.83 ID:wdaCRkBK
元三役のポストが不審火でマジ?

346 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:01:42.30 ID:Jv4FiCvu
いいんや。ワタスも馬鹿けろ。

347 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:06:24.43 ID:Jv4FiCvu
ダレの仕業(しわざ)?

348 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:13:06.16 ID:Jv4FiCvu
火をつけるのは(かってかもしれないけぢ)
悪い事あるよ。
26ゴウ棟集会所にある団地模型に
火つけたら許さないことあるよ

349 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:24:58.13 ID:Jv4FiCvu
ノー天気
いっちゃって
ごめなさい

350 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:31:19.91 ID:Jv4FiCvu
おききしたいんですけど、
前理事長とか
管理事務所の
おおおババ殿
とか
実名出しちゃ
いけないん
ですか

351 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:35:04.82 ID:Jv4FiCvu
それって名誉教授
ですか

352 :名無しさん:2016/06/15(水) 22:44:06.97 ID:PYkBbUF8
>>345
不審火!

自分(自分達)でやっても不思議が無い方々! 何でも有りですからね!

団地は目撃される可能性が高いんですがねぇ〜

もしも不審なヤツ(元 ???)
見かけたら即座に警察に通報しましょうね!
何せ部屋の照明が点灯していても不在な場合が多いようですから!

353 :名無しさん:2016/06/16(木) 00:09:57.73 ID:AVTTtgPP
        。|                  鳴
    |  |。 |゚  y           鳴  か
    ゚|  |  |io i|         ホ   い  ぬ
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i       ト  た   な
     i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚        ト  事   ら
    `ヽoー|i;|y-ノ        ギ  に
      ,;:i´i;ノ ,     ,   ス   し
     ('';ii'' ,    ,   ’     て  ‘
    ノii;;.i|      ||\/|\/|\/||. し
  ii\. ∧_∧   ||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| ま
 ,;;iiiイ(-@∀@)δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||,え   コンサル
;;:iiii+ii:( つ□つ┃ . !  ::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||      ノノノノ  ‘
iiiイ+ ,,と_)__)、   旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||   旦~ (゚∈゚ )、 ,
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| | ̄ ̄|⊂ニニニ⊃

354 :名無しさん:2016/06/16(木) 12:26:12.86 ID:9J1fir2F
>>351
名誉教授 ×
名誉棄損 ○

355 :名無しさん:2016/06/16(木) 12:32:20.33 ID:9J1fir2F
>>354
名誉棄損 ×
名誉毀損 ○

356 :”管理”組合法人No.289:2016/06/16(木) 15:29:48.89 ID:38FC2WtN
管理組合法人ニュース 
No.289+α
(注)これまでの検討に要した費用の内訳。

前 理事長のお友達へ支払われたコンサル費。
(株)市浦
(株)環境デザインスタヂオ
(同)アーバン
この合計が約3億5千万円
・2002〜2015年度の間に!

アーバンへは
・2012〜2015年度の間に
3億円弱支払われた!

途中
(株)象地域設計/(株)日本設計へ
2008〜2009年度に3,864万円
プラス裁判での和解金 約800万円

総合計、約4億円

早く金銭出納帳他
怪しいお金の流れを解明して欲しいと
思って居る住民多々ではないでしょうか?

357 :名無しさん:2016/06/16(木) 16:30:45.04 ID:HxYiGlfV
ありがとう!
レーベン!!

358 :名無しさん:2016/06/16(木) 18:03:54.62 ID:9J1fir2F
>>357
なぜタカラレーベンがありがとうなの?

359 :名無しさん:2016/06/16(木) 22:35:32.79 ID:AVTTtgPP
            h
          冊冊冊冊
          〃〃〃〃|
             |
             |            不在なのに電気をつけっぱなしにするなんて     
             |            もったいないよね〜
             |            おやすみ〜   
       ∧_∧| クイッ   
       ( ´∀` )づ
      /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_   
   ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)     
  ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


        ||| || |
        ||| || |       
      ガッ   h
       ∧冊冊冊冊
       ( `Д´)つ
      /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
   ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
  ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
      

360 :名無しさん:2016/06/17(金) 22:11:50.70 ID:YGveytO7
>>328
今、管理組合はてんてこまいと書いてあったし、
理事さんたちも凄く大変みたいなので、お願いすることはできないけど、
いずれはコンサルの請求明細書とかも見たいですね。
見積書の内容と全然ちがうのに、同じ金額かそれ以上?を払っているのですから…
誰だってスーパーで買い物して、支払った金額がおかしいと感じたら
レシートで確認しますよね?
議案書を見ても、あの小さな字で支出額だけ書かれていても何だかわかりません。

361 :名無しさん:2016/06/18(土) 00:12:40.24 ID:gG1kd6ay
 \前三役とコンサル〜! 貴 様 ら ハ カ ッ タ な ? ! /
 ____________________________
| |llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll| |
| 0.   1   2    3   4. _5_,  .6    7   8   .9   10..|
|                    ( ゚Д゚)                   |
|                 U   つ                 |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      U"U

362 :名無しさん:2016/06/19(日) 10:08:07.71 ID:N3JQO/bx
もう ぼったくりバーと変わらねぇ

363 :名無しさん:2016/06/19(日) 11:50:27.35 ID:soJQoQI5
ぼったくりバーでも、4億も取らないと思うが。。。。
和解金800万円払っても4億欲しかったんだねぇ。
富士見町団地は金の生る木だったんだ。
住民の無知とお人よしに付け込んでね。
10年ほど前に、理事会で大喧嘩して追い出された理事長がいました。
みんなの財産を守ろうとしてた・・・・。
もう亡くなったので、天国から見てんだろうな。「団地の大家さん」と一緒に。

みんなで建物を大事にして仲良く暮らして行こうよ。

364 :名無しさん:2016/06/20(月) 14:54:58.52 ID:2pdONbpc
貧乏人が金取られそうになって発狂w

365 :名無しさん:2016/06/20(月) 15:59:01.19 ID:S58Ca8m7
月6万の年金生活者と1日6万のコンサル
格差社会だねぇ

366 :詐欺追求者:2016/06/20(月) 19:06:30.86 ID:xSY3XiIT
1、運営組織検討支援、資料作成、各種会議出席 607万円
これって意味不明。運営組織ってどんな組織。コンサルタントが作り
あげた組織なんて一つもないし、しいていえば、建て替え委員と理事会
と結の会ですか。建て替え委員は2千円もらい、理事会は5千円もらい
何回も会合に出席させられてできもしない話をきかされてきた。結の会
は事務所の人間がまとめていて建て替え賛成を表明しなければならないと
強制されていた。この時点でコンサルタントは何もかかわっていないはず
。なんのアクションもしていないし、必要ないんだ。たまに会議に出席
することがあっても、なにも発言しないで、ただ黙ってすわっているだけ
だから、本来全くいらない。資料作成といっても、現実にねざさない架空の
話であり、結果むしろ我々を惑わしたにすぎない。西地区を建物が
立ち上がるまで残しそこに住むには家賃を払わなければならない。理屈に
あわないだろう、我々はすでにオーナーのはずなのにコンサルタント
ごときに指示されなければならないのはおかしいだろう。タカラレーベン
は更地でなければ買わないといっているのだから、建物が立ち上がって
皆が新居に移り住んだ後、西地区を更地にし、タカラに買ってもらう
わけだから、西地区更地にする金をまた新たに用意しなければならなく
なり、わけわからない。建築の段階でタカラが西地区を買う26億円は
建築費用に含まれているので、このへんも矛盾している。なんでこんな
矛盾だらけの計画をたてるのわからないし、186億の金が集まらない
ので建物さえ出来上がらない可能性がある。素人以下の計画。
これで607万円持っていき、それに対して平気ではいそうですかと
607万円払うのか。

367 :名無しさん:2016/06/21(火) 12:47:42.21 ID:Vnpd8mJB
高層化でできた保留床を売却して さらに西側の敷地を売却して 
それでも70uで2000万〜3000万もお金を出さなければならないなんて高すぎ!
近隣の築浅マンションもそのくらいで売ってるよ
今住んでる所だって600万くらいで売れるわけだし

368 :名無しさん:2016/06/21(火) 23:57:58.25 ID:I9Mt1kVU
建替えは還元率で決まるんじゃね?

369 :名無しさん:2016/06/22(水) 07:55:48.65 ID:2i19PV9F
1日6万のうち、どのくらいキックバックしてたんだろう。。。。
半分くらいかねぇ。
美味しい話しですね。仕掛けた人にとっては。
稼ぐためには手段を選ばない。
団地の中にもそんな人がいたんですね。

370 :名無しさん:2016/06/22(水) 08:54:42.08 ID:iXwR2RRi
>>369
同じ住民としてキックバックがないことを信じたいですが、
例えばの話、仕掛け人が経営するデザイン会社に、コンサルから
デザイン料として支払われていてもバレないですよね。
建替えの見込みもないのに、すぐに建替えられるようなことを言って
強引に建替えを進めていたら、怪しいと思われても仕方ないですよ。
建替え決議なんて最初からやる気がなかったではないでしょうか。
検討を何年も続けることのほうがメリットがあったのかもしれませんね。

371 :名無しさん:2016/06/22(水) 11:15:10.03 ID:2i19PV9F
>>370
当然そうでしょう。
建て替えをする気はなかったと思います。
やることをやらないで(鳥かご部分)
何年にも亘って夢物語を語り続けたんですからね。
図面もどき(建築図面ではない)とチャチな模型を見せびらかして。。。。
まだまだ出来ると思っていたのかな?
「ラーメン構造」「壁構造」の説もは笑えました。
あんなテキトーな資料でこれだけの詐欺が実現できたという事は、
組合員がどんだけ無知で無関心だったかよく分かりますね。
車を買い替えるのと同じ意識レベルでいたと思います。
しっかり反省しないと。
躯体は傷んでないんだから、まずライフラインのメンテナンスをやって、
後は長期修繕計画を立て直して正常に戻す。
耐震補強工事とエレベーター設置を抱き合わせられるといいですね。
唯、エレベーターは法定定期検査をケチれないから、よく考えないとね。
シンドラーの事故みたいになっちゃうと面倒ですからね。
それと、
「WWW」つけてるような書き込みは完全無視でいいよね。
やっている方お疲れ様です。

372 :名無しさん:2016/06/22(水) 23:01:11.77 ID:7eT5/PuY
住民に夢を見させて、実際には高さ制限で建てられないナンチャッテ計画案

どうせダメなら、タワーマンションでもよかったね

373 :名無しさん:2016/06/23(木) 16:08:35.13 ID:L8VbH/1v
そもそもコンサルとはどういう契約になってたんだろ…
契約書も見たことないし
実施計画案は実施できない案だし
建替え決議はやってないし
前三役は何を基準に予算(見積書)どおりの支払いをしたんだ…

374 :名無しさん:2016/06/23(木) 17:21:00.32 ID:kbHnVQOD
「成果物を確認しました」って書いてあるのを見たことがあります。
どんな「成果物」?
予算通りに払わなければ、自分たちの取り分が減りますからね。
それは大いに困るんでしょう。
理事会(実質的に3役)で決めれば何でも出来るようにしてありましたね。
大喧嘩してねじ曲げた規約を盾に「規約で決まっていますので」です。

375 :名無しさん:2016/06/23(木) 21:16:47.69 ID:fXm+mH37
管理組合ニュースによると、

6月25日(土)14:00より26号棟集会所でコンサルとの話し合いがあるそうです。

傍聴が可能と書いてありました。

これは行くしかないですね。

376 :名無しさん:2016/06/23(木) 23:40:57.32 ID:6uKIHEUM
行っても、お金は返ってこないよ

おまえら、おつかれwwwwwwwww

掃除してろwwwww

377 :名無しさん:2016/06/24(金) 00:50:16.51 ID:kUP60RA4
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\.. |
    /    ヽ⌒)==ヽ_)
-=   / /⌒\.\ ||  ||
  / /    > ) ||   ||     ('A`)  オマエラソウジデモシテロ
 / /     / /_||_ ||     /(ヘ)ヘ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ (_)) ̄(.))

378 :名無しさん:2016/06/24(金) 01:51:35.49 ID:uiknKVNH
いくらキックバックがあったのかなんて次元ではないとは思う。
メインはあくまでも理事長じゃないの。20億以上の金が遊んでいるのを気づき
なんとかしたいとの野望を抱いたじゃないの。自分ではまさか取れないので
コンサルタントという道具を使って金をとろうとしたんじゃないの。
以前に東北地震で海に流された人の遺体を収集するという名目でnpo法人
を立ち上げて宮城県に多額の金を請求したんだけれども、その時自分の
友人を社長に仕立て、その会社から必要資材を購入したという体をとって
宮城県に請求したんだ。それが億に達したんだけれども、よく調べると
作業に関係ない自分の家の家具を買っていたり後でわかって、結局
宮城県から訴えられて、牢屋に入った姿がテレビで流された。こんな事件
を連想してしまうのは私達だけだろうか。
なぜそう思うかというと、今回の一連の事件で常に一番がんばっていたのは
理事長だった。市役所に文句を言いに行くのも、タカラに意向を聞きに行く
のも、それから住民に建て替え問題の必要性を積極的に訴えるのも理事長
。それに引き替え、2億も3億もとっているコンサルは変に冷静で、なんとか
会に出席しても、置物のように黙って座っているだけ。理事長は2万5千円
もらっていると聞いているけど、ちょっとおかしい。かたや2万5千円、
かたや2億、3億、しかも結果何も出さない。普通の人間の感情だったら
おこりだすだろう。それが少しも怒らず、常にコンサルをカバーするような
態度をとっているありえない。コンサルも何も結果をださず2億3億もと
っていつて意外と平気な顔をしている。普通の神経ならばプロとした
恥ずかしいと思うはず、思わないのは実際はそんなに金をもらっていない
、理事長にいわれた通り見積書だして、請求しているだけだから、少しも
恥ずかしくないって思っているとしか思えない。大した仕事してないのだから
月200万、300万でもいいと思っていて、ただ請求書だけいわれた
通りかいただけと思わないと、理事長とコンサルの関係が納得できない。

379 :名無しさん:2016/06/24(金) 10:40:20.53 ID:X/+mWA9v
25日の会合でどういう説明するかね。
「ご指示通りの見積書を提出いたしました」とは言わないでしょうが。。。。
総会議事録を見ても、理事側はサッパリ意味不明な答弁してますね。
というか、ほとんど答えていない。
夜中に合鍵で入って、こそこそやって・・・・
まだ続けようと思っていたのが、急に状況が変わって始末が間に合わなかったんでしょうね。
コンサルは、いろいろ言い含められて25日に臨むんでしょうね。

380 :名無しさん:2016/06/24(金) 15:49:10.05 ID:P39As8LO
コンサルへの支払いで人工の計算方法はわかるが、仕事でやってないものはやってないからね。
見積りの内容とはかなり違うと思う。
また、減額したようなことを言ってるが議案書を見る限り、見積もりと同額を支払ってる。
前理事長は組合員よりコンサルを取ったのは確かだね。
また、前のコンサルだった象地域設計をどういう理由で切ったのかも真実を知りたい。
今回こんなことになってもまだアーバンを使うつもりでいたんだからね。

381 :名無しさん:2016/06/24(金) 21:11:15.89 ID:kUP60RA4
建替え信者の皆さん聞いて下さい!


   (゚д゚ )
        (| y |)


信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/



二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/


つまり、あなたたち建替え信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

382 :名無しさん:2016/06/25(土) 07:49:26.55 ID:QQg2kYVM
うまい!

383 :名無しさん:2016/06/25(土) 22:16:06.46 ID:M1V3OeCI
         ./     ,. '                    '、   ノ
 て で ぜ 10 |   /                      ',  /  は こ
 お も っ 年 :l.  /    ,   i :i、  |、           ゙, ノ'  っ う
 か 20 た 以 ヽ./     /! ./l  lヽ :i ',           i`)  き な
 な 年 .い.内 ./!   /|:! | ./ |  ! ヽ l ヽ           ! l  り  っ
 い 後 ム の / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、        | |  言 た
 と は .リ 建 (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       ! l  わ ら
  !!.考 よ 替 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾ,.  ∧    :} /.  せ
.   え . え ,ゝ ! ! :i  '' "´,      ‐'='' ´ | i`:}    / /  て
      は (.   / ',   `          i ヒ/  /ソ ゝ.  も
         > /人 | 、  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/  _ ゝ  ら
\      _ /  '   ':, ヽ.  ' ‐ '     ,/ /,r, |i' |'   ` ).  う
  'レ'⌒´         ゝ,  ` 、    ,. '  _// ‐‐ 、     ム  わ
              //    >:t' ,. '´ /'   _>-‐- 、,_ヽ
            // /ノ,._'´ 丿 iヽ    , '´      `
          /   - ' /-) _' i'  ノ‐ ' ヽ、 '

384 :名無しさん:2016/06/26(日) 13:15:17.37 ID:dy7DQiIm
やはり建替えは20年後ですかね。
団地ができて入居した人たちは70年もつと言われたらしいし、
建替えに反対してきた人たちは、「賃貸棟が建替えないのになぜ?」という意見が多かった。
地区計画も賃貸といっしょに考えていかなければならないと思う。
これからの20年間は放置されていた長期修繕や耐震で何とか建物をもたせなければならない。
そして大切にしたいのは、次世代(子や孫)も含めたコミュニティーの形成だろう。
また、緑が多く子育て環境にはいいので、団地を安く購入し、リノベするという例を作り、
若い世代を呼び込むことも考えていかなければならない。
そのためにはやはり長期的なビジョンが必要だ。

385 :名無しさん:2016/06/26(日) 14:17:27.10 ID:WxTMFnmq
「団地の大家さん」がいっぱい木を植えたので、いい環境ができています。
一生懸命子供を育てている世代もいます。
親子で、「スープの冷めない距離」に住んでいる人たちもいます。
隣に誰が住んでいるのか分からないということもあまりありません。
この団地の躯体は、手入れ次第で70年を大幅に越える寿命が期待できると思います。
業者さんに相談すると、寿命、寿命と言いますが、建築屋さんは建てる仕事ですから、
建築をしたいと思っています。それが商売ですからね。
町の電気屋さんがテレビの修理をしたがらないのと同じ。
建物のライフラインは時代遅れなので、それをまずリフレッシュ。
臭いにおいのする下水管。
少しずつ出が悪くなってきた水道。
全戸がエアコンを稼働出来ない電気設備。
イライラするほどゆっくりなネットワーク環境。
業者の言いなりで、不十分な共聴システム。
10年以上なおざりにされてきた設備を何とかしないと、
本当に若い世代が寄り付かないオンボロ団地になってしまいます。

事業協力者になってくださった企業様には申し訳ないのですが、
詐欺の片棒を担がされてだけなので、ここで一旦リセットということで。。。。

やることいっぱいです。
管理組合がんばれー!!

386 :名無しさん:2016/06/26(日) 18:19:30.28 ID:WxTMFnmq
アーバンとの話し合いはどうなったかな?
「ごめんなさい」とは言わなかっただろうけど・・・・

387 :名無しさん:2016/06/26(日) 20:04:04.01 ID:MQP7oN7Z
この団地は高齢者がほとんど。
でも、いまの日本はどこもそう。
でも、その高齢者たちが死にものぐるい
で働いてきたんです。
いまの若い人は知らないでしょうが
日本人はエコノミック-アニマル
と呼ばれていました。
外国に行って、札束で交渉相手に
往復ビンタ食らわせるのが
日本人のやり方だと。
爆買いだって、かつて日本人は
散々やってきた。
でも、この人たちは勤勉で、
馬鹿みたいに真面目で、
上から言われれば
なんの疑いもなく
馬車馬のように
農作業の牛のように
昼夜を問わず、飯はかっこみ、
骨身を惜しまず
身を粉にして頑張ってきました。
そういう人たちは
毎月毎月、律儀に管理費を
なんの疑問も持たずに毎月毎月
おさめています。
それが、積もり積もって
24億円です。
これにめをつけた人がいた。
最初は一人だったかも
しれません。
何人かグループだったのかも
しれません。
富士見町団地建て替え
その実態は、皆さんも良く
ご存知のとうり、
こういう結果になってしまい
ました。
じゃ、いま、これからの
富士見町団地が
どうするのか?
私はいろんなことを言いたい。
また、明日

388 :名無しさん:2016/06/27(月) 00:45:31.37 ID:ep2UsxiV
なんども書いているが、天皇陛下が明日自殺をしようが、俺の戸籍上の弟が明日自殺をしようが、第3次世界大戦が明日始まろうが。
いかなる理由があっても、すでに「期限」「期日」の問題として、半年も経過しているので、高性能カメラを所有・所持する事への妨害は、公での天皇恩赦の他は許されない。

既に、アメリカ、ロシア、中国などの軍隊を含む、様々な団体へ。俺が高性能カメラを所持する事を妨害している人々への「殺害命令」を「天皇」として出していて、動いているので。殺された後で、文句を言っても、後の祭りである

悪いのは、「中国残留孤児」みたいな人達と云う、韓国政府筋からの連絡。
その、残留孤児というのも、かわいそうだね。このままだと、どんどん刑務所に行ったり、キチガイになったり、変死だから。

389 :名無しさん:2016/06/27(月) 01:30:34.69 ID:XlU8VtKr
あれwwww

建て替えの事務所電気ついてるよwwww

入居希望者のみなさーーーん!!!!
富士見町団地って治安悪いから気をつけてーーwwwwwwwww

390 :名無しさん:2016/06/27(月) 12:13:41.45 ID:KdfGzLSk
>>387
エコノミックアニマルで頑張ってきたんだけど、自分たちの足元が疎かでしたね。
サラリーマンの悲哀かな?ただひたすら頑張れば、後は会社・組合・政府が面倒見てくれる。
自分の実力じゃないのに、凄いことが出来たような気がするんですね。
この団地も、30年家賃を払うこと自分の家になりますよって言われて、
団塊世代のサラリーマンが飛びついたんですよね。
不動産取引なんてぜーんぜん知らないでね。
所有権を保留した状態で30年間家賃のつもりで割賦金を払ってた。
30年たっていつの間にか自分のものになった富士見町団地。
騙されるのも無理はないですよね。
高い授業料を払って、これから地道にやっていかないと。。。。
建て替えはそんな派手なものじゃないし、みんなで死ぬほど考えないとできません。
「昔は良かった」式では前に進みません。

391 :名無しさん:2016/06/27(月) 17:22:00.27 ID:0+c2PDNK
私は多摩の某団地の者だが
私の団地でも建替え計画の首謀者は 投資目的や資産価値をあげることしか考えてない
オーナーというだけで実際には住んでいない
建替えても、住まないで売るだけ つまり金もうけ
「住民の安心・安全を…」とか言ってるが 修繕も耐震もしてくれない
「コミュニティーがすべて…」とか言ってるが 町内会にも入ってない
だから住民から信頼されていない
まぁ お互いに頑張りましょう

392 :名無しさん:2016/06/27(月) 20:25:22.32 ID:RVxEdUvF
>>391
その首謀者は富士見町団地の首謀者と同じ人だったりして…(笑)
建替えの事ばかりで、組合員の安心・安全なんてないよ。
総会では建替え推進で決議されたのだから、それに従えって感じ。
修繕しない建物への不安と、修繕積立金を毎年ごっそり使われる危険しか
感じなかったね。

393 :名無しさん:2016/06/28(火) 12:23:53.42 ID:MU7Co9sR
修繕積立金を取り崩してまで建て替えを検討するなんて考えないほうがいいと思います。
何のために積み立てているのか。。。。
建物の減価償却前に建て替えを考えるなら、
「建て替えたい」方々で自腹を持ち寄っておやりください。
ヒトのふんどしで、甘い汁を吸おうとするのはおやめください。
富士見町団地は投機の対象にはならないという事を自覚されて、
そういうことは、駅前のタワーマンションででもおやりになったらいかがですか。
この団地に住んでいるほとんどの方は、地に足のついた生活をしているはずです。

コンサルを操って手にした大金で、ご自身の会社は立ち直りましたか?

394 :名無しさん:2016/06/28(火) 21:42:39.47 ID:u0GAo/G8
桜上水団地建替えについて


団地時代の総戸数404戸
建替え後、桜上水ガーデンズ878戸
引き続き住み続ける358戸を引いた520戸が一般に分譲された。
桜上水団地から住み続ける人は1円の負担もなく、
さらに工事期間の引っ越しと借住まいの費用までまかなわれた。

2009年建替え決議が全棟で成立
2010年建替え組合設立
2013年取り壊し工事開始
2015年完成


それにしても、1円の負担もなく、新しいマンションに住めるなんてうらやましいですね。
ここで注目したいのは、建替え決議が成立しても
立ち退き・訴訟などで取り壊すのに4年もかかっていることです。
富士見町団地は4億円も使って建替え決議すらできませんでしたね。

395 :名無しさん:2016/06/29(水) 08:43:16.35 ID:5vywbAG1
いかに富士見町団地の建替え計画が無謀だったかわかるね。

396 :名無しさん:2016/06/29(水) 09:38:54.42 ID:AiDG0e3J
建て替え計画なんて最初からなかったと思います。
お金をだまし取るための謀略でしかなかったわけですから、
綺麗に装丁された「計画書」と、いかにもという感じの「模型」があれば良かったんですね。
その裏付けとなる「鳥かご」と言われる資料も活動もなかったんです。
都市計画も1団地の住宅施設云々もどうでもよかったんだと思いますよ。
立川市が呆れ返っていましたね。
個々の計画にコメントできない立場なのに、そこまで言うほど心配してたんだろうと思います。
「絵に描いた餅」以下でしたね。

「埴生の宿もわが宿 玉の装いうらやまじ」

「死ぬまでに、1度でいいから新しいお家に住んでみたい」
そういう心の隙間に詐欺がつけこみますよね。

397 :名無しさん:2016/06/29(水) 10:27:54.17 ID:AiDG0e3J
埴生の宿も わが宿
玉のよそい うらやまじ
のどかなりや 春のそら
花はあるじ 鳥は友
おお わが宿よ たのしとも たのもしや

ふみよむ窓も わが窓
瑠璃の床も うらやまじ
きよらなりや 秋の夜半
月はあるじ むしは友
おお わが窓よ
たのしとも たのもしや

398 :名無しさん:2016/06/29(水) 19:59:29.60 ID:Ofr/zfIT
>>397
歌詞について検索したらこんな意味が出てきました。
いい歌ですね。

貧しい家だけれどこここそが私の家、
どんなきらびやかな所だってうらやましくなどない、
のどかな春の空、花で埋まり、鳥たちがすぐ近くで鳴く、
故郷の家の思い出は楽しく心なごむ。

勉強をした部屋、その窓も私の窓、
豪華な部屋とだってとりかえたくはない、
澄み渡った秋の夜、月が照り、虫の声が響く、
故郷の家の思い出は楽しく心なごむ。

399 :名無しさん:2016/06/30(木) 00:16:39.54 ID:dIesFuTz
      .__
        ,.._,/ /〉___o ○(…団地のお風呂は体育座り〜)
      ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .|
    .///_//     "'''"'''"'" / /  |
   //_《_》′─────‐ ' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                 .| ./
    |__________|/

400 :名無しさん:2016/06/30(木) 00:21:14.88 ID:dIesFuTz
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 逝くぞ! 400ゲットォォォォ!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧__∧
        (´∀`∩
       ⊂    ,ノ
 ̄  ̄   「_   |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       (_)^l l   オ
       /  (_)  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:

401 :名無しさん:2016/06/30(木) 00:21:18.87 ID:sIYr3ccI
さて、日本人様たるみんな!
恩知らずの奴婢奴隷の臆病在日チョンに、勝手なことをホザかせてはいけない。
チョンどもが住みにくい日本国様にするのだ!!!

おれは桜井誠を心底、応援したくなったぞ!!
ここでも繰り返し、わけのわからん盲説をわめいとる臆病在日チョンが湧いてるがw

今、2チャンで臆病在日チョンどもが、何と言って大恩ある日本国様を
貶めているか、おまえらも知っているだろう?
あのキジョ板を見ろ!
乱立するチョンのスレッドで、今までのマトモなスレを探すのがタイヘンなくらいだ。

日本国様をこのキジョ板のような有様にしてはいけない!!!
桜井誠は伝統ある日本人として、極、当然なことを言っている。

1)在日特権は廃止すべき!
2)チョン学校より優先すべきものはたくさんある!
3)ナマポ・困窮者住宅は本来、納税者たる日本人様のための福祉なのに、税金も払わない
チョンどもが占有・占拠し、日本人様は餓死やホームレスになっている!

とんでもない本末転倒だ!

おれは桜井誠を推薦する。
日本人様が苦労し、希望や将来性を奪われる社会であってはならない。

402 :名無しさん:2016/06/30(木) 12:41:10.23 ID:wNOINkD9
>>398
のどかな春の空、花で埋まり、鳥たちがすぐ近くで鳴く、
澄み渡った秋の夜、月が照り、虫の声が響く、
団地なのにホタルが飛び交う環境です。
高度成長期に団地で育った子供たちは、いま大人の真っ盛り。
この歌の心境でしょうか?
そして、孫たちが巣立ちの時期にさしかかっているのかな?
この環境を子、孫、その先に残しておきたいものです。
体育座りのお風呂も、思い出として懐かしく記憶に残っているんでしょうね。
どこかの製糸工場みたいに、観光客が見に来る程になればいい。
「100年前は、こんなお家が近代的な住まいだったんだね〜」
「おじいちゃんが、ここで生まれたんだって。」
昭和記念公園のそばで昭和の遺産が息づいているって、いいじゃないですか。
将来建て替えをやっても、一棟くらい残してもいいかも。。。。

403 :名無しさん:2016/06/30(木) 17:59:12.82 ID:Fn7dmn3j
ホタル見るの忘れた!去年のほうが多かったらしいが…
団地にホタルはすごいよね。

404 :名無しさん:2016/07/01(金) 15:49:25.90 ID:zjpon2ew
個人的には3年後くらいに長期修繕計画の第一弾でもスタートしてくれたらうれしい。

405 :名無しさん:2016/07/01(金) 21:50:18.42 ID:/k+5CtdW
>>404
一括建替え、部分建替え、エレベーター設置の修繕改修、長期修繕と耐震、
いろいろあるけど、やっぱり…
シンプル・イズ・ベストでしょ。
どれが一番現実的なのか住民に考えてもらいたい。

406 :名無しさん:2016/07/02(土) 12:23:10.39 ID:gf8AoagI
>>405
長期修繕と耐震補強で、できるだけ長く住みたいな。
耐震補強工事の目的は、大型の自然災害時に人の命を守ることが目的です。

東日本大震災のときに有明で高層ビルが長周期地震動で揺れるのを見てましたが、
強い恐怖を覚えました。
大災害で壊れない建物は無いと思いますが、その時いかにして人命を守れるか。
低層住宅のほうが揺れには強いと思います。
1階部分の座り込みを防ぐ補強をしっかりやるべき。
高齢化して低層階に安心して住んでいたいと思います。

理事さん、こういう意見交換するサイトを早く立ち上げてください。
2chも楽しいけどね。
AAも楽しみにしています。

407 :名無しさん:2016/07/02(土) 16:25:57.47 ID:OqhMkzdg
>>405

決議要件だけで考えると
一括建替え→全体で5分の4以上、棟ごとに3分の2以上
部分建替え→棟で5分の4以上、承認決議4分の3以上
エレベーター設置の修繕改修→4分の3以上
長期修繕と耐震→過半数

408 :名無しさん:2016/07/02(土) 17:08:08.12 ID:gf8AoagI
長期修繕ですね。
管理組合なんだから。

409 :名無しさん:2016/07/03(日) 22:56:54.46 ID:PKPK66cM
     // 1  . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl お客様の中に修繕に詳しい方は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか??
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
          /   ::Y77l  j l    !_`7
        l, ---::、〉 jl  l   ハゝ-i
        ヽ    Vi    }  ,' ノ, ー_ヽ
          }  , -‐ァl  ノ  / レ´,.- j
        j イ   !l /   /  ハ -,.く!

410 :名無しさん:2016/07/04(月) 18:07:31.29 ID:KOfxVnvM
エレベーターを設置する修繕改修はきびしいねぇ

411 :名無しさん:2016/07/04(月) 18:25:38.95 ID:jFFmwS5D
お金がかかるし、あとあと維持費も大変。
階段登れなくなったら1階に引っ越した方がいいと思います。

412 :名無しさん:2016/07/04(月) 19:33:23.39 ID:/eFf/zh8
おまえらwww

必死だなwwwwwwwww

もう、建て替え問題は、だまされて終わったんだから、ガタガタうるせえwww

文句あるなら、自分でやれよwwwww

413 :名無しさん:2016/07/04(月) 20:06:51.42 ID:2XDlZXmU
結局、立川市の条例を変えるには、賃貸棟を含めた建て替え計画じゃないとダメだったんだけど、前理事長が、それを隠して、建て替えを推し進めてたって認識であってる?

414 :名無しさん:2016/07/04(月) 22:31:56.92 ID:Y0xP3s9r
都市計画一団地の地区計画変更なんて簡単だと思っていたのでしょう。
でもそれがうまくいかなくて、前理事長は机を叩いて、退席したのではないでしょうか。
隠し事は以前から多かったと思います。今回の市との協議の事も、
タカラレーベンの立替金の事も、どなたかが告発しなければ、情報弱者の高齢者
が多い団地では、今も、多額のコンサルタント料を使って、建替えを進めていたでしょう。

415 :名無しさん:2016/07/05(火) 20:04:53.46 ID:+98SOaUQ
机を叩けば、役人はびっくりしてひれ伏すとでも思ったんでしょうか。
役人は弱い人たちですから、びっくりしてその場は静かになるでしょうが、
そのバックにある法律はそう簡単にびっくりしないでしょう。
法律に基づいて仕事をするのがお役人さんです。
私たちの税金で雇っている方々です。
びっくりさせてどうしようと思ったんでしょうね。

まぁ、それもこれもポーズでしかなかったわけですけどね。

修繕積立金をかすめ取ろうとして、でも満足な結果が出なかった悔しさはあるんでしょう。
もっと取れるはずだったのに。。。。残念でしたね。

遠くで吠えててください。官憲の手が伸びて来ないことを祈りながらね。

さぁ、急いで長期修繕計画を元に戻しましょう。
「貧乏人」が積み立てた貴重なお金ですからね。
残ったお金でやるんですから、多少は我慢しなければなりません。
その分の恨みつらみは、かすめ取った人たちに向かっても仕方ないかな?

416 :名無しさん:2016/07/05(火) 21:12:29.59 ID:rkP/x6DE
400戸を超える大規模団地で建替えることができたのは 還元率100%の

多摩市の諏訪2丁目住宅(640戸)と世田谷区の桜上水団地(404戸)しかないという事実

今後 このような団地は出てこないでしょう

ほとんどの団地が修繕をしていかなければならないのです

でも技術も進歩しています

建替えたい人たちが修繕について いろいろとデマを流していたことが

今後バレバレになるでしょう

特に前の建替え委員会ね

417 :名無しさん:2016/07/06(水) 09:38:39.78 ID:+HxtM0Ck
>>416
旧建替え委員会のウソ情報に騙されてる場合ではないんですよね。
参考までに、同じ立川市の柏町団地のホームページです↓

http://www.kashiwa-j.jp/

うちの団地より10年進んでいますね。
修繕で計画が進んでいるので、リフォームだって思い切ってできる。
例えば、リノベして売ることも、貸すこともできる。
つまり人生設計ができるということですね。

418 :名無しさん:2016/07/06(水) 22:39:26.26 ID:B/OAyvcf
>>416
そういえば建替え委員会は建替えも修繕改修もできなくなるとか、スラム化するとか、エレベーターがなくて将来どうするとか不安を煽ってたな
俺がどうしてもエレベーターが必要だと思ったら1・2階に住み替えるか、エレベーターのあるマンションに引っ越すよ
自分で好きで買った物件なんだから、1・2階の人にお金を出させるわけにはいかないだろ 
エレベーターいらね!!

419 :名無しさん:2016/07/07(木) 00:16:52.64 ID:deBqLupM
    〔[ニニニニニニ◎ニ]〕
\___________
   |  ||    |    ||
   |  ||    |    ||
   |  ||    |    ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   |  ||.   ∧_∧ .|| Heaven < ギロチンドラー社製のエレベーターなら安く付けられますが
   |  ||.   (.  ´∀).|| ▲      \__________
   |  ||.   (    )つ▽   
   |  ||     |  |  | | |Hell
 /  ̄ ̄ ̄ (__)_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

420 :名無しさん:2016/07/07(木) 12:27:20.76 ID:od2OYzc6
>>418
「修繕も改修も出来なくなります。」は笑っちゃったな。
本気にした人いたんだろうか。。。。茶番もいい加減にしろって感じでした。
修繕始めちゃうと、かすめ取るお金が少なくなるから、あんなこと言ったんでしょうね。

仕事で歩いてると、時々きれいに改修工事をした同時代の団地を見かけます。
うまい業者さんがやると結構すごいですね。
隠蔽露出配管とか、受電設備とか。
エアコンのドレンパイプまでつけてた。

賃貸でやった配管付け替え工事なんか下手くそなんだんぁって思っちゃいました。

421 :名無しさん:2016/07/07(木) 15:32:56.35 ID:od2OYzc6
>>420
修繕も改修も&#10145;建て替えも修繕も
スンマセン。

422 :名無しさん:2016/07/07(木) 17:39:15.21 ID:NM0lCWH2
屋外露出配管ならマシです。
私は以前、給水管は部屋の壁に這わせる方法しかないと言われ
「え〜〜」みたいな…

423 :名無しさん:2016/07/07(木) 19:45:35.29 ID:deBqLupM
                          rー 、
                   _   (⌒ヾ-、::\
          ∧       /::::::ヽ/⌒,へ:::ヽ\:|
           |::::',     ∠/⌒ フ:::/  `V  !
     __  {:::::} ,イ      /|:::/
      \:::::ヽ、V/::/     /   V ,イ二ニ=、
       \;;;;;;水;;ノ   ,ィ' _ rーー(⌒ヽ⌒ヽ、
       <二ヽ|/   /ソ" ̄ /::::/ \::::\;;;;;`、
           |  / "     |/   iヽ:::::| \:|
<⌒ヽ     ,.イ レ'/     __      i \|  !
  \::::\  /:/ /ソ    ,ィ /:::::::::::ヽ   | ̄ |
<⌒ヽ:::::)/::::/ //   // (::::::/ ̄ `\ | 七|
  \::::\{:::ノ //  {;;,イ⌒i:::::\      |   |
    \:::::Y // r-く   |:::::|\:::::\    | 夕|
       ̄|///(::::::\ l:::::|  ヽ::::::',     .|__|
       /7"  i\:::::ヽV    \|
     //   | ̄ |`V
     //     .| 団|
    ,'/     | 地|
    |.|     | 再|
    |.l     .|生 |

424 :名無しさん:2016/07/08(金) 11:18:03.29 ID:76bzK02K
七夕でしたね。
・・・・星に願いを・・・・
軽くなったサッシを開けて、見上げる夜空に天の川。
「Heaven」に行くエレベーターは困るけど、
公園のベンチに座って天の川をゆっくりと眺めながら
織姫と彦星に想いをはせる。
子供たちはホタルを追っかけまわし、
遠くからお祭りのにぎわいが聞こえてくる。

静かな団地に早くなるといいですね。

425 :名無しさん:2016/07/08(金) 15:27:55.10 ID:pyNWYat1
私の住んでいる号棟には、小学生以下の
子どもは、たぶんいません。
話し声もあんまり聞きません。
遠くから聞きてくる洗濯機と
朝のお務めで仏壇のカネの音。
チーン
でもみんな元気に暮らしてます。
スラム化なんかしていません。
年寄りばっかりというけれど
今の日本はどこにいっても
同じです。
だから、団地活性とか築こう未来とか
団地再生などという、上手い文句に
飛びついては、いけません。
騙されるだけです。
今、なにをしなければいけないか
声を出して、まず、提案しましょう。
でも、その話し合いに、巨額の積立金を
使うなんて言語道断です。
話しあいとかアンケートは
カネをかけなくても出来るはずです。
貴重な積立金の財布のヒモは
ぎゅうっと締めておきましょう。

426 :名無しさん:2016/07/08(金) 18:02:29.75 ID:fmWRcX4R
高齢化していても、優れた人がたくさん住んでいるのは確かだ

427 :名無しさん:2016/07/08(金) 19:06:11.43 ID:76bzK02K
話し合ったり、お知らせを作ったり、いろいろ調べて提案したりするのに
そんなにお金がかかるとは思いません。
修繕積立金を取り崩してやることではなく、運営費でできるでしょう。
そのための「組合運営費」じゃないですか?
不安を煽るために「高齢化」とか「スラム化」とか言っていただけです。
「ラーメン構造」とか「壁構造」とかも同じです。
耐震補強工事を急いでやらないと処罰されるわけでもありません。
10年単位で時間をかけてゆっくり考えればいいじゃないですか?
躯体が痛まないように維持管理をしっかりやって、仲良く暮らしていきましょう。

428 :三宅洋平を落選させろ!:2016/07/08(金) 21:47:45.56 ID:Nwho+06z
 うんこ!https://www.youtube.com/watch?v=W_9QKQ5UpWI





 ちんこ!https://www.youtube.com/watch?v=W_9QKQ5UpWI

429 :名無しさん:2016/07/08(金) 22:13:19.75 ID:RmcIgIly
>>427
「富士見町団地は旧旧耐震基準しかありません」とか言って住民に不安を煽ってましたね。
でもよく考えてみると、この団地が崩れるくらいなら、まわりの一戸建てなんて粉々ですよね(笑)
実は耐震補強工事も今は決議も簡単になったし、耐震ブレースなら
そんなに費用がかからないんですけどね。ラーメン構造の棟だけやってもいいし、
再度、全棟調査をしてもいい。10年もかからないと思います。
長期修繕もそうですが、建替えよりもはるかに簡単にできる事があるのに
そういう情報はいっさい隠して、不安だけを煽って、強引に建替えに持っていこうとしてる人たちを
私は許せないんです。
まだまだこれからも活動するつもりでしょう。私は阻止したいと思います。

2ちゃんねるで…(笑)

430 :名無しさん:2016/07/09(土) 00:16:12.24 ID:JA8nWgfK
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |助けて団地                | |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
  

431 :名無しさん:2016/07/09(土) 00:26:10.91 ID:Ak3p1QQ1
あの、いかにも素敵
でオシャレで
新しい富士見町団地
さいせい

432 :名無しさん:2016/07/09(土) 00:30:05.55 ID:Ak3p1QQ1
といいながら、4億円
騙しとったあの人 たちを
だんじて許すわけには
いきません。

433 :名無しさん:2016/07/09(土) 00:42:18.03 ID:JA8nWgfK
                   ,,-''ヽ、
                 ,, -''"    \
               _,-'"        \
             . /.\          .\
             /\ \          .\
           . //\\ .\          \
            /. \/\.\ .\         . \    建替え計画
          . //\ \/  \  \         ..\
          /. \/\  /\ \  \         ..\
         . //\ \/  \/\ \  \         ..\
         / .\/\  /\  \/  .\  \          \
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434 :お前が言うな:2016/07/10(日) 20:10:35.89 ID:5geRV1KZ
そういえば国交省のマンション標準管理規約が今年3月に5年ぶりに改正されたよね。
うちの団地の規約もそれに合わせてそのうち改正?

今回の改正には2つの大きな目玉があるけどさ、

1つ目は理事長や理事や監事を外部専門家から選んでもいいことになった。
例えば、マンション管理士とか弁護士だよね。
理事の担い手がだんだんいなくなっていくので将来的には必要かもね。
未収金なども経費をかけずに回収しやすくなるかも…。

2つ目は管理組合の業務から、「コミュニティの形成」が削除されたこと。
「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」が
管理費の経費として認められなくなった。

ただこれはコミュニティ形成が必要ないという意味ではないんだ。
 
今までコミュニティ形成を拡大解釈するマンションが出て来て、管理費に自治会費をのせて
徴収したり、自治会の活動への管理費からの支出をめぐる住民の意見対立や
トラブルが多いということによるものだ。

幸いにも、うちの団地は今までは管理組合と自治会は非常に仲が悪くて(笑)
きっちりと分けられていたので問題なかったけどね(笑)

ただ管理組合が建物の維持管理とは考えにくい、結のようなサークルを作って
一部の組合員の活動経費を管理費から支出していたらマズいよね。
サークルは管理組合ではなく、自治会の仕事だからね。

国交省はこれまで「コミュニティ形成」と大まかに表現していた箇所を
「防犯・防災、美化・清掃」に表現を改めているね。

自治会は、任意で入会している人の会費で運営し、例えば、掃除道具まで負担して掃除をしてる。
管理組合は建物の維持管理に必要な「ほうき」くらい買って、
「みんなで掃除しましょう!」くらい言ってもいいんじゃね?

435 :俺が言うな:2016/07/10(日) 20:19:56.95 ID:5geRV1KZ
国交省の標準管理規約もいろいろ問題あるよね。

例えば修繕積立金の取り崩し。

建替えの検討費用を修繕積立金から取り崩していいなんて規約を作るものだから、
拡大解釈して、修繕積立金からジャブジャブ見境なく、コンサル料に使う人間たちが出てくる。

今後こういう被害があちこちのマンションで出てくるぞ。
国交省も修繕積立金の取り崩しについても早く改正したほうがいいな。
建替えの検討費用の限度額を決めるとか、合意形成の状況の見極める基準を決めるとかね。
管理組合では難しくて決められるようなことではない。
国交省は貧乏人のためにしっかり仕事してくれ。

「修繕積立金とは本来、修繕のために使うもの。将来、建替えの時に、検討費用が出せないのは
困るので、その時は修繕積立金から取り崩してもいいよ」くらいの解釈で行こうよ。

436 :名無しさん:2016/07/11(月) 00:11:06.09 ID:lNKlRtKb
        ●         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||          | ただの組合員が好き勝手なこと云いやがって
       ( ´∀`)     < この桜吹雪が
       (※つノ)つ     | 目に入らねえか
       ノヽノ  γヽ     \_____
       (__)ヽ_ノ                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\―――\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ∧_∧  | お奉行様、あいにく
     .  |  \―――\        |  (´∀` )< その絵では、
     .  |   \―――\...    | ι  ι ) | 桜吹雪に見えません…
                         (__(_ ̄) \_____

437 :名無しさん:2016/07/12(火) 10:30:20.57 ID:1wpASwdV
★神戸市役所に出向き、国民の税金から在日韓国人、朝鮮人に支払われている特別給付金
に対して抗議する ★桜井誠氏は、都知事選出馬

神戸市は年間1億2千万円を在日朝鮮人に支給している 
http://www.youtube.com/watch?v=BOmBj882UEY

年金を一切納めなかったにも関わらず、
神戸市は福祉給付金と称し300人の在日朝鮮人に年間1億2千万円を支給している。

そもそも、日本人でも25年納めなければ支給されない年金を、何故1銭も納めて
いない在日朝鮮人に支払わなければならないのか?

438 :名無しさん:2016/07/12(火) 15:15:53.25 ID:H1K8PVo+
>>434
結局、コミュニティの形成なんて曖昧な表現が
各マンションのトラブルのもとになったわけですね。

439 :名無しさん:2016/07/12(火) 16:21:01.04 ID:1wpASwdV
反日売国奴の鳥越は都道府県の数を覚えてから都知事選に出ろよ

47都道府県+朝鮮8道=55
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/e/c/ec40991b.jpg

440 :名無しさん:2016/07/12(火) 16:31:11.59 ID:C7KgvpDM
そうだ。そうだ。
富士見町団地なんか、
4億円もの大金を
どっかに払っちゃたんだぞ。

441 :名無しさん:2016/07/12(火) 20:42:22.32 ID:J7H3WKYz
修繕積立金は、今住んでいる住まいを維持するためにみんなが拠出しているお金。
住み続けるために使うのが当たり前。
下水管、水道管は5年単位でちゃんとチェックして、安心して使える状態を維持する。
建物はどのくらい疲弊しているか把握する。
もしも震度6以上の地震で揺れた時にどういう状態になるかを冷静に把握する。
死者を1人も出さないという信念が大事です。

もしも、万が一、あの詐欺の建て替えプランが通ったとして、
あのきれいな模型みたいな「マンション」が立ち上がったとして、
そのあとの維持はどうなるのでしょう。
年金生活者の私たちが、エレベーターのついた素敵なマンションを維持できますか?
敷地面積が減って、資産価値の下がった物件を、莫大な維持費を拠出して、
死ぬまで支え続けなければなりません。
私はそんな地獄は御免です。
敷地面積が広く、緑に覆われたこの団地に住むことはかけがえのない贅沢です。
こんな贅沢をさせていただきながら一生を終えるのは、夢のようなことです。
広い敷地に低層住宅がゆったりと広がっているこの団地。
こんな贅沢な環境で暮らして行けることに感謝しています。
年金だけで暮らして行けるこの環境を壊してはいけません。
行政だって、今すぐ壊して新しいマンションを建てなさいとは言っていません。
いつまでもここでこんな暮らしを続けていきたいと思います。
わがままでしょうか?

442 :名無しさん:2016/07/12(火) 21:47:39.72 ID:XWi3ko5W
管理組合の仕事は建物の維持管理。
それをやらないで建替えの検討をやっていてはダメ。
コミュニティ形成というのは、サークル活動や催事をやることではない。
美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整です。
これには自治会との連携が不可欠です。
対立してる場合ではないのです。

443 :名無しさん:2016/07/12(火) 22:58:56.71 ID:9/kf7fRd
さて、日本人様たるみんな!
ヘイトでもないのに「ヘイトがぁ〜」とか、チョンはウザ過ぎるぜ。
チョンは世界中で侮蔑排斥されてるのに、なぜか騒ぐのは日本でだけwwww

恩知らずの奴婢奴隷の臆病在日チョンに、勝手なことをホザかせてはいけない。
チョンどもが住みにくい日本国様にするのだ!!!

おれは「桜井誠」を心底、都知事に応援したいぞ!!
ここでも繰り返し、わけのわからん盲説をわめいとる臆病在日チョンが湧いてるがw

今、2チャンで臆病在日チョンどもが、何と言って大恩ある日本国様を
貶めているか、おまえらも知っているだろう?
あのキジョ板を見ろ!
乱立するチョンのスレッドで、今までのマトモなスレを探すのがタイヘンなくらいだ。

日本国様をキジョ板のような有様にしてはいけない!!!
日本国様をキジョ板のような有様にしてはいけない!!!
「桜井誠」は伝統ある日本人として、極、当然なことを言っている。

1)在日特権は廃止すべき!
2)チョン学校より優先すべきものはたくさんある!
3)ナマポ・困窮者住宅は本来、納税者たる日本人様のための福祉なのに、税金も払わない
チョンどもが占有・占拠し、日本人様は餓死やホームレスになっている!

今の世の中は、とんでもない本末転倒だ!

おれは「桜井誠」を都知事に推薦する。
日本人様が苦労し、希望や将来性を奪われる社会であってはならない。

444 :名無しさん:2016/07/12(火) 23:35:23.25 ID:C7KgvpDM
そのとうり

445 :名無しさん:2016/07/13(水) 17:03:29.07 ID:ZsW5qXp8
>>442
管理組合vs自治会 (笑)
住民はみんな感じてるね
でももう理事会の体制も変わったし
それもなくなるでしょ
みんな仲良くしましょ

446 :名無しさん:2016/07/13(水) 18:45:36.26 ID:2ATsOof+
>>445
もともと、自治会の分譲対策委員会から発展した形でスタートしたものだし、
やっと元の状態に戻れるわけですね。
JKKとも密に連携して、安全安心の住まいづくりに徹した運営をしていきましょう。

447 :名無しさん:2016/07/13(水) 20:37:41.69 ID:RpuZoPAj
頑張れ富士見町団地! サイは投げられた

                、.._ /~" ̄~""''''""~ ̄~""`ヽ、
                ~i"  /        l.l.| l  }
              :、_r/,. l .|    ; }    '.' || .}
               V   ,!、|、,-- ,〉ヽ; . __,,./〔 |
               ‘ー"   } ハ~|""~    ) } .|
                      ノ、{  〉.l、    ノ_{,}._|
         ∩_∧∩ 彡
         /丿・∀・) 
     .   /     /   エイッ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

448 :名無しさん:2016/07/13(水) 21:40:25.72 ID:H0TNRE7t
前理事長って、富士見町団地に住んでなかったんですか?

449 :名無しさん:2016/07/13(水) 23:01:21.40 ID:aNsH+Mtu
↑うるせーよバカ
年寄りは、ゲートボールしてろ

450 :名無しさん:2016/07/13(水) 23:26:28.07 ID:WFlm4qdn
【BS11:エンターテイメント】 <柳家喬太郎のイレブン寄席>放送時間:毎月第2・3月曜よる10時放送<br>
次回放送:7月18日(月)よる10時00分〜10時54分 #bs11 http://www.bs11.jp/entertainment/5750/

451 :名無しさん:2016/07/14(木) 05:49:52.10 ID:u1xTWwUi
>>449
前理事長乙

452 :悪事追求イインカイ?:2016/07/14(木) 09:13:35.37 ID:kLnSkE1i
『環境が悪かった』
『シメシメ感』

これが悪かった!

ワリー事する奴はみんなこんなものだよね!

今も平然としてる!

今年度の3役、他 理事さん方
検証委員会メンバーを公募して追及!
どうなったのですか?
モーすぐ2ヶ月も経過してしまいます。

無力な組合員は心待ちしていますが、期待はずれで終わらないで欲しい!

453 :名無しさん:2016/07/14(木) 12:25:34.05 ID:3L53OBxV
アーバンとの会合の結果はどうなったのでしょうか?
「見積書通りに支払いをしたそうですが、見積書は支払いの根拠にはなりません。
納品書・請求書はあるのでしょうか?
請求明細も必要ですね。
「建て替え委員会支援」等と言っても、どんな資料をいくらかけて作った、
どんな会合に何人が何時間出席していくら。その議事録を添付して請求。
などなど、普通の会社なら当たり前に出てくる資料はあるのでしょうか?
「うるせーよバカ」なんて言ってる場合じゃないんじゃないでしょうか?

454 :名無しさん:2016/07/14(木) 13:04:16.49 ID:HbfWIRBF
>>453
結局、人工つまり人件費で請求しているのでしょう。
例えば、コンサルタント相談室。一人1日6万が二人いる。
銀行の窓口みたいに、常に相談が来ていたなら問題ないのですが
実際はどうだったのでしょう?検証する必要があります。
申込制にするとか、できなかったのでしょうか。
常に問題意識を持ってチェックする理事もいなかったのでしょうね。

455 :名無しさん:2016/07/14(木) 23:13:11.21 ID:u1xTWwUi
>>454
理事に対しての批判は違うと思います。
だったら、あんたがやれよとwww
理事だって、変な持ち回りで、やらされただけでしょうし。

456 :名無しさん:2016/07/14(木) 23:19:56.23 ID:u1xTWwUi
>>453
ホントそうですよね。
住んでないのに、理事長になって、えらそーに、俺は敢えてこの役目をやってるんだよ、みたいなスタンスでしたからねwww

457 :名無しさん:2016/07/14(木) 23:22:31.02 ID:u1xTWwUi
つか、前理事長って、何もんなの?
どこに住んで、どんな仕事してる人なの?

458 :名無しさん:2016/07/14(木) 23:39:21.14 ID:Ko5858Wf
今日、賃貸棟のおもしろ公園の横を通ったら
滑り台がきれいにペイントされていて感動しました。
あの滑り台自体が今では考えられない昭和の宝物ですね。
分譲棟にも同じ滑り台が2つありますが…
公社との管理の差を見せつけられた気がしました。

459 :名無しさん:2016/07/15(金) 17:06:45.76 ID:hiGialTD
そうだね 賃貸のほうがよく建物の維持管理ができてる 外溝もきれい

以前 「賃貸棟はきちんと修繕されているし 建替えの計画もないのに

なぜ分譲棟は建替えなのか」と質問したら

前理事長は「賃貸はワンオーナーだからです」と答えた

意味わかんね 説明になってない 

誰か教えて!

460 :名無しさん:2016/07/15(金) 18:08:15.37 ID:zLUFlHFY
意味わかんないですね。
おそらくテキトーに答えただけでしょう。
維持管理には全く興味がなくて、「建て替え」の方向にただ持って行きたかった。
「建て替え」「建て替え」と呪文を唱えて、
懐にお金が入ってくる仕掛けを作っていたんですから。
ある日突然、その仕掛けをぶち壊されて、頭にきたんでしょうね。
そして、その呪文が「うるせーよバカ」に変わった。

100歩譲って考えて、立派なマンション作って、高値で売り飛ばしたかった。
年金暮らしの年寄りの言ってることなんかどうでもよかった。
自主管理の集合住宅に高い売値がつかないのは、
こういう詐欺みたいなことをする人が理事長になったりするリスクがあるからですね。
住宅施設として普通に使っていくには、
修繕積立金を普通に使って維持管理をしていけば問題ないと思います。

まあ、全員参加で管理組合を盛り上げて行けばこんな「事件」は起こり得ないでしょう。
そして、二度とこんな人が出てこないようにしないとね。
理事という仕事はいやでしょうけど、
戸建て住宅の場合は、家をどうするかという時は家族会議をやるでしょう。
理事会はでっかい家族会議だと思って、
みんなで回り持ちでやるって事でいいんじゃない?

461 :名無しさん:2016/07/15(金) 19:51:41.76 ID:zLUFlHFY
>>458
私も見ました。
きりんさんの模様が・・・・と思って近づいて見ると、中までいろいろなペイント。

心の通った維持管理を見せられた想いでした。

462 :名無しさん:2016/07/15(金) 22:41:55.37 ID:3x0r7DuU
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

463 :名無しさん:2016/07/16(土) 07:42:21.65 ID:JF9GEMBO
滑り台みて、感動しましたってバカなのー?

文句あるなら、お前らかかってこいよーww

464 :名無しさん:2016/07/16(土) 08:52:05.38 ID:ghr8q/FT
  ____     .____     ____
  |滑り台|     |滑り台|     |滑り台|
  |感動!|∧∧. |感動!|∧∧ .|感動!|∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄  ∩ ゚Д゚)〃 ̄  ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で滑り台感動した!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \                                                \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |          滑り台感動した!認定委員会                     |
   |                                           |
 \|                                           |

465 :名無しさん:2016/07/16(土) 12:16:35.69 ID:ghr8q/FT
    ミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
    ミ彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   ミ彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 滑り台のペイントはよく頑張った!感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

466 :名無しさん:2016/07/17(日) 09:50:17.70 ID:1jcsdMOe
>>457
上のマンションに住んで、デザイン会社を経営してると聞いた。
だから賃貸の滑り台の素晴らしいデザインを見ることもないし、
自分の棟の壁がメチャメチャに剥がれていても
補修しようなんて考えない。
建替えしか頭にないんだから…
どんどん、壊れて汚くなっていけばいいと思ってたはず…。
そうすれば住民はあきらめて建替えに向かうと考えていた。
実際に生活している組合員のことなど考えていない。
おそらく、3号議案も、コンサルに丸投げだったのでは???

467 :名無しさん:2016/07/18(月) 11:02:55.16 ID:BoS7+v1C
滑り台、感動したっていつの話だよwww

相当前のことだぞwww

老人は、外歩かないから気づくの遅いのなwwwwwww

早く週末の掃除で会議しろよwwwww

あれ?2ちゃんねる見てるって恥ずかしくて言えないよな?www

468 :名無しさん:2016/07/18(月) 14:25:25.36 ID:KC6Bahiz
会社を経営してる人が、無償で「個人の時間」を「犠牲」に出来ると思えない。
「お友達」の会社が儲かって、同時に自分の会社も儲かって。
会社が儲かるためなら、個人の時間が「犠牲」になっても良かったんでしょう。
経営者が自分の会社のために犠牲になるのは当然のこと。
でも、オンボロ団地のために犠牲になってたんじゃないと思います。
儲けるために手段を選ばないんだったら、
オンボロ団地のために犠牲になってるふりをして儲ければいいんです。
団地がオンボロになればなるほど儲かるいいビジネスを見つけた!!
修繕積立金を使い切ったら後はほっとけばいい。
数億儲かるんだから、500万円ぐらい損切してもいいんじゃないですか?

あれ?
2ちゃんねる見てるって恥ずかしいんですか?

469 :名無しさん:2016/07/18(月) 14:55:46.12 ID:ym2+6qz5
私は「2ちゃんねるは面白いよ〜」と人に言ってる。
確かに悪名高い2ちゃんねるだが、実際に読んでみると…
このスレッドは意外と正しい事が書いてある。
いろいろと調べてみると事実だったりする。
だから黙ってるだけでたくさんの人が読んでる。
2ちゃんねるをバカにしてる奴は見なければいいんだよ。
老人の2ちゃんねらーがいてもいいんじゃないの?

470 :名無しさん:2016/07/18(月) 21:09:11.80 ID:ym2+6qz5
>>467
滑り台が塗られたのが相当前なのか1年前なのかはどうでもいいんだよ。
分譲の滑り台も同じように塗って欲しいということでしょ。
あなたは実現できないマンションの模型を作るのと、公園の滑り台を
きれいにするのとどっちがいいと思う?
建替えか、修繕かというのはそういうことだよ。

471 :名無しさん:2016/07/18(月) 22:50:25.66 ID:5kkjhYxV
>>467
ん〜、あなたこそ草生やして、このスレに粘着して、恥ずかしくないの?

あなたの役目は終わったんだから、こんなとこ来て、いちいち自分が言われてることに反論してるヒマがあるんだったら、自分の会社?のことでも、考えてれば?

建て替えは、あなたに言われなくても、ボチボチやってくのでwww

472 :名無しさん:2016/07/18(月) 23:04:03.53 ID:5kkjhYxV
>>468
>会社を経営してる人が、無償で「個人の時間」を「犠牲」に出来ると思えない。

あ〜、よく言ってましたねwww
決めゼリフみたいに、連呼してました。

前々回の建て替えが失敗した原因の振り返りもせずに、また、今回の建て替えって、ホント経営者なんですかね?www

振り返りもせずに、また同じことするって、建て替えする気なくて、他のことが目的だったのが、明白だよね。

ようやく、謎が解けたwww

473 :名無しさん:2016/07/18(月) 23:25:51.12 ID:ym2+6qz5
あれ?合同会社アーバンのHPから環境デザインスタヂオが抜けてるけど、
何かあったのかな?

474 :名無しさん:2016/07/19(火) 12:30:33.05 ID:BtJAZ2rN
>>473
金づるがなくなったから内輪もめでもしたんじゃないですか?
「F団地再生検討支援」
発注者として、管理組合法人と一緒に名前を連ねていましたから。

475 :名無しさん:2016/07/19(火) 16:53:54.59 ID:+p8oUloq
今年もまた金づるかと思ってたら 流れが変わって本当によかった

理事さんたちも大変だろうけど 無駄遣いをストップしてくれただけでも

ありがたいので これからの事は急がず ゆっくりじっくり みんなで決めてほしい

476 :名無しさん:2016/07/20(水) 07:08:16.65 ID:1geJ3Fdu
>>471
勝手に本人と思ってるけど、根拠あるの?
ねぇねぇ

老害はだまってゲートボールでもやってろ

あ、そもそもそのコミュニティの輪にも入れないからここに、必死に粘着してるのねww

477 :名無しさん:2016/07/20(水) 12:47:04.22 ID:0QhYR2xW
東日本の震災復興事業に群がって公共工事の甘い汁が吸えたみたいだけど、
「F団地建て替え」詐欺はそう上手くは行かなかったみたいですね。
「コンサル」とか言って「お囃子」担当で、
慌てふためいた素人役人相手だったら数億稼げるんでしょうけど、
知らないふりしてじっと見ている「じじい」や「ばばあ」が相手だと、
そんなには稼げませんでしたね。
・・・・あ、4億も稼がれちゃったか・・・・

478 :名無しさん:2016/07/20(水) 14:10:42.93 ID:ItTZK2B4
今もなお「もうすぐ建替えなんでしょ?」とか「修繕より建替えたい人のほうが多いんだから
建替えだろ」とか言ってる人を見てると、なんだかなぁと思う。
それに建替えを見越して、子どものために物件を購入したという人も知っているが
本当に建替えがすぐに実現すると思っていたのだろうか。
2ちゃんねるまで見てるような人は別だが、一般の住民は情報弱者だよね。

479 :名無しさん:2016/07/20(水) 14:27:15.40 ID:h6VmzSHH
しっかし、「ヤリマンしたたか女」の小池ユル子信者のカキコを見ていると、

参院選に続いて、今回も票計器「ムサシ」が発動のようだな!

みんな、移民推進の小池ユル子の街頭演説には行くな!

自民の手先、小池ユル子には絶対に入れるな!!!!

分裂のフリして「国民の世論誘導している」したたか自公の手に乗ることはない!

ますぞえ禿チョンのときのように、股ユル子の演説会場を「閑古鳥」にするんだww

民意を目に見える形にしておけば、「ムサシ」で違法選挙をしたことがバレバレになる!

なにしろ「ムサシ」は非公開だからな。

イギリスの公開の選挙開票を見たのだから、自公がとんでもない違法行為をしていることは

判ってるだろ?

自公が当選させるつもりの「ヤリマンしたたか女」には近づくなwwww

「ムサシ」隠しの猿芝居に利用されるぞ〜〜〜〜!!

480 :名無しさん:2016/07/20(水) 23:46:16.65 ID:2fPeXInH
>>478
今までは建替え未賛同者のほうが情報弱者のように言われてきましたね。
「反対してる人は理解度が足りない」とか、「反対のための反対」だとか…
でも建替え信者の方のほうが、現実が理解できてなかったということですね。

481 :名無しさん:2016/07/21(木) 00:14:56.67 ID:iHZA7hlP
┌───────┐
│うわっ現実だ!...│
│ みんな逃げろ!│
└───────┘
ヽ(^ω^)ノ 三三    現
 (   へ) 三三   ┗実┓三
  く  三三三    ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

482 :名無しさん:2016/07/21(木) 12:37:02.62 ID:5VHip56s
建て替えに賛同しなかった方々は、現実を認識していた方と、詐欺に気付いていた方でしょうね。
「建て替えたい」方の中で、今すぐ2千万円・3千万円をぱっと出せる方がどのくらいいるのでしょうか?
よもやコンサルタント詐欺の言ってる事を鵜呑みにして「タダ」で新しいお家に・・・・あり得ませんよね(笑)
現実的に、安全安心を優先に修繕を始めましょう。
100パーセント還元で建て替えた団地を航空写真で見ましたが、
建物が大きくなっただけで、住環境が良くなったようには見えなかったのは私だけ?
20%50%のゆったりとした住環境がいいです。

483 :名無しさん:2016/07/21(木) 14:21:48.19 ID:RKljefQl
建替えは無理とわかっていても管理組合が恐いので賛成に○をつけていた人も
たくさんいると思いますよ。穏便に済ませたいですからね。
けっこう反対に○をするって、普通の人は勇気がいるんですよね。
私の場合、毎回思いきり反対に◎してましたが、それでも、理事やコンサルが
合意形成のために説得に来たら嫌だなと思ってました。
実際は寂しいくらいに来てくれませんでしたが…
ただの追い出しの対象だったのかな(笑)

484 :名無しさん:2016/07/21(木) 20:29:04.65 ID:iHZA7hlP
 ∧_∧   
 < `∀´>< みんなで暮らそうこの町で
 ( 建前 )   一人はみんなのために、みんなは一人のために 
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  
 < , A、>< 建替えに反対してる奴らは
  ∨ ̄∨     500万払って追い出せばいいんだよ

485 :名無しさん:2016/07/22(金) 11:16:58.71 ID:+7Zz7red
根っこの部分(鳥かご部分)に手を付けていないところを見ると、
始めから建て替えるつもりがなかったと思います。
一団地法や都市計画を知らないはずがないですからね。
建て替え決議に持って行かずに、ずるずると引きずって、
「金づる」をキープして、セミやカブトムシみたいに汁を吸っていたかった。
もう汁が出ないと確定したとたんに慌てて羽化して飛んでっちゃった!!

486 :名無しさん:2016/07/22(金) 17:23:00.90 ID:83sRmII8
年金生活者が納めたオンボロ団地の修繕積立金を使って 高級マンションに暮らしているコンサルタントもいるということですな

487 :名無しさん:2016/07/22(金) 19:32:18.02 ID:+7Zz7red
>>483
穏便に済ませようと思って4億も払った!!
>>486
貧困ビジネスの一つでしょうか?
自分がよければ他人はどうなってもいいって人は多いよね。
これからやっていく修繕・改修でもそういう護摩の灰みたいなのが寄ってくるので、
用心しないと・・・・。
ちょっとの工事でも結構大きな金額になるから、
お金の欲しい業者にとっては格好の餌食となるでしょう。
「水道管は完全にダメになってます!そっくり交換しましょう」
なんて言って、不要な工事や部品や浄水器まで買わせる。
言葉巧みにすり寄ってきますから、気をつけないとね。
図面や仕様書のついた見積書を出させて、みんなで叩く。
見積書に図面・仕様書が付いていないものは切り捨てた方がいいと思います。
876人の目に晒せば、誰かが分かる思います。
ケチでうるさい富士見町団地になりましょう。

488 :名無しさん:2016/07/22(金) 21:26:40.18 ID:DOjgeds7
>>487
まず、何を注文するにも相見積もりが基本ですね。友達だからかとか、
大手だからというのはダメです。
見積書や比較表はよくチェックして、みんなで決めて欲しいですね。

489 :名無しさん:2016/07/23(土) 09:07:15.25 ID:TnXl3F7K
【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海

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再販
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AV内で語ったこと一覧
http://i.imgur.com/DmvlmOM.png
http://i.imgur.com/Karbs68.png


ラブライブ! 板
http://karma.2ch.net/lovelive/

(● ノ ヽ ●) 新田恵海 part153 (⊃*⊂)m'◇'m)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1468969593/

490 :名無しさん:2016/07/23(土) 12:28:50.93 ID:j/GZyvIz
>>488
見積書に具体性がないとね。
「○○会議支援」とか「××総会支援」みたいなのはもってのほか。
図面なんかも「絵」ではお金は払えません。
「施工図」と言われる様な資料・図面は、見慣れないと理解するのが大変ですが、
それがないと工事ができませんし、お金を払う根拠になりません。
相見積もり(出来れば3社以上)が当然ですし、こちらも見る目を持たなければね。
素人でいいから、理解できるまで質問攻めにして、それで逃げ出すようだったら
それでいいと思います。
素人に理解できる様な説明が出来ないようだと、ろくな仕事は出来ないと思っていいと思います。
「お友達だから、お任せしておけば大丈夫」「私は専門家じゃないから」
とても危険です。
「専門家」じゃないから、しつこく訊きましょう。
難しそうな専門用語を並べる「技術者」は自分でもわかっていないんだと思います。

491 :名無しさん:2016/07/24(日) 00:58:21.88 ID:plfHejoK
横堀鉄塔への行き方


https://www.youtube.com/watch?v=lNG1G4cBdUc

492 :名無しさん:2016/07/24(日) 22:51:28.60 ID:0YLL43Ef
建替えというのはタダでできないと無理だよ。
仮移転費用や引越し代もタダなら、もっといい。
そうでないと、5分の4なんていかない。
早く建替えて欲しいとか言ってる人には
新築マンションのチラシでも渡してあげましょう。

493 :名無しさん:2016/07/25(月) 15:13:30.39 ID:n2WUnGM8
単棟型のマンションは別にしても、団地型のマンションで建替えたところはほとんど自己負担がありません。
日本最大の建替えを実現した諏訪2丁目住宅(640戸)が、もし還元率30%だったら、はたして建替えに成功したでしょうか?
それなのに876戸の建替えって…、夢見すぎです。

494 :名無しさん:2016/07/26(火) 22:33:14.86 ID:j3W1oEQj
>>492
>>493
そういう情報をもっと管理組合は隠さず教えるべきだった…

495 :名無しさん:2016/07/26(火) 23:45:58.28 ID:EO83uKHJ
タダで建て替えなんて、夢みたいな話。
富士見町の土地のポテンシャルを考えて。
あとはただ朽ちていくのを待つの?
郊外団地のスラム化は現実に起きてる。

496 :名無しさん:2016/07/27(水) 00:22:27.93 ID:Jt6FDZpH
都内の一軒家でも空き家は増えている。仕方ない。
それでもスラム化しないように手入れをしていくことが大事。
建替えを検討しているだけで維持管理をしなかったらますますスラム化する。
スラム化といってもオーナーはいるわけで…
まぁ、スラム化したほうが建替えたい人には都合がいいかもね。

497 :名無しさん:2016/07/27(水) 09:59:24.51 ID:Bwmwg/mR
>>494
教えちゃったら、建て替えに賛同する人が減るでしょう。
賛同する人が過半数いて、反対する人がそれを邪魔する。
そういう微妙な構図が欲しかったんでしょう。
「私たちは正しいことを言ってるのに、無知な未賛同者が足を引っ張るんです。」
こうやってずるずると建て替え決議を引き延ばしていく。
コンサルタント料が毎年稼げる。
お金がかかるのは邪悪な未賛同者のせいに出来る。

みんなで楽しく維持管理をやっていきましょう。
「セメントこねるの好きな人、この指とーまれ」なんてね。

あっ、もうすぐ500だ!!
ワクワク・・・・。

498 :名無しさん:2016/07/27(水) 17:18:51.91 ID:M9DJfOTw
未賛同者って、別に「建替えに反対」とは言ってないですよ。
「建替えは無理だから修繕で」と言ってるんです。
でも上から目線で「あいつらはバカだ」とか「ただ反対してるだけで対案がない」
とか、そういうことを言ってるのを直接聞いた人もいるのではないでしょうか。
誰が言ってたかはご想像におまかせしますが…。

499 :名無しさん:2016/07/27(水) 23:54:21.11 ID:GNkMpkqp
>>498
元凶は、前理事長ってことですねwww
今回と、大和ハウス系も絡んだ前回の建て替え騒動が失敗してますからね。

500 :名無しさん:2016/07/28(木) 00:35:00.45 ID:WQF7FL93
                    /
  \     ,,,,,,.......、、、、   /
    \ ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
      l;/  ``` ´´   ヾヾ、
  ̄  ̄  .l;l   500getヅラ   |;;;i  ̄  ̄  ̄
      `            |/
  /   ,-'~ ̄ ̄ ̄~`ー、
 /    /        ゚○ヽ  /  \
     |  = 三 =  oヾ、     \
    l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、 
    i^|  -<・> |.| <・>-  b | 
    .||    ̄ |.|  ̄    .|/
     .|    /(oo) ヽ   |
      |    ____    /
       ヽ ´ ニ  `, /
         ` ー-― '

501 :名無しさん:2016/07/28(木) 01:59:34.86 ID:TrnR/rv8
賃貸で入ってたんだけど気の合うお年寄りが多くて気に入ってた。
でも、管理会社から立替計画で定期借家契約にしてといわれ退去した。

結局のところ、立替しなさそうなの?
立替しないならまた良さそうなとこ探して入居したいんだけどw

そーいや、柏町団地だっけ?あそこは修繕で終わらせてたね。

502 :名無しさん:2016/07/28(木) 12:38:59.89 ID:ed2M2/I/
>>501
あと10年は建替えは無理と言われています。賃貸棟が築70年まで
持たせるらしいので、個人的にはあと20年は無理だと思っています。
たとえ、合意形成がうまくいって10年後に建替え決議が可決されても、
未賛同者の立ち退きや訴訟で5年はかかるでしょう。
柏町団地も一時は建替えを検討していましたよ。
でも今は修繕に切り替えて、いろいろと修繕していますね。
団地のリーダーが賢かったのでしょう。

503 :名無しさん:2016/07/28(木) 13:02:54.94 ID:TrnR/rv8
>>502
ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

504 :名無しさん:2016/07/29(金) 08:11:04.42 ID:zOJcE47j
今後の東京都知事は
@ 今後の都政ビジョンは子育てと高齢者対策、防災、耐震と環境対策、財政再建解の対策を強力に実施するため挑戦するクリーンな頭脳と女性目線できめ細やかな対策を計画し政治、行政、国際性、アイデアと豊富な経験と実行力で確実に実行する。
A 東京改造、東京の再構築は都民と共に考え都民と共に推進する。
B 節電、自然エネルギー活用の都市・建築、道路の無電柱化や緑倍増計画
C 東京は日本経済の中心としオリンピックで経済再浮上させる。
D 世界の先進国はドイツ、英国、イタリア、韓国、アメリカと 鉄の女といわれる女性のリダーシップが潮流で日本も女性参政権70年の今年、初の国際的な女性都知事により新たな都政展開を!

505 :名無しさん:2016/07/29(金) 08:13:06.42 ID:zOJcE47j
今後の東京都知事は
@ 今後の都政ビジョンは子育てと高齢者対策、防災、耐震と環境対策、財政再建解の対策を強力に実施するため挑戦するクリーンな頭脳と女性目線できめ細やかな対策を計画し政治、行政、国際性、アイデアと豊富な経験と実行力で確実に実行する。
A 東京改造、東京の再構築は都民と共に考え都民と共に推進する。
B 節電、自然エネルギー活用の都市・建築、道路の無電柱化や緑倍増計画
C 東京は日本経済の中心としオリンピックで経済再浮上させる。
D 世界の先進国はドイツ、英国、イタリア、韓国、アメリカと 鉄の女といわれる女性のリダーシップが潮流で日本も女性参政権70年の今年、初の国際的な女性都知事により新たな都政展開を!

506 :名無しさん:2016/07/29(金) 17:24:03.53 ID:cSqkfQYJ
スラム化するとか、住民を脅してきた人も、勉強して下さい。
何も富士見町団地だけがスラム化するわけではありません。

http://news.yahoo.co.jp/feature/271

507 :名無しさん:2016/07/29(金) 19:08:37.51 ID:WYvzIpRy
>>506
現実から目をそらせて、面倒な事を避けていると、こんな未来が待っているんですね。
この団地を将来どうしていくのか真面目に考えていないと、明るい未来は来ない。
次の世代、その次の世代、その先・・・・。
管理組合が機能していないと大変なことになる。(機能してませんでしたね。)
「建て替え」とか「修繕」とかもめてる場合じゃなくて、
事故が起きないうちにきちんと維持管理を継続した上で、
将来どうするかを皆で真面目に考えないとね。
この団地を気に入ってくださる方もいらっしゃるんだし。
ゆったりとしたこの団地で静かに暮らしていたいです。

508 :名無しさん:2016/07/29(金) 22:08:06.04 ID:THlvy8n2
この間、隣の家を借りている方から、「建替えはどうなったのですか?」と聞かれました。
「管理組合の体制も変わったし、建替えは当分ないのでは」と答えたら
その方は安心したように言いました。
「こんなに緑が多くて環境のいい団地はない」と…
本当の話です。
昔から住んでいると、気づかなかったけど
こんなに緑の多い所って本当にないですよね。

509 :名無しさん:2016/07/30(土) 14:47:02.38 ID:/7MJoKiW
500突破おめでとう

510 :名無しさん:2016/07/31(日) 17:10:57.47 ID:7fIanDcW
レスは1000までですよね。
それまでに専用の交流サイトが出来るといいな。
理事さん!お願いします!!

511 :お前が言うな:2016/07/31(日) 18:01:22.51 ID:uocoes/T
2015年の団地総会の結果 

第3号議案
建替えによる団地再生を推進する提案

賛成 468(白票83を含む)
反対 311
棄権  97

※白票は多数票に入るので、実際の賛成は385で
 反対と74しか差がない。


そして、総会のあとから実施計画案が配布された。
本来は、実施計画案を出してから総会で賛否を問うのでは?
そのあと、個人面談をしたら、「面談者の約8割が建替えに賛成してる」と
コンサルが言ってた…(笑)

国交省は、「建替え決議の前には、建替え推進決議を4分の3でやるのが
望ましい」などと甘ったるいことを言ってないで、
多額の建替え検討資金を使う場合は
きちんと「4分の3での推進決議」を法的手続きにするべきだ。

白票をのせた過半数で、毎年ン千万も修繕積立金を使われたらたまりません。

512 :名無しさん:2016/08/01(月) 09:45:17.48 ID:f4w9Ll2n
>>511
総会での決議が本当の数字ですね。
この数字を把握してる人がどれだけいるでしょうか。
それを「多くの人が建替えを希望している」とか
「面談者の約8割が賛成している」とか
住民はごまかされてきた。
建替え決議は、白票はもちろん入れないので
賛成は385で、全体の43.9%しかない。
議案書も読まずにただ賛成に○をつけて出してる人も多いことを
考えると実際はもっと少ないでしょう。
建替えが無理だということを一番わかっていたのは、
前理事長・コンサルだったのではないでしょうか。

513 :名無しさん:2016/08/01(月) 19:58:36.41 ID:CJhWA6Py
理事長の再任を無期限にして、
何でも過半数で通せるようにして、
白票は多いほうに入れる悪しき慣習をさんざん利用して、
やりたい放題でしたね。

数年かかるとは思いますが、
フツーの管理組合に戻しましょう。

514 :名無しさん:2016/08/02(火) 22:50:02.66 ID:3Q0ckgrq
>>511
反対が311で棄権が97って、建替えなんて全然ダメじゃん。
これって、高さ制限の話が出る前の話でしょ?

515 :名無しさん:2016/08/03(水) 17:01:42.97 ID:xHrHMNJp
確かに「面談者の約8割が賛成してます」って説明会で言ってました

でもその資料は個人情報の関係で見れないらしいです

だからホントかウソかわからないんです

516 :名無しさん:2016/08/03(水) 22:30:20.00 ID:/9i+JtZF
>>514
そうですね。総会で取りあえず、建替え推進で可決しておいて、後だしジャンケンで実施計画案を出してきた。
余程、実施計画案に自信がなかったのでしょう。
そして、それをもとに面談したが、あの実施計画案で反対していた人が賛成になるでしょうか?
その後、広報たちかわの「立川市絶対高さを定める高度地区指定特集」が出て、みんなが騒ぎ出した。

517 :名無しさん:2016/08/04(木) 00:30:09.62 ID:BbW+VDkh
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ  < 多くの人が建替えを希望して…
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

518 :名無しさん:2016/08/05(金) 09:58:51.81 ID:MR0xefMA
・・・・・・・・・・・・
「タテカエ」と

鳴く鷺(詐欺)去りて

蝉しぐれ
・・・・・・・・・・・・
建て替えの

詐欺立ち去りて

夏きたる

木々に染み入る

蝉しぐれ翔和(とわ)
・・・・・・・・・・・・
ミーン、ミンミンミンミー・・・・
「ユイ」も「ドウドウ」も「リンジン」も消え去ってしまった後に、
ミーン、ミンミンミンミー・・・・
響いています。
心ある人たちの素直な活動を悪用したあげく、
踏みにじってしまった方々は、
今ごろどうしているのでしょうか?

蝉たちも殺されなくてよかったですね。

519 :お前が言うな:2016/08/05(金) 21:58:43.06 ID:viWX9AVJ
前理事長と前事務職員は何を勘違いしたのか、
前に建替え推進決議が否決された際、自治会に反対されたと思ってしまった…
それ以来、自治会を敵対視するようになった。
それから、理事などに自治会の悪いうわさを流し、脱会を勧めたりした。
また、第2の自治会のような「結サポート」を作って、高齢者に建替えの洗脳を始めた。
だいたい、理事や事務職員が町内会のような自治会に入っていないこと自体が考えられない。
何がコミュニティ形成だろうか。
こんなことで建替えが成功すると思ったのか…
本人たちが自ら建替えを潰していたのではないかと思う。

520 :名無しさん:2016/08/06(土) 06:17:52.75 ID:MYEHKDmJ
昨日、飲んで帰る途中、集会所通ったら
夜中なのに、クーラーの室外機回ってたぞ!

部屋は真っ暗なのに、クーラー付けっ放しなんて、なに考えてんだー

管理費で返せよ

521 :名無しさん:2016/08/07(日) 18:05:37.87 ID:dcnuwbZd
もう排水管がダメだろ 建替えの検討なんてやってる場合ではない

522 :名無しさん:2016/08/07(日) 19:27:25.63 ID:ckttqvrk
排・給水管の交換工事すればいいんじゃないの?
そこらの老朽化したマンションなら普通にやってるけど

市内にある築40年以上の11階建てのマンションでできて
高々5階建ての団地でできない道理はないと思うよ

523 :名無しさん:2016/08/07(日) 19:43:49.94 ID:dcnuwbZd
そう まずは修繕していかないと…
20億以上使っても住民の安心・安全が大事だ
4億使って模型だけ残されても困る じゃま

524 :名無しさん:2016/08/08(月) 20:38:03.32 ID:dc4TNJXl
ここの団地を購入しようかと検討していた者ですが、なぜこんなに割安なのか、ここのスレを読んで
納得が行きました。

老朽化が進んでいる事と、それに伴い建て替え問題で住民が割れていた事と、前・理事長とグルで
詐欺コンサルタントの被害に遭われており、無駄に修繕費等を消費してしまい修繕自体が難しい、
または行われていない状況の様ですね。

建て替え負担も利益も全てコンサル側が責任を持ち、住民には1円も払わせない契約ならまだしも、
階層を増やすため立川市レベルの大きな市の条例を一私営住宅が変えるのも難しいでしょうし、
都心部でも部屋が余ってる状況ですし、個人的にも建て替えではなく修繕の方向が良いかと思いました。


ただし、それ以前にこれらの問題が解決してからでないと、ご近所トラブルと設備トラブルの
ダブルトラブル渦中物件として、購入自体を取り止めせをざる負えないと言う思いです。

給排水設備は住居の基本ですし、耐震も地震大国の日本では長期居住を考えた際の重要な要素ですので、
購入検討者としては、最低限そこだけでも今までの積み立て修繕費で良く成ってからかな… と思いました。

横から失礼いしました。

525 :お前が言うな:2016/08/08(月) 21:33:40.14 ID:7RStkUpX
>>523

これでだいたい20億ですね。(基本構想案より)

耐震調査、設計、耐震ブレース設置    24万/ 戸   

屋上防水=既存と同仕様
外壁下地補修+仕上げ=既存と同仕様
ベランダ防水、シーリング
鉄部塗装工事                 68万/戸

給水管=既存位置に更新
排水管=既存位置に交換         107万/戸
 
サッシ改修 内窓設置の場合       34万/戸

その他
(外構、調査/診断、長期修繕作成等)   6万/戸

ちょっとグレードを上げると、簡単に30億になりますが…(笑)
でも耐震と給排水管だけでもやってくれたら、安心ですね。

526 :名無しさん:2016/08/09(火) 00:49:05.42 ID:3zHLu55B
>>524
コンサルが責任を持つなんてありえないですよね。
住民が1円も払わないなんて、立地の問題で富士見町のポテンシャルではありえないことは明らかなわけで。
それでなくても、死ぬまでそっとしておいてみたいな人がいたりするわけですから。
安心安全とか言ってますけど、給排水の配管をどうこうしたって、現代の居住水準からかけ離れたこの団地が割安になるのは必然なわけで。
割安が進行すると、三国人が占拠することになるんですよね。
それでも、とにかく修繕!で修繕積立金を使って、建替えを先延ばしして時間稼ぎして次の代にツケを回す。

527 :名無しさん:2016/08/09(火) 09:00:05.38 ID:kTy4DQlN
>>526
建替えを先延ばしにしてるのではなく、建替えは無理なのではないでしょうか?
最後は更地にして売却もあると思います。
そんなに居住水準からかけ離れた団地や三国人が嫌なら
新築マンションに引っ越されたらどうですか?
私は住民に無理な借金を負わせてまで建替えしたいとは思いません。

528 :名無しさん:2016/08/09(火) 17:54:26.71 ID:kTy4DQlN
>>526
修繕積立金って、修繕のために組合員が積み立ててるお金ですよね。
修繕に使ったらダメなんですか?
建替えの検討に使わないとダメなんですか?
建替えを先延ばしにしてきたのは、旧理事会とコンサルですよ。
なぜ建替え決議をやらなかったのですか?

529 :名無しさん:2016/08/09(火) 22:19:16.35 ID:5wCziG9F
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |   金返せ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|金返せ |
..∧__∧|   金返せ  .│____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
( ´∀ |_______|∧||    |    金返せ   .|
(     .∧_∧ || ( ´∀`)||    |_______,|ぞろぞろ・・・・・
      ( ´∀`)|| (    つ    .∧_∧ ||
 ̄ ̄ ̄|(    つ ぞろぞろ・・・・・( ´∀`)||       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
金| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           (    つ      |   金返せ  .│
_|   金返せ  .│     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     |_______|
  |_______|     |   金返せ  .│     ∧_∧ ||
  ∧_∧..||             |_______|     ( ´∀`)||
 ( ´∀`)||             ∧_∧ ||            (    つ
 (    つ             ( ´∀`)||            | | |
 | | |  ぞろぞろ・・・・ (    つ           .(__)_)
 (__)_)           | | |
 

530 :名無しさん:2016/08/09(火) 23:14:29.95 ID:A9YfjdRt
貴重な積立金を何億も結果を出せないコンサル如きにくれてやるとか、
傍から見てるとね、バックマージン貰ってんじゃね?って普通思うよね。
富士見町団地の人達ってどこまでお人好しなのかなってさ、
1年前に賃貸で分譲で入ってた者からの印象です。

531 :名無しさん:2016/08/09(火) 23:23:17.67 ID:A9YfjdRt
老人嫌いだけどさぁ、
富士見町の親しくしてくれた婆ちゃんが
不幸にならないよう今後も見届けるよ

建替えの金を出せない所有者に対する弁済はどーすんの?
賛成派が代わりの住居の家賃なりを未来永劫出すわけ?

532 :名無しさん:2016/08/10(水) 00:23:14.44 ID:EGfaAQP3
>>531

建替えの金を出せない所有者は500万もらって追い出される。

昨年の団地の敷地全体の評価額が約43.8億円なので、
43.8億円÷876戸=約500万 ということらしい。

533 :名無しさん:2016/08/10(水) 00:31:15.35 ID:aTIXfSr6
>>532
なるほど
仮に別で家賃10万の賃貸契約しても引越し代等諸経費除いて
30年以上は暮らしていけるのか

本当に500万円を出してくれるのなら
それはそれでありなのかな

でも、評価額であって金があるわけじゃないのかw
ハードルは高そうだね

534 :名無しさん:2016/08/10(水) 01:28:08.62 ID:EGfaAQP3
>>533
えっ、10万の賃貸に入ったら、年間120万で
500万もらっても、4年しか暮らせないのでは?
団地だから暮らせる老人がほとんどだと思うよ。
中にはローンが終わってない人だっているかも。

535 :名無しさん:2016/08/10(水) 08:46:35.71 ID:pbqREnb9
>>534
そんな老人に
「団地が朽ち果てていくのを待つのか」
「治安が悪化する」
「現代の居住水準からかけ離れてる」
「三国人が入ってくる」
「修繕しても10年もたない」
「耐震性は旧・旧耐震基準だ」
「資産価値を上げとかないと子どもが迷惑」
「リバースモーゲージがあるからお金はいらない」
このような事を言って、建替えに洗脳していくんですよね

536 :名無しさん:2016/08/10(水) 15:45:14.83 ID:zyn+MzvO
リバースモーゲージは、一見よさそうに見えますが、
普通の借金と逆(リバース)で年月が経つほど借金が増える仕組み。
長生きすればするほど負担(借金)が増えるという恐ろしい商品です。
金額が担保不動産の価値を超えることが出来ず、
契約期間が終われば担保を取り上げられるか、一括返済しなければならないことになります。
お金を貸した方は、借りた人が死ぬのを待っています。
担保の価値以上に貸す必要がなく、かつ取りっぱぐれがありません。
悪魔のような制度です。
幸せな老後どころか、長生きが罪悪となります。
「リバースモーゲージ」を使うなら長生きしてはいけないんです。

今のままで修繕積立金を積み立てながら修繕をやっていけば、
緑いっぱいの贅沢な暮らしが続けて行けるのではないでしょうか?
天国とは言わないまでも、少なくとも地獄行きにはならないと思うんですが、
どうでしょうか?

537 :名無しさん:2016/08/11(木) 12:50:50.20 ID:ymQTdnpr
「新しいおうちで東京オリンピックが見たい」・・・・・・・・
夢のような東京オリンピックが終わって、
ふと気が付くと、自分の家がない!!
浦島太郎みたいです。
恐ろしい!!!

538 :名無しさん:2016/08/11(木) 22:05:38.13 ID:pTYIKKJL
          γ⌒)
           |.|"´    東京オリンピックは新しいおうちで見てるかな?
           |.|  .     ____¶___
           |.| /( ^ν^ )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌────┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/




        ( ^ν^) いなかった
     ≡  ( っ∩っ∩
   ≡  (ニ二二二ニ)

539 :お前が言うな:2016/08/13(土) 11:37:17.17 ID:yvzJIHkM
これまでの計画修繕を見てみると、

1977年 鉄部塗装
1980年 屋上防水・集合アンテナ設置
1983年 外壁改修・鉄部塗装
1989年 給水管ライニング・集合アンテナ取替
1990年 26号棟集会所設置
1991年 鉄部塗装
1992年 共用灯改修
1993年 屋上防水・給水管本管取替・階段手摺取付
1996年 ガス管改修
1997年 外壁等改修
                    →2002年 前理事長、理事長に就任
2003年 鉄部塗装
2004年 アルミ製建具戸車交換
2010年 屋上防水

1998年〜2016年の18年間の修繕は
鉄部塗装と戸車交換と屋上防水だけ…(笑)

もういい加減に修繕をやってもいいでしよ。
建替えたい人は反対ですか?まだ建替えですか?

540 :名無しさん:2016/08/14(日) 00:32:12.71 ID:6Lz8QFnf
横からすみません

だいたいどこの団地も建替え派は、
団地内にいくつか物件を持っていて住んでない人が多いです
要は少ない投資で自分の物件を大化けさせたいだけです
実際にそこに住んでる人の暮らしなんてどうでもいいのです
富士見町団地もそういう人が建替え派の中心でしょう
住んでないから修繕なんて興味がない

このスレはいろいろと参考になります

541 :名無しさん:2016/08/14(日) 18:43:39.35 ID:+MEJYSYZ
どの団地か当ててみろ 暇なんだよ
http://imgur.com/a/agzsk

542 :名無しさん:2016/08/14(日) 19:41:48.43 ID:SNKzp02u
三鷹か?

543 :名無しさん:2016/08/15(月) 10:37:21.59 ID:A63Yqmp1
>>539
計画修繕に大穴が開いちゃった!
下水管が一番気になるけど、
電気設備もなー。
26号棟集会所は、耐震補強工事の結果でしたね。
共同受信設備は、デジアナ変換がくたびれた感じになってきている・・・・。
でも、耐震補強工事も命を守るために必要だし。
何もしない期間が長すぎたね。

資金があって建て替え希望の方は、
新しいマンションを探したほうがいいと思います。マジで。

「タテカエ」「タテカエ」と叫んでいたあの方は、
本気で建て替えを考えていたとは思えません。
ただ、修繕積立金をかすめ取ろうと思っていただけでしょう。
そうでなければ、あんな根拠のない計画を掲げるわけがないでしょ。
チープな模型もね。模型なんか最後の最後でしょう。
敷地面積が3分の2になって、資産価値が上がるわけないし。
リバモなんかも、建屋は評価額に入れないから、
せいぜい300万円ぐらいしか借りられないでしょうね。
コンサルタントは、ホントにみんなが知らないと思っていたんでしょうか。
図面の描けない1級建築士がいるなんて、笑っちゃいます。
だから、あんなマンガみたいな資料になっちゃうんですね。

544 :葛飾区青戸六丁目・長木よしあき:2016/08/18(木) 11:18:23.38 ID:f1jPgngG
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

545 :名無しさん:2016/08/18(木) 23:12:46.99 ID:OW0c7mL0
>>541
答え教えて!
多摩川沿いではないよね。

546 :名無しさん:2016/08/21(日) 09:19:21.56 ID:psbXexAA
立川市役所の横○って婆ーマジむかつく
死ねやクソばばあ

547 :名無しさん:2016/08/22(月) 12:49:35.55 ID:Un2pNQNv
凄い台風だ
5階とかって雨漏りは大丈夫なのかね

548 :名無しさん:2016/08/24(水) 17:13:15.35 ID:slrll+ro
「コンサルとの話し合い」って、何を話し合うのかなぁ

549 :名無しさん:2016/08/24(水) 22:01:42.22 ID:Bly6Qc7U
本丸を攻めるためにはコンサルの証言も必要なんでしょ。

550 :名無しさん:2016/08/26(金) 20:25:13.94 ID:SK870YgR
団地のお祭りは盛り上がってたね。
こんなに富士見町団地は子どもがいたかな(笑)
レガリアのママさんたちが焼きそばに並んでたな(笑)

551 :名無しさん:2016/08/29(月) 12:28:09.90 ID:oNtOCMdY
おまつりの準備をしてると「おまつりはいつからですか?」って
聞いてくる子供たちが結構いるんだよね。
団地の子供たちだったら、階段下の掲示で知ってるはずだから、
レガリアとか、団地の外の子供たちだよね。
レガリアでもお祭りをやろうとしたけど、うるさいってクレームがついて、
思うように出来ないって聞きます。
どんどん遊びに来てくれるといいですね。
団地のおまつりは来年は50周年だけど、
ほとんど夜のイベントだけになっちゃった。
レガリアとかと合同でやって、
もっと盛り上がるといいなあ。

レガリアのみなさーん、一緒にやりませんかー。

552 :名無しさん:2016/08/29(月) 12:31:21.14 ID:oNtOCMdY
>>548
今回は少し厳しく問いただすみたい。
・・・・傍聴間に合うかな?

553 :名無しさん:2016/08/29(月) 13:00:00.47 ID:1kkhaK0A
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554 :名無しさん:2016/08/29(月) 20:26:49.70 ID:xfroLEDI
>>551
いいね〜。レガリア会にお店を2つくらい出してもらいたいですね。
富士見町団地は、高齢化でお店をやるのも大変ですから…

555 :名無しさん:2016/08/29(月) 23:26:46.50 ID:uytJ21/3
>>554
団地内だけじゃなくて、レガリアとの交流も増やして欲しいですね。

556 :名無しさん:2016/08/29(月) 23:28:25.25 ID:uytJ21/3
>>548
実際に、行ってみましょうよ。

557 :名無しさん:2016/08/30(火) 00:34:47.81 ID:G2Akff8b
老朽化した団地を200〜300万円台でそのまま販売 経済的に苦しい若者層に住まいを提供

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO06542140W6A820C1XM1000/

558 :名無しさん:2016/08/30(火) 12:25:05.43 ID:c3YDxFdh
>>554
>>555
こちらからお誘いしてみるといいかもね。
普段は近隣の自治会として交流はあるみたいだから。
若い風が吹くといいですね。

559 :名無しさん:2016/08/30(火) 12:41:31.15 ID:c3YDxFdh
>>556
やっぱりダメダメコンサルだったね。
理事会のの質問に何一つ答えられない。
自分たちの提出した成果物(資料)なのに、
慌てて該当する箇所を探そうとしたり、
挙句のはては「私見ですが」といって的外れな事を言ったり・・・・
その「私見」を聞いてると、
彼らは建て替えが出来ると本気で思っていたようには見えなかった。
・・・・さて、次回はどんな回答を持ってくるかな?
市に受け取ってももらえない様な計画案を作って、
4億も取って、やっぱり操られて3分の2くらい「カツアゲ」されてたな。
理事長の「真綿で首を絞める」様な語り口がよかったですね。
全部わかってて、じわじわと締め上げていく。
冷静を装いながら、何とか矛先をかわそうとして必至でしたね。

560 :名無しさん:2016/08/30(火) 23:39:54.26 ID:G2Akff8b
やっぱりダメダメコンサルでしたか
もともと実施計画案も決議されたものでないしね。
コンサルは面談した人の約8割が建替えに賛成してるとか言ってたけど…
説明会で見たスライドは「面談した人の」という言葉もなくなって
「団地の約八割が建替えに賛成してる」ってなってたよ(笑)

561 :名無しさん:2016/08/31(水) 12:11:07.33 ID:Xu1jb1f3
>>560
面談した人の約8割が建て替えに反対の意思表示をしなかった。
を言い換えているんでしょうね。
はっきりと「反対!」と言う勇気がなかった。
管理組合は怖い存在だと思う人が多かったみたいですから。
「反対」とはっきり言わなかった人を全て「賛成」にカウントしてたでしょう。
ひ弱な感じのするコンサルでしたから、
「賛成が8割いると報告しなさい!」
と強引に言われたんでしょうね。

562 :名無しさん:2016/08/31(水) 21:22:00.96 ID:8XiNPBrk
コンサルも前理事長のいう事さえ聞いていれば、毎年ン千万が入ってくるわけですからね。
今年度はコンサル料として2200万も予算計上してましたけど、当初は引き続きアーバンと契約するつもりで
いたんでしょうね。

563 :名無しさん:2016/09/01(木) 16:27:10.26 ID:yA30reZ3
昨日のNHKのクローズアップ現代では、団地の建替えの事もやってました。
建替え派の人は顔がボカシで、修繕派の人は顔を出していた。
そういえば、富士見町団地に配布されたビラも修繕派のビラは名前を出していたのに、
建替え派のビラは名前がありませんでしたね。
なんとなく面白いなと思いました。

564 :名無しさん:2016/09/02(金) 17:27:24.90 ID:v0W/3ouf
>>563
建替え派のほうが多数派だろうに 何かやましい気持ちがあるのかね

565 :名無しさん:2016/09/02(金) 19:58:27.21 ID:hLA9mdLN
>>564
投資目的で賛成するわけだから、
顔が出るのは嫌なんじゃないかな?

566 :名無しさん:2016/09/02(金) 21:11:39.41 ID:AjEN/J0a
私のような貧乏人は除いても
修繕派の人だってお金持ってる人はたくさんいるよ!
それでも高齢者とか、低所得者のために頑張ってくれている。
団地が好きなんだと思う。
階段式の団地は既存不適格?
その貴重な既存不適格を楽しんで住んだらどうだろう。

567 :名無しさん:2016/09/03(土) 23:38:18.39 ID:UOa1XvUl
>>564
建替え派が多数派というのも疑問。
一部の建替えたい人が理事に手を上げて、理事会を支配していただけ。
そして住民のほとんどは総会で出される提案に協力してきた。
それでも実施計画案が出る前から総会の決議で300人以上が反対していたというのは、
すでに計画は破綻していたのでは?

568 :名無しさん:2016/09/05(月) 11:01:42.23 ID:AexUwS5q
計画は最初から成立していませんでしたね。
「建て替えをやる」と言い出した時点で途方もない事を言ってるだけでした。
一団地の住宅施設を解除して都市計画にのっとった作業をしなければならないはずなのに、
住宅供給公社に対して話もしていない。
立川市との「協議」でも、市のアドバイスに全く耳をかさない。
住民が金額を心配して聞こうとしても取り合わない。
「先行事例」として還元率100パーセントの物件を紹介して、夢を見させる。
西側の土地を売却する話を総会の単独承認なしで進める。
建て替え決議の後でいいコンサル契約を、相見積もりもせずごり押しする。
すっかり騙されて、夢を見ていた住民もいたんでしょうね。
「建て替えが出来ると聞いてホットしました。」なんて怪文書は捏造でしょうけれど。

金をかすめ取ろうと画策した詐欺にまんまと引っかかって、
「タテカエ、タテカエ」と浮足立った方は恥じるべきでしょう。
これからの時代、こんないい環境はそう簡単には手に入りません。
「団地の大家さん」に感謝しつつ、この環境を大事にして暮らしていきましょう。

569 :名無しさん:2016/09/05(月) 22:41:36.77 ID:8pX9OCFz
このスレは、「団地建替え」でグーグル検索しても
上位にヒットするね。
これから全国的に増加する老朽化マンションの参考になるスレかも…
つまり、この団地の今後の修繕や建替えを成功させた建設会社やディベロッパーは
宣伝効果が高いね。

570 :名無しさん:2016/09/06(火) 16:21:20.04 ID:BadF2IT/
まっ、取りあえず、給排水管は修繕してもらわないと…

571 :名無しさん:2016/09/06(火) 17:55:51.23 ID:PvqEHRym
電気設備もお願いです。
ブレーカーの容量が上げられないです。
今時、ヒューズだもんね。

572 :名無しさん:2016/09/06(火) 22:23:13.89 ID:0Dwn4up7
今日のガイヤの夜明け見ましょう

573 :名無しさん:2016/09/06(火) 23:39:58.73 ID:EGN8hFQP
>>572
うちの団地は修繕積立金があってよかった…
これからは修繕のために使ってほしい

574 :名無しさん:2016/09/07(水) 12:06:28.83 ID:ZToDjJvF
修繕積立金なんだから修繕に使うのが当然です。
もう二度と目的外で取り崩すなどさせないようにしましょう。
「普通」に暮らして行くために「普通」に使えばいいんです。
「建て替え」は、管理組合の日常業務ではありません。
「建て替え」とか「解体」とかは別途資金を用意するなり積み立てるなりで、
それなりに覚悟を決めてやらないとダメです。
「組合員の皆さんのために」なんて奇特な方はいないので、
自分たちで相談したりしてやらないとね。

575 :名無しさん:2016/09/07(水) 17:54:23.15 ID:eX+jMJoD
修繕!修繕!

576 :名無しさん:2016/09/07(水) 19:15:24.93 ID:ZToDjJvF
>>569
金欲しさですり寄ってくるブローカーやら建設会社は今後もあるでしょう。
厳格に対処して、見積もりやら仕様やらを、
納得の行くまで検討する事を忘れないようにしましょう。
修繕工事なんかも、検討に1年2年かかったっていいと思います。
「コンサルタント」なんていう怪しい商売に引っかからないように・・・・。

577 :名無しさん:2016/09/07(水) 19:20:40.36 ID:8cepALz/
天皇はポルノビデオ拡大を禁止している。特に、CM出演タレント、芸能人の出演を禁止している。韓国人・中国人芸能人だろうが、同様。 法律でも禁止されている。

2016/09/07(水) 11:36:16.04 ID:TaYIr0qU
やはり、#北海道、#札幌 で 合っている。天皇に逆らったので、日本でも西洋でも東洋でも仲間が居なくなった。既に数万人も「出演させている側」が削除されてる。#東日本大地震 天からの罰でも悔い改めない、ごみ。



「7日18時42分 最大震度3の地震 日高 地方中部 http://www.google.org/publicalerts/alert?aid=c8c7b2f011e2d56a&hl=ja&gl=JP&source=web



* 2016年6月16日、北海道函館市で震度6弱(http://dokujyoch.net/archives/61755161.html) 

* 台風10号は東北・北海道に大きな被害を残した。原因の一つに、1951年に観測を始めてか以来、台風が強い勢力を保ったまま太平洋側から東北地方に直接上陸したことはなく、危機感が希薄だったことがある。
入居者9人が死亡したグループホーム「楽ん楽ん」が水没した岩手・岩泉町周辺では、過去に水害が起こったことがなかった。
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/03276831.html   2016年9月3日

* 北朝鮮がミサイル3発 北海道沖に落下か  日本テレビ系(NNN) 9月5日(月)14時35分配信
 北朝鮮が5日、弾道ミサイル3発を日本海に向けて発射した。
 韓国軍によると、北朝鮮は5日午後0時14分ごろ、平壌に近い黄海北道の黄州付近から日本海に向けて弾道ミサイル3発を発射した。
日本政府関係者によると、ミサイルは北海道の西の沖合に落下したものとみられる。韓国軍で、飛行距離やミサイルの種類について分析を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160905-00000049-nnn-int

578 :名無しさん:2016/09/07(水) 19:51:06.36 ID:fz/9FTdg
「老朽マンション」建て替えか修繕か・・・同意3分の2緩和でかえって難しくなった住民合意

http://www.j-cast.com/tv/2016/09/02276815.html

579 :名無しさん:2016/09/08(木) 12:31:48.72 ID:vHkF1/10
どうして3分の2にしたんでしょうね。
「住民合意」なんだから5分の4と言わず、
全員でどうしていくのか考えて対処すべき。
国会みたいに「多数決の原理」ではいきません。
住民一人一人の財産なんですからね。
「分からないからお任せします。」とか
「多い方に賛成します。」など
無責任な態度ではダメ。
自分の家(人生)を人任せにしたくありません。
分からない時は、
分かるまでしつこく食い下がるべきです。
876通りの意見があるはずです。

私は、現在物理的に理事になれませんが、
すべてを理事さんにお任せする気はありません。
自分で考えて、必要なら行動しようと思っています。

580 :名無しさん:2016/09/08(木) 21:42:52.67 ID:ZWcfVTrk
>>578

要件を緩和すれば それだけ反対者も増える

転居者への補償負担などを考えるとなかなか話は進まない

補修や建物の長寿命化にも力を入れるべきですね

581 :お前が言うな:2016/09/09(金) 00:18:40.24 ID:kUgFi5IH
都市再生特別措置法等の一部を改正する法律案については
団地総会の3号議案でも「内容の把握とその活用可能性・活用策の検討」が
提案されてたね。

そして、市街地開発事業で建替える場合、所有者による再開発組合をつくり、
3分の2以上が合意すれば事業が可能になった…

でも、市街地再開発事業には施行区域の一定の要件を満たす必要があるんだけど、
その要件の一つに「高度利用地区等内にあること」というのがあるんだよ。

残念ながら富士見町団地は「高度利用地区」ではなく、「絶対高さ制限地区」なんだよ〜(笑)
つまり要件を満たしてないということですかね。

建替え信者の方は、「決議が3分の2になるので建替えが簡単になる」とか言ってたけど、
さて、どうなることでしょう。

582 :名無しさん:2016/09/09(金) 08:51:38.39 ID:h8Ms84JU
>>581
確かに高度利用地区と高度地区では似てるけど大きな違いだね 笑

583 :お前が言うな:2016/09/09(金) 22:38:46.09 ID:kUgFi5IH
高度利用地区とか高度地区とか宅建の試験に出そうですね(笑)
法律の条文とかは難しくて、素人にはさっぱりわかりませんね。
もっとわかりやすい法律を作れる人はいないんですかね?

584 :名無しさん:2016/09/10(土) 00:08:00.96 ID:+qhUZuVp
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ||||||||||||||||||ii
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 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!
    !||||!

585 :名無しさん:2016/09/10(土) 09:34:41.85 ID:+qhUZuVp
         _,,,,,,__  __,,,__
        ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
      /ミ/         ,}彡ヘ
      |ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐-  {三=|
      El==; ゚ ''==. |ミミ,|
        `レfォ、,〉 :rfォ.、,  !iル┤ < 今は聖徳太子のオッサンより、わしのほうが人気だけどな。
.        { `¨ i ・、¨ ´  `{ゞ'}
.        | ‘`!!^’ヽ     .「´
        ! ,-ニ'¬-、  ,!|,_
.        \´ ̄`  / ∧ヘ、
         __/〉`ー ' ´ /  〉 \
     _, ィ´「∧     /  /    )¬ー- 、_
  -‐ ´  / /  ヽ、/    /     iヾ      ヽ

586 :無力な組合員:2016/09/11(日) 07:36:13.23 ID:Zqhn/rkN
★住み続けるために建替えを考える会!
 2009年4月に実施したアンケート結果は、
「修繕希望:26.7%」
「改修希望:5.4%」
「建替え希望:45.6%」
「迷っている:17%」となっています。
「修繕」と「改修」を合わせると32.1%です。
「迷っている」方が17%もいます。 
(2009年10月「団地再生計画」(素案)3ページより)
 2009年からすでに3年が経うとしています。
 昨年の3.11大震災・原発事故以降、組合員の考えも
 生活も微妙に変化していると思います。
 年金や収入が減る一方、出費(医療費・介護保険・保険料・・)
 が増え、4月からの値上げラッシュと、この上、消費税増税もと、
 生活も苦しくなってきています。
 だからこそ、組合員の真の意向を反映した「総会提案」にすべき
 であり、それが出来ないならば、提案はやめるべきです。

以上はフルコピペです!

この集計は誰がやったのでしょう?
この辺も怪しいのが悲しいですね!

コンサルがやった! 個人情報が記載されて居る!
と言われているアンケート
早く再集計し公表して欲しい!

No.325
★事務所内の整理が終了し、資料関係の有無の所在が
明らかになってきました。

事務所に無いもののありかまでわかったのはスゴイ成果!
+パソコン内データの整理も進んだ!
素晴らしいですね。

587 :名無しさん:2016/09/11(日) 15:01:50.95 ID:XhVnEU6h
議論の活発な理事会が開かれていますね。
下水管のライニングのカットサンプルが置いてあって、
サッシの戸車の話が出たりして、管理組合本来の姿に戻りつつありますね。

ただ、いくつかの重要な資料(総会資料や議決権行使書)が見当たらないと言う
重大な事態になっているようですね。
「廃棄したと思う」と前理事長が言ってたとの弁護士さんの報告もあり、
やっぱり捏造かぁ・・・・との思いがしきりです。

理事さんにお願いです。
みんなで意見交換するサイトなどを立ち上げていただけないでしょうか?
お手紙や、メールなどもいいのですが、
いろんな人がいろんな意見を出して、
それをみんなが読んで共有出来る仕組みがあるといいと思います。
理事会の傍聴も出かけることのできない方もいらっしゃるでしょう。
体の都合や仕事の都合などで・・・・。
みんなが一堂に会する機会を作るのは大変ですが、
いつでも誰でも出入り出来るヴァーチャルな会議室があるといいですね。
実名でも匿名でもハンドルネームでも。
説得力はそれなりに違いますが、活発な意見交換が出来ると思います。
今回の事件は「無関心」が招いた結果だと思います。
私腹を肥やそうとする輩を蔓延らせないためにもね。

588 :名無しさん:2016/09/11(日) 22:22:39.75 ID:t1neR0fe
>>586

アンケートもコンサルが作るとズル賢いですからね
「あなたは条件が整えば建替えに賛成しますか?」
なんて聞かれたら
誰だって条件が整えば賛成するでしょ 笑
負担ゼロなら賛成する人は多いだろうし
20年後なら賛成という人だっている

「団地を再生した場合 エレベーターや段差の解消があったほうが
いいですか?」なんて聞かれたら
誰だってあったほうがいいと答えるでしょ

それでこの団地はエレベーターを付けたい人がたくさんいるので
エレベーター設置の修繕改修を検討し 建替えと比較した結果
建替えの方向に決まりましたとさ… 笑

589 :587、588:2016/09/12(月) 09:30:55.62 ID:c1m2A0za
●いくつかの重要な資料(総会資料や議決権行使書)を
「廃棄したと思う」と前理事長が言ってたとの弁護士報告
●これっ  ただのメッセンジャー? 見解が無いの?
今でも片棒かついでるのでは? 当時も顧問弁護士なら廃棄に
責任あるのでは? ヒトゴトのような対応? 
「廃棄したと思う」・・・あんなに嘘ばっか言ってた輩が
今回は正直に言ってる?  5W1Hで聞かないの?
この件、今後の進め方? あっ 真綿で首を絞めるんだぁ!


★東京オリンピック、豊洲市場、富士見町団地建替モドキ
で4億円超 垂れ流し
国民、都民、市民 この目線で粛正を!

頑張れ!

590 :名無しさん:2016/09/12(月) 16:45:26.50 ID:2Y945ZQI
そう、真綿で首を絞めるんです。
まだまだ序の口。
じわじわと追い込んで、
最終的には大衆の面前に引きずり出すぐらいはね。

ひっ迫している修繕工事の再開が優先ですが、
決して許しているわけでもあきらめたわけでもありません。

591 :floss silk:2016/09/12(月) 17:29:10.62 ID:c1m2A0za
ジワジワ絞める日程計画?
年内? 年度内(次の総会)? 数年以内?
秘めたる方針、秘めたる計画・・・コレゾ開かれた管理組合!
結果が楽しみ! 結果が出せれば何でもOK(牧場?)

心臓に毛がハエテる輩だそうですが
心臓疾患があるらしいので、ノンビリしてると
ソッチで終わりになっちゃうかも?

配慮が必要?

待ってられないので
2丁目の男に頼んでボーガンで!
物騒ですねぇ〜 w

592 :名無しさん:2016/09/12(月) 18:30:33.36 ID:c1m2A0za
591・・・クチだけだすな!
黙って観てれば590さんが、真綿で首絞めて大衆の面前にひきずりだしてくれるそうなので期待してろ!
緊張感、責任感を持ち4億円超の不透明な結果を何年かかっても真綿を使って処理し、組合員に安らぎを与えてくれる筈!
注)規約変更により、理事継続困難に!
これを当面阻止要!www

593 :名無しさん:2016/09/12(月) 22:05:34.21 ID:IIN74WaQ
最近、しばらくなかった富士見町団地が広告に出てるね。
建替えをあきらめた人が売りに出してるのかな。

594 :NAZO  mystery:2016/09/13(火) 09:48:36.78 ID:cY7T3eVD
>>593
団地売却も賃貸も価格水準がUPして来ているようですーよ!
Web サクッと検索し
売却7軒(17四、18五、19三、27三、34二?、34一、35三)
漢数字は階で680、780、730、448、580、599、680
賃貸・・・27一 6.8
万円
売却検討中の方々
もしかすると暫く様子見が良いかも?

だけど、地震も来る可能性が!

この団地は地震に強い! とか 弱い とか
科学的根拠を元に分り易く示すのは誰の仕事kana?

595 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:01:47.80 ID:AaVlCNIp
>>594
それが出来たら、誰も苦労しないのでは?
震度いくつまでは耐えられますって、どうやって証明すんのよ?

596 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:04:03.56 ID:AaVlCNIp
>>594
おめーがやれよ、バカwww

597 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:19:33.55 ID:g03q0T5Q
今、1番人気の中央線沿線!
しかも、2016年関東版住みたい街ランキングで29位の立川!
その立川で3DKが600万くらいで買えて、リノベーションが自由にできる中古物件!
緑が多く、公園もたくさんある子育て世代にはうれしい環境。
小学校も近い。OKストアが近くで買い物便利。
立川駅までバス10分

え?こんな夢みたいな物件があるの?

598 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:34:51.98 ID:g03q0T5Q
「JR中央線」住みたい沿線で断トツ人気の理由

http://toyokeizai.net/articles/-/124888

599 :明治天皇の孫G林田V ◆WSZ7beIuXw :2016/09/13(火) 22:47:29.72 ID:ZgAKRrIc
神武天皇(じんむてんのう、庚午年1月1日 (旧暦) - 神武天皇76年[2]3月11日 (旧暦))は、日本神話に登場する人物であり、古事記や日本書紀は日本の初代天皇であり皇統の祖としている。
日本書紀によれば、天皇在位期間は、辛酉年(紀元前660年・神武天皇元年)1月1日 (旧暦) - 神武天皇76年3月11日 (旧暦)。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Emperor_Jimmu.jpg  emperor of japan
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Qinshihuang.jpg/340px-Qinshihuang.jpg emperor of China
https://www.youtube.com/watch?v=i_CTLkpUr5g

蘭陵王(高 長恭(こう ちょうきょう、541年 - 573年5月)は、中国の北斉の皇族)(左方舞・唐楽 ………中国、天竺(インド)、林邑(南ベトナム)系のもの) 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Ryouou_in_Bugaku_%28Hokkaido_Gokoku-Jinja%29_2.jpg/600px-Ryouou_in_Bugaku_%28Hokkaido_Gokoku-Jinja%29_2.jpg

荒神(こうじん)とは、日本の民間信仰において、台所の神様として祀られる神格。http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/272/04/N000/000/000/124363951908916111808.jpg

天皇大帝は神格化された北辰(天の北極)。日本における天皇という称号の起源の有力な候補の一つ。
天皇大帝の像(岡山寿天宮、台湾) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%A4%A7%E5%B8%9D.JPG/440px-%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%A4%A7%E5%B8%9D.JPG

これらの親戚であると宮内庁の書類にある、林田 https://pbs.twimg.com/media/CrnHOXnVYAA6YAT.jpg

600 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:56:20.93 ID:AaVlCNIp
>>597
売り出し方によっては、買い手がつきそうなんだけどね。
ちなみに、リノベーションは自由ではないよ。サッシ換えちゃだめとか、排水は既存を活かしてとか、制約ありです。
団地の規定集に書いてあります。

601 :名無しさん:2016/09/14(水) 09:24:21.72 ID:ajKL8QvJ
割鞘亨 割鞘朱璃 で検索

602 :secondhand bookstore:2016/09/14(水) 19:11:55.10 ID:2gSk/T1i
・リノベ:サッシ換え済みを複数知ってる!
 地下室作ってるのも複数知ってる!
 タテマエではゼーンブNG!
【売却情報間取にビックリ! もある!】

・ペット飼育、駐車場また貸し、その他
 規約、協定、細則、規程
★管理組合法人規約集
既に形骸化してるんじゃない?

無理を通せば道理が。。。
トックニ道理なんか無い団地!
4億円超が許されちゃう!

何年も前から阻止活動やってズーット阻止出来なかった!
この改善も反省も無く今年から急に変革はたぶん困難?

期待する奴が悪い!・・・反省!

603 :名無しさん:2016/09/14(水) 22:32:33.02 ID:UmpK7xtl
富士見町団地って、真っ白で意外ときれいじゃね?
都営のほうが新しいのに汚いよ
今外壁塗装してるけどな

604 :middle aged woman:2016/09/15(木) 17:24:29.18 ID:Z3srwqRl
>>603
富士見町団地・・・(慎太郎 流)『大年増の厚化粧』W
もう直ぐ50年・・・当然じゃね?

富士見町団地50年史料(資料)編纂計画を既に検討中!?
流石! 先進管理組合! 先を常に読んで真綿の如く展開中!?

50年になってからでは厳しいもんね!
旧体制ではあり得ない!?
史料・資料・・・都合が悪いのは「廃棄!」だからね〜
www
 

605 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:42:20.49 ID:++LCYeSl
棟の集会というものに出たら、みなさん、入居当時の話をしてくださいました。
この団地はとても人気があり、やっとのことで抽選に当たったことや収入がよくないと入居できなかったこと。
当時では最先端のダイニングキッチン!(笑)
みなさん、70年持ちますと言われて入居したんですね。

それなのに40年もたたないうちに、建替え推進って???
いっしょにできた賃貸棟も建替え計画などないのに…
マンションって一生に2度買わないとならないのですか?
この先20年以上持たせることはできないのですか?

606 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:40:33.46 ID:lydt/oDO
>>605
当時の、地震がない前提の70年でしょ?
つか、70年の根拠は何がを納得してたんですよね?
その根拠って、なんですか?

607 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:42:05.34 ID:lydt/oDO
>>605
つか、40年経ってるしwww

608 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:43:49.91 ID:lydt/oDO
>>605
70年って、約款に書いてあんの?
アホか!

609 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:48:24.30 ID:lydt/oDO
>>605
集合住宅なんだから、みんなでいろんなことを決めていくんでしょ?
それがイヤなら、戸建てに住んどけよ。
70年もつって言われたから買ったとか、自分で判断しないで、言われたまま、行動した結果でしよ?
もうね、老害はだまっとけとwww

610 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:54:44.29 ID:lydt/oDO
団地に住む、おじいさん、おばあさん、孫は、おじいちゃんおばぁちやんちに、行きたいって言ってますか?
息子、娘が帰ってきて、泊まれますか?
あんたらが、住む分には、ワンルームで十分だけど、息子、娘、孫達が帰ってきたくなるような、団地にしたくないですか?

611 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:57:37.68 ID:++LCYeSl
>>607

今でもきちんと修繕していけば100年持つという専門家もいます。
40年も経たないうちにというのは、10年以上も前から建替えを
を進めて4億円を無駄使いしてきたということです。

612 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:07:08.59 ID:lydt/oDO
この団地は、年寄りみんなが、あいさつしない!
団地から小学校に通う子供らに、声かけてますか?
朝、会う人にあいさつしてますか?
うちわで、狭いとこにいるから、前理事長みたいなのに、牛耳られるんですよ。

613 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:07:40.71 ID:++LCYeSl
>>610

息子、娘、孫達のために、3000万もあなたは払うのですか?
それとも子どもたちに借金をまわすのですか?
狭いなら高級ホテルにでも泊まったほうがいいのでは?

614 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:11:28.60 ID:++LCYeSl
>>612

それはこの団地とは関係ないのではないですか?
どこ地域でも挨拶する人はするし、しない人はしないです。

615 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:11:59.73 ID:lydt/oDO
>>611
何年もつかなんて、誰もわかんないよ。
きちんと修繕って、どのレベルの修繕なんですか?
こんな修繕だったら50年、ここまでなら70年って、指標でもあるの?
一般的な見解は、コンクリなら100年もつよってのが、見解ですよ。
地震以外で、倒壊したマンション、団地がありますか?

616 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:13:18.23 ID:lydt/oDO
>>613
おばぁちゃんち、汚いし狭いから行きたくないって言われてもいいってこと?

617 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:16:11.48 ID:lydt/oDO
>>614
このままの環境がいいっていうから、誰とも干渉せずに、生きたい人が多いのかな?

618 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:20:27.09 ID:++LCYeSl
>>616
確かに狭いかもしれないけど、リフォームしてきれいにして住んでる人もいます。
他にマンションや戸建てを持ってる人もいます。別荘を持っている人もいます。
団地に2戸や3戸所有してる人もたくさんいるんですよ。

619 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:26:40.25 ID:++LCYeSl
>>617
このままの環境がいいと思う人がたくさんいてもよいのではないですか?
あなたはどんな環境を望むのですか?
この団地の環境を気に入ってる人が
別に誰とも干渉してないわけではないですよ。
みんな楽しく交流してますよ。

620 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:43:40.33 ID:lydt/oDO
>>618
そんな、別荘もってる人は、うちの団地のことに口挟むの禁止www
ここしか住むとこがないから、どうしようか考えてるんでしょ?
話しの筋が違いますよ

621 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:44:11.40 ID:++LCYeSl
>>615
コンクリートは中性化さえしなければ、強度は上がっていきます。
もし中性化しても、アルカリ化する技術は一応あります。
だから中性化しないように修繕が大事なのです。

622 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:46:27.58 ID:lydt/oDO
>>619
その、みんなが、うちわになってるんですって。
元々の住人が、新しい住人に声かけないと、コミュニティなんて、できないですよ。
あなたは、既存の住人だけで、仲がよければいいんですか?

623 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:49:42.27 ID:++LCYeSl
>>620
修繕して住み続けるか、
建替えを夢見て、修繕せずに修繕積立金を検討費用に
毎年使い続けるか
どっちかですね。
でもここ10年以上は合意形成は無理だと思います。

624 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:58:01.20 ID:++LCYeSl
>>622
棟の集会とかに出られたらどうですか?
最初から住んでる人もいますし、新しい方もいましたよ。
管理組合の理事や建築委員や建替え委員になるのもいいと思います。
団地のために頑張ってる人たちと友達になれます。
一番いいのは自治会活動に参加するのがコミュニティーでは一番です。

625 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:58:21.38 ID:lydt/oDO
>>621
その、中性化しない修繕って、具体的にどうするんですか?
そんな、知識があるんだったら、理事になって、提案すればいいじゃないですか。
外野から、あれがある、これがあるって言うのは、ズルくないですか?

626 :名無しさん:2016/09/16(金) 00:04:55.89 ID:Cr0oPXuY
>>624
とっくに、なってますよwww
組合、建替委員、自治会、結局、やってる人って、同じ人がほとんどですよね。

627 :名無しさん:2016/09/16(金) 00:11:34.89 ID:Cr0oPXuY
>>623
今回の建替問題の前にも、大和ハウスが絡んだ建替問題があったんですよね?
たしかに、2回もこんなことになれば、合意形成なんて無理ですよね。
公社の建替に併せて、分譲棟も建替ってのが、現実的っぽい気がします。

628 :名無しさん:2016/09/16(金) 00:11:52.06 ID:wBdhowc6
>>625
中性化しない修繕は、ネットで調べるとすぐに出てきます。
アルカリート工法とか出てきます。
でも修繕するならば、やはりコンサルが必要ではないでしょうか。
修繕なら間違いなく、無駄にはならないと思います。
この団地には私よりも知識のある方がたくさんいますので大丈夫です。

629 :名無しさん:2016/09/16(金) 00:43:00.85 ID:w2bvpHuB
>>628
逃げですねwww
ググれば出てくるなんて、誰だって知ってますって。
ネットの情報を引き合いに出すのはやめましょう。

630 :名無しさん:2016/09/16(金) 00:53:22.75 ID:w2bvpHuB
>>602
消すつもりはなかったんだけと、すいません!
たしかに、規定集は形骸化してるのかな。
監査する人もいないしね。

結露に耐えらんないから、サッシ替えようかな。

631 :secondhand bookstore:2016/09/16(金) 12:47:08.03 ID:tXiUOp8d
>>630
 サッシは換えちゃダメってどっかに記載があるそうです!
 >>600の理事さん? モドキさん?が言ってるから確実!
 (記載頁が示されないのは残念ですが)

 角部屋でもないのに結露かい? 
 5階だからじゃね? 天井に断熱材! コレ効果があるんじゃね?
 木材天井剥がしスタイロホーム(水色)がいいんじゃね?
 青空天井になって心が晴れ晴れ!(剥がさなくてもいいけど)

●>>:++LCYeSl >>lydt/oDO さん達
 FURUショー体制で団地のメンテ長年ストップにより
 建物他酷い状態になってしまった部分が?
 まずは実態調査? これとて信頼出来る所に依頼しないと
 今までと同じになっちゃう? お友だちに頼むのはモー懲りないとね!

 だけど今年度から素晴らしい執行部が日夜知恵を絞り鋭意推進中!
 もう直ぐですよ!

 真綿で調査し真綿で補修!
 来年の総会で「今期の成果」が楽しみ!
成果が出るように全組合員で協力しましょう!
協力しない、出来ない 組合員は『ジャマだけはしない事!』
www

632 :誤記訂正:2016/09/16(金) 15:08:58.42 ID:tXiUOp8d
>>631
・スタイロホーム(×)→スタイロフォーム(〇)  foam(泡状物質)

・断熱(防音)効果はかなり期待できるそうですが、貼り方には注意が必要そう!
 天井以外にも壁や床全面に貼っちゃえばいいんじゃね?
・サブロク(3尺×6尺)、15mm厚4枚で \6,300(税込) @\1,575

〇住宅情報誌に掲載されるかも?
 DIYでこんな一室が! って。
 今以上に有名人になれちゃうんじゃね?

 踊るDIY どう?  www
 

633 :名無しさん:2016/09/16(金) 17:42:14.58 ID:5+EjF/yw
久しぶりに見たら盛り上がってますな

634 :名無しさん:2016/09/16(金) 20:29:03.30 ID:wBdhowc6
>>629
私は別に逃げていません。今年の管理組合を陰ながら応援してるだけです。

635 :名無しさん:2016/09/16(金) 22:52:31.83 ID:wBdhowc6
>>628
補足です。富士見町団地はコンクリートの中性化はしてません。
1997年の外壁等の改修が本当によかったのだと思います。
でも今はモルタルが浮いたり、剥がれたりしている所がありますね。
補修が必要です。

636 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:28:43.03 ID:0ilCzyZB
コンクリート強度とか耐震とかいろいろあるけど
もし震度7がきても、富士見町団地は大破くらいで 倒壊はないよ
阪神大震災で5階建ての団地が倒壊したか?
大破になれば むしろ建替えが進むのでは?笑
たとえ 災害が起きても敷地が広いので 延焼とかないし

では湾岸のタワーマンションは新耐震基準だから絶対に安心なのか?
俺はそうは思わない
昔から「さんずい」の付く地名には住むなと言われてるけど
本当にそう思う
豊洲、浦安、江東区、港区、江戸川区…
わかるな…

637 :名無しさん:2016/09/17(土) 01:34:58.41 ID:ivgymFP4
もろに川なのはいいのか

638 :名無しさん:2016/09/17(土) 01:45:24.44 ID:hghU8CwY
>>636
大破したら、人が死んじゃうじゃんwww

なにを言ってんの?

639 :名無しさん:2016/09/17(土) 02:28:30.81 ID:0ilCzyZB
>>637
立川という名前は、例外だが川からきてるのではないんだな。
昔、立川氏という武蔵七党のひとつとされる豪族がいてだな…

>>638
大破というのは、倒壊とは違うんだな。
人が死ぬレベルではない。

まっ、2ちゃんねらーの俺の言う事なんてバカにしていていいけど、
いろいろと調べてみることも大事だな。

640 :historian:2016/09/17(土) 10:29:11.16 ID:SUd9QcHj
・地名の由来
 武蔵国府が現在の府中市にあった時代
 その府中宿付近より見て現在の多摩市付近で東西に連なる山を
 多摩の横山と呼び、その多摩の横山から見て多摩川が縦方向(南北)
 に流れている近辺(現在の立川、日野近辺)を立の河と呼んでいた。
 立の河が次第に変化して現在の立川になったと言われている。
 立川市 - Wikipedia
 
 ウイキペディアが正しいとは言い切れないが まー 

>>637
 もろに川(昔 川底)・・・これは周囲の地形や昨年やる必要の無い
 ボーリング調査でも間違い無さそう!
 約50年前にも公社がやってるし、小学校建設時にもやってる。
 近隣マンション建設前にも。  と言われている。 かな?

 何でも簡単に信じちゃ駄目じゃね?
 4億円超(1軒あたり約50万円)やられて懲りない?
 お金持ちが揃った団地 かな?

〇既に着手(構想段階?)の富士見町団地50年史が楽しみ!
 4億円超の経緯と総括も項目に是非入れる事をご検討下さい!

641 :名無しさん:2016/09/17(土) 12:44:18.79 ID:hvvyBwml
わぁー、みんなでワイワイになってる!!
いいねいいね。
こうやってみんながいろいろ言ってるのがいいな。
全員参加で頑張れば、いろいろまとまっていくような気がします。

642 :名無しさん:2016/09/17(土) 20:45:53.45 ID:0ilCzyZB
>>640
なるほど 立川の地名の由来は最近ではそういう説もあったんだな
ずっと立川氏かと思ってた でもどっちが本当かわからないよ…

確かに富士見町団地は河岸段丘の下にあるので 昔は川だったのは確実だな
そして大昔は海だった でも湾岸の埋め立て地とはちがう 笑

それでボーリング調査だが 近隣で結果が出てるのになぜやったのか…
最新でも確かサンクレイドルの結果が出てたな

643 :名無しさん:2016/09/17(土) 21:42:20.10 ID:0ilCzyZB
言っておくけど、ボーリング調査といっても、10個のピンを倒すゲームではないぞ
ちなみに俺はボーリングは上手いけどな
全盛期にはピンが止まって見えたくらいだ

644 :名無しさん:2016/09/17(土) 22:22:46.06 ID:nNSsW8oh
凄い!
球が止まって見えると言った、川上哲治みたいだね。

645 :名無しさん:2016/09/17(土) 22:30:43.77 ID:0ilCzyZB
>>644
川上哲治を知ってるなんて さすが団地住民だな

646 :名無しさん:2016/09/17(土) 22:49:17.07 ID:0ilCzyZB
なんか豊洲の移転問題も、富士見町団地の建替え問題も
どこか似てるんだよな
いつ、どこで、誰が決めたのか?

647 :名無しさん:2016/09/18(日) 12:26:36.82 ID:meQcNI0G
「地価が値上がりしそうと思う街」で立川は4位

http://suumo.jp/journal/2016/04/25/109974/

648 :名無しさん:2016/09/19(月) 11:06:23.52 ID:ZUtW6++C
>>643
ピンは普通止まってんじゃないの?

649 :名無しさん:2016/09/19(月) 20:03:33.77 ID:C4KLo/sy
>>648
バレたか 団地住民は何でも信じてしまうと思ってたが…

ところで 横浜の傾斜マンションは全棟建替えが決まったな
そりゃ 負担ゼロだから建替え決議も可決されるよな
まっ 建替えは還元率で決まるということだな

ちなみにその傾斜マンションの地名だが「池辺町」だってさ…
わかるな?さんずい…

650 :名無しさん:2016/09/19(月) 20:19:43.13 ID:C4KLo/sy
>>647
立川が4位で人気なのはわかったが
べンゼン豊洲も一応2位なんだな
でも今後は風評被害で暴落するかもな
液状化浦安はもともと人気がないのか…

651 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:11:18.63 ID:yyYfNq4G
それでボーリング調査の結果はどうだったのですか?

652 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:27:22.18 ID:yyYfNq4G
やっぱりマンションを買うなら大手だね。ヒューザーは訴えられてら破産しちゃったからね。

653 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:40:54.06 ID:C4KLo/sy
>>651
ボーリング調査には200万以上使ってるけど 結果は公表されたっけ?
何も問題なかったのでは?
問題があったとしても たぶん隠していただろうけどな  笑

654 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:46:10.42 ID:C4KLo/sy
>>652
ヒューザーは懐かしいな 耐震偽装マンションな
あのマンションは部屋が広くてよかったらしいぞ
その分 柱が細かったけどな

655 :名無しさん:2016/09/19(月) 22:21:25.59 ID:C4KLo/sy
耐震偽装マンションも富士見町団地より耐震性はあったかもな 笑
震度7がきても団地は大破くらいで済むだろうけど
配管はヤバいと思うので
水と簡易トイレくらいは用意しておいたほうがいいぞ

656 :名無しさん:2016/09/19(月) 22:42:10.98 ID:C4KLo/sy
基本的に災害時は自助(自分の身は自分で守る)が原則だぞ
それで対応できなければ共助(隣近所,あるいは自治会か防災委員会)
さらに公助(各自治体・政府)になるんだな
国がすぐに助けてくれると思うな

657 :名無しさん:2016/09/20(火) 12:15:04.28 ID:pqpl0uT8
自治会入ってない人は大変だなぁ。
まず自助は同じですが、
公助はどうしても自治会単位で入ってくるから、
会員が先になっちゃうね。
把握してない人たちには「どちら様ですか?」から始めなければなりません。
月400円を惜しんで、
肝心な時にどうにもならないんだね。
まぁ、そういう人は「権利」を主張するんだろうけどね。

658 :名無しさん:2016/09/20(火) 13:13:34.98 ID:TG3i9flA
自治会は喪家学会に占有されてる → 住民組織にぎれ で検索
ゼネコンコンサルが、大成建設系なら建て替えテロは喪家の利益誘導目的確定。
例)解体後建設費が跳ね上がった新国立のゼネコンは大成建設(喪家学会)
例)新豊洲のゼネコン、99.9%の不自然な落札も大成建設(喪家学会)
例)オリンピック関連施設の不自然な受注も大成建設(喪家学会)
例)新建設の高速道路ICが開業後即日渋滞の名所になったのも大成系(喪家学会)
例)そのICが即2車線化して渋滞解消した(そうして追加発注で大金をせしめる)のも大成系(喪家学会)
・キチガイ集団税金詐取テロを組織的に行っているのは喪家学会
ヒューザーの姉歯は、喪家学会員

喪家がキチガイ集団な理由

腸線 ヒト科 で検索

659 :名無しさん:2016/09/20(火) 13:18:11.45 ID:hj3G0+xe
そうですね。実際に災害が起きたら、たよりになるのは管理組合ではなく
自治会ですからね。避難所運営も、防災用品や備蓄品も…

660 :名無しさん:2016/09/20(火) 13:18:31.18 ID:TG3i9flA
>>658に喪家ゴキブリホイホイを仕掛けました。
ゴキブリが大量に湧いてくることが予想されます。
つまり、
無駄な団地建て替えは、喪家キチガイ集団による、建設費詐欺テロ ということです。
それほど喪家は金に困っています。叩いて叩いて叩きまくって喪家撲滅!!

創価 公共事業 で検索

661 :名無しさん:2016/09/20(火) 13:20:23.74 ID:TG3i9flA
>>657 >>658 はキチガイソウカ学会員(自治会役員占有中)

ソウカが自治会活動してるのは、金儲けをする為
決して地域や社会貢献の為ではありません。

住民組織にぎれ で検索
腸線 ヒト科  で検索

662 :名無しさん:2016/09/20(火) 20:37:33.53 ID:c/tajTql
>>657

まぁ実際に災害が起きたら あなたは自治会に入ってないから
支援物資はあげられないとは言われないだろうけどな

自治会の加入は任意だから 役員が面倒だとか 入ってる意味がないとか
お金をケチって自治会には入らないのは自由なんだけどな

でもそういう人に限って、災害時には避難所に来て
「早く支援物資ちょうだい、税金払ってるんだから」と
言ってくるのは確かだ 笑 

俺はそんな人を「虫が良すぎる人」とか「危機管理のできない人」と言ってる
言っておくけど 俺は何も自治会の回し者ではないからな
棟代表も掃除もやったことないし 笑

でも普段の活動を知っているから協力金のつもりで自治会費を払ってるよ

663 :名無しさん:2016/09/21(水) 11:30:49.18 ID:QShTQVXy
NPO法人STA

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664 :名無しさん:2016/09/21(水) 18:25:53.01 ID:LeUDGLXG
>>662
えらいっ!
そういう人ばかりだといいんだけどねぇ・・・・。
自治会は自分のやれる範囲で参加するんでいいと思います。
・・・・でも、
自治会ももう少し時代の波に乗ってくれるともっといいんだけどなぁ。
ツイッターとかフェイスブックとかね。
若い役員さんが、「えっ!やってないの?」ってなってた。

665 :Alzheimer’s:2016/09/21(水) 21:09:40.53 ID:gmbDr1qr
【疑わしい方は早目に専門病院へ!・・・いつもイライラ⇒貧乏ゆすりは兆候!】
《退行性の老人性痴呆症》
 1994年「国際アルツハイマー病協会」(ADI)は、世界保健機関(WHO)
と共同で毎年9月21日を「世界アルツハイマーデー」と制定し、この日を
中心にアルツハイマー病の啓蒙を実施しています。
また、9月を「世界アルツハイマー月間」と定め、様々な取り組みを行って
います。
 わが国でもポスターやリーフレットを作成して、認知症への理解を呼びかけ
ています。全国の支部が一斉に街頭での宣伝活動をしたり、「世界アルツハイ
マーデー 記念講演会」などを開催しています。

 なぜ、9月21日なの?
1994年9月21日、スコットランドのエジンバラで第10回国際アルツハイマー
病協会国際会議が開催されました。
会議の初日であるこの日を「世界アルツハイマーデー」と宣言し、アルツ
ハイマー病等に関する認識を高め、世界の患者と家族に援助と希望をもた
らす事を目的としています。

家族や周囲の人達が早目に気付き、適正な医療機関での検査等が重要!
本人が自ら病院へ行く事は稀!

666 :名無しさん:2016/09/21(水) 22:36:09.62 ID:hmbAQP3D
このスレは読んでて面白い。何で一つの団地でこんなに盛り上がってるの?昭島のスレより伸びてる。
こんな世の中だから町内会とか自治会には入っていたほうがいいね。

667 :名無しさん:2016/09/21(水) 23:00:42.05 ID:ZCZ1jxdI
>>661
自治会にしても管理組合にしてもいろいろな人がいると思うけど
政治・宗教を話題にする人なんていないよ
そんなのはきちんとわきまえている良識のある人たちばかりだな
みんな地域のために頑張ってると思う
ウソだと思うなら、中に入って仕事してみろ
ただ、政治・宗教と同じくらい俺は野球の話はしてほしくないけどな 笑

668 :名無しさん:2016/09/22(木) 00:14:12.58 ID:HIFJ7K9q
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ自治会くらい入りなさいよ!
        R: : : :. : pq: :i}                修繕積立金くらい払いなさいよ!
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩(▼▼メ)   ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ     ↑             {| -‐  / | | }
      └ー′                         └─-二_/⌒Y ̄}

669 :名無しさん:2016/09/22(木) 00:32:47.38 ID:/OU/utiv
>>659
古い団地だからこそ、防災に強い団地を作りあげないとならないですね。

670 :prime minister AB:2016/09/22(木) 14:05:18.05 ID:jvX+EFXo
●『高齢化は重荷ではなくボーナス』AB首相のニューヨークに於ける発言!
人口減少を含め日本改革の刺激や誘因になる!  とまで言ってる!
ABのミクス! ABのリスク! に似た雰囲気あるのが怖い!

団地も老齢化(人、物、全て)、団地改革の刺激や誘因になる事を
祈りたい!
富士見のミクス! 万歳 万歳 万歳 三唱!

☆『信じる者は救われる!』マリオAB

★今年5月22日(日)までの団地『信じる者は騙される!』だった!
 5/23から素晴らしい団地に変貌!

『住民の住民による住民のための管理組合』になった!  と思う住民は
8割を超えている! と新管理組合の執行部他は思っている! かな?

●NONOMURA兵庫県議やTOYAMA市議の問題から、日本国内の各種自治体や
組合他の組織において、各種領収書を過去に遡りチェックを行っている
そうです。
当団地は、過去不正があったとしても完全HANZAI状態ゆえ、チェックし
ても何も出て来ない!
5/22以降も旧体制はコッソリ管理組合事務所に侵入し、旧事務所長の
指示の元、領収書他を持ち出し、郷地町の自宅マンションで余念無くチェ
ックしていた事は富士見町6丁目PBoxの方々も承知している程の事実!

団地での4億円を超えるお金の問題は、立川緑町3233-2でも有名!
緑町1156-9でも有名!
しかし、実行した方々は完全HANZAIゆえ、余裕シャクシャク!

●4億円超えのお金は、授業料! と仰る住民の方々も!
KOIKEさんのやり方を真似して追及してみては?
AMAAMA調査は厳禁!

671 :名無しさん:2016/09/23(金) 23:07:35.33 ID:qdlw1rX9
傾斜マンション 住民を黙らせた三井不動産の400億円補償

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190173

これを読むとやっぱりお金なんだよな

富士見町団地みたいに
建替えするので最低でも1000万以上払えとか
お金が無ければ銀行から借りろ
仮移転費用も自己負担だ

これでは建替えの合意形成は無理だな
住民が黙るどころか声を上げたくなるわ 笑

672 :名無しさん:2016/09/24(土) 07:22:45.50 ID:w/wn0NUC
府中市の日鋼団地
快適な団地生活を求めるブログ人

http://blog.goo.ne.jp/kaiteki-nd-kai


「給水管更新検討部会」の情報は役立つかも?

673 :名無しさん:2016/09/24(土) 10:12:54.91 ID:Lqrzk5+u
>>672

この日鋼団地のブログ、富士見町団地と同じような団地があるんだなぁと
思って、前から読んでいました。
最近更新されていませんね。どうしたのでしょうか。
日鋼団地もかなりコンサル料を使っているようですね。
この団地は建替え派が多いみたいですが現状はどうなっているのでしょうか。
何か最新情報を知っている方がいたら教えて下さい。

674 :名無しさん:2016/09/24(土) 11:42:05.79 ID:PD4+Q3LR
>>667 層化は自分が層化だってことをひた隠しするからなwww
だって、1999年から全国的に 住民組織にぎれ!!ニダ!! なんて役員占有テロしてるからなwww

住民組織にぎれ で検索
反日 腸線 ヒト科 で検索

675 :名無しさん:2016/09/24(土) 11:53:16.40 ID:PD4+Q3LR
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ自治会役員を占有するな!!
        R: : : :. : pq: :i}                修繕積立金を着服横領するな!!
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩(▼▼メ)   ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ     ↑             {| -‐  / | | }
      └ー′          キチガイソウカ        └─-二_/⌒Y ̄}
住民組織にぎれ で検索

喪家がキチガイ頭でキチガイ顔な理由
腸線 ヒト科 で検索

676 :名無しさん:2016/09/24(土) 13:14:06.22 ID:Lqrzk5+u
>>674

富士見町団地は層化には支配されていませんよ。(笑)
安心して下さい。
どちらかというと○○党系の人が多くないですか?
まぁ○○党系の人の方が頭のキレる人が多いのでいいんですけどね。
でもリアルコミュニティーでは政治・宗教・野球の話題はタブーですね。

677 :名無しさん:2016/09/24(土) 15:24:49.77 ID:pSWS4wgS
久しぶりにコレ開きました。盛況なによりです。

678 :名無しさん:2016/09/24(土) 17:33:22.38 ID:69/Fc2f8
>>675
自治会役員と旧管理組合役員と勘違いしてませんか?
自治会と管理組合は違うし、今の管理組合は

679 :名無しさん:2016/09/24(土) 20:48:22.26 ID:pSWS4wgS
なにはどうあれ、4億円は消えてなくなりました。
戻ってはきません、絶対に。4億円はどこかに
消えました。これは事実です。
修繕積立金は24億円溜まってました。その
中から4億円がどこかに消えました。これは
事実です。

680 :名無しさん:2016/09/24(土) 20:55:19.11 ID:pSWS4wgS
いったい、その4億円をなにに使ったの
でしょう。
知っていたら教えてください。
お願いします。

681 :名無しさん:2016/09/24(土) 21:19:50.78 ID:Lqrzk5+u
>>678

「今の管理組合は」で終わってますが、そのあと聞きたいです(笑)

私は今の管理組合は旧管理組合の追及や検証ももちろん大事ですけど、
やっぱりまず修繕が第一優先だと思うんですね。
そして、もちろん団地には建替えたい人もいるわけですから
今後10年は無理にしても、賃貸棟と合わせて建替えも考えていかなければならない。
管理組合は10年〜20年のビジョンを示していくことも大事だと思います。
そうなれば、いろいろとリフォームしたり、引っ越したり、
売ったり、買ったり、個人個人が人生計画を立てることができるんです。
今の状態だと不動産屋さんだって困りますよ。
管理組合にはビジョンを示して欲しい。

682 :お前が言うな:2016/09/25(日) 00:14:48.96 ID:k6LCc8qV
>>680

4億円が何に消えたか?それはほとんどがコンサルの人件費だよね。
コンサルは「高齢者が年金から払った修繕積立金」で新築マンションを購入し
ウハウハの生活をしている (笑)
一応成果品としては、集会所に「建替えの模型」を残してくれているけどね(笑)
私が「国土交通省住宅局市街地建築課マンション政策室」に言いたいのは
建替え推進決議を4分の3できちんとやるように指導してほしいということなんだよね。
そうでないと、今後、全国のマンションで「判断力のない理事」と「おバカコンサル」に
修繕積立金をかすめ取られる事例が多く発生することになる。
4分の3の推進決議が通らないという事は5分の4の建替え決議は無理だからね…
それなのにインチキ過半数の決議で毎年何千万も修繕積立金を「目的外の建替え検討」に失ってる団地があるということを
国はどうにか考えてほしい!
ただ決議要件を3分の2とかに緩和すればいいという話ではない。

683 :名無しさん:2016/09/25(日) 01:47:49.13 ID:3m9rFwum
「判断力のない理事」と「おバカコンサル」に 修繕積立金をかすめ取られる!

判断力のない奴とおバカにやられちゃう奴はもっともっとおバカ? 
あっ 違う! 大バカ?

何年も前から奴らを阻止すべく展開し、何で阻止出来なかったのかな?
この反省をしないと、またまたヤラレル?

4億円の追及にしても、修繕にしても、方針決め⇒やるべき事、やれる事
等の整理じゃねぇ?
整理⇒日程計画でガショ!? P−D−C−A ?

頭の良い人達がやってても、常識的セオリーでやらないと駄目じゃネ?

真綿パワー や 取り込み作戦の成果は期待困難?

モー 4ヶ月経過したのかな?

684 :名無しさん:2016/09/25(日) 21:40:56.23 ID:5/ZvkGua
4億円がなにに使われたか?
4億円がコンサルタント費用に
消えたのは私にもわかります。
しかし、あんなド素人コンサルタント
なんて、時給1000円でしょ。
だいたいなにもしてないんだから。
私が聞きたいのは、4億円がどこに
消えたかです。

685 :名無しさん:2016/09/26(月) 00:10:44.64 ID:rduCW0O0
                    .  ´_`ヽ_.-─-、
                 /.  ´ : : : `ヽ_.-─-、\
           // : : : : : : : : : : : : : :. :.\\
              //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ハ
             f/ : : : : : : : : : /: : /iハ : ヽ : : : : : ヽi
          /: : : : : : /: : :./i: :/`‐'ヘ : :ト、 : :ヽ: :∧
            /: : /: : : / : //:./    \i V: : i:/ : i
         i: : /: : : //_ムイ    _.L_ V´:l : : |
         l: /i: : ∠r' ̄ ̄`     ´ ̄ ̄`ヽ: | : : |
         `i: l/i  __      __ ´ i:ハ: イ
.          |∧ヽi弋_{zrソ       弋z.ソノ  il ノ/|
.          |: : ヽ{                   r':. : :.|
.          |: : : ハ       '      ∧: :. :.|
.          |: : : i: :.\    ---    /: :.i: :. :.| ちょっとなに言ってるかわからないです。
.          |: : : |: : : : :>、      . <:. : : :.|: : : |
.          |: |:.:.|: : : r'‐{¨> .- .<¨Y}ハ: :. :.|: :.|:.|
.          |: |:.:.|: : / Y/////////Y  \: |:. :|:.|
.           l:.:l.:._l__〈 /`ト、____ノi\  V: : 乃
        r‐´' ̄   V  l/////////.|  \/ ̄ ̄`ヽ、

686 :information0926 25108:2016/09/26(月) 09:25:12.69 ID:rL/bY2hk
◎【関東地区】マンション建替え実践講座を開催いたします。
2016年09月20日よりお申込み受付を開始。

〇10月23日日曜日に関東地区本年度第2回目のマンション建替え実践講座を
開催いたします。
10月19日までお申込みを受け付けます。
マンション建替えについて皆様に役立つ内容です。
内容を確認いただき、是非お申込みください。
・日時2016年10月23日(日) 13:30〜16:30
・場所新宿区西新宿1-2-3 
 エステック情報ビル9階 ファミリーホール
・参加費無料
●講演 区分所有者支援について〜安心のマンション建替え〜
 東京都では、災害の際の救助活動や物資輸送に重要な役割を果たす特定
 緊急輸送道路を指定し、沿道建築物について 2025 年度末での 100%耐
 震化を目標にしています。耐震補強だけでなく、建替えも対象にした補
 助制度も用意されていますが、耐震化は必ずしも順調ではありません。
当社が参画した2件目の特定緊急輸送道路沿道マンションの建替え事業
 であり、過去に建替え決議が否決されながら建替えを実現した「本郷ハ
 イツ」建替え事業を、経緯を含めご紹介いたします。
&#8226;2016年10月23日(日)
&#8226;13:30〜16:30(予定)
&#8226;開場時間 13:00(予定)
新宿区西新宿1-2-3 
エステック情報ビル9階 ファミリーホール

電車でお越しのお客様
JR新宿駅西口より工学院大学ビルの隣 「新宿」駅西口 徒歩5分
駐車場のご用意はございません。

●定員50名・・・定員になり次第締め切らせいただき ます。
 1組3名までのご参加とさせていただきます。

※興味のある方は、web検索し吟味下さい!

687 :名無しさん:2016/09/26(月) 12:52:08.70 ID:F0KUyy7g
https://www.youtube.com/watch?v=4piaA_nCfKY
これ

688 :名無しさん:2016/09/26(月) 18:49:24.14 ID:n+T77f7k
建替えが無理とわかったので、リフォームを考えている人が多いんじゃないかな。
うちも我慢してきたし・・・

689 :名無しさん:2016/09/26(月) 18:52:12.74 ID:Yzs57a2t
リフォーム業者チャンス!!

690 :名無しさん:2016/09/26(月) 21:22:27.82 ID:rduCW0O0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 立川ネギカモ団地の皆さん、安くリフォームできますよ!
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  悪  | '、/\ / /
     / `./| |  い  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ 奴  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

691 :名無しさん:2016/09/26(月) 22:27:13.63 ID:WyObNBCM
管理組合でいいリフォーム業者を紹介してくれるとかないですかね。
まあ、今までは建替えありきでリフォームなんかさせないスタンスでしたでしょうけど・・・

692 :名無しさん:2016/09/27(火) 16:10:31.73 ID:gje6sjOs
建て替え実践講座なんか、行きたく
ない。知りたくない。見たくない。
説明なんか聞きたくない。

693 :名無しさん:2016/09/27(火) 16:27:26.02 ID:RX2FVt5Q
まぁ、当分の間必要がないでしょう。
こんなにいっぱい樹木の植わってる団地はあまり見かけないし・・・・。

694 :名無しさん:2016/09/27(火) 16:50:59.79 ID:gje6sjOs
建て替えって聞くと
神経逆なで。切り傷に
塩揉み込んでって。

695 :名無しさん:2016/09/27(火) 17:56:57.06 ID:gje6sjOs
だって、4億円とられたんよ

696 :お前が言うな:2016/09/27(火) 21:22:29.88 ID:IjUn2qLU
管理組合ニュースを見ました。
新管理組合がいろいろとやっていてくれていて感謝してます。
ありがとうございます。

排水管の修繕も更生工事でできるんですね。
自分でもいろいろ調べたこともあり、ライニング工事でも
可能ではないのかとはと思っていたのですが…
実際に竪管だけでなく、枝管?もできるのでしょうか?

旧管理組合時代では
「更生工事は配管は古すぎてできない…」
「更新工事しかない。外の露出配管になるので見た目も悪くなる」
「工事も二週間くらいかかるのでトイレやお風呂も使用できない」
「工事の間は外の仮設トイレを使用するしかない」
「費用が高い、赤字になる」
「エレベーター設置と一緒にやった方が効率がいいので600万の持ち出しと仮移転が必要だ」

こんなこと言われた人いませんか?
ウソだったのでしょうか?

697 :名無しさん:2016/09/28(水) 01:17:47.24 ID:eDAdXi9A
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

698 :名無しさん:2016/09/28(水) 05:26:51.67 ID:UcBTVDHv
アリプロっていう求人サイトって分かりますか?

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699 :名無しさん:2016/09/28(水) 10:42:23.18 ID:UypKD8jE
ほう

700 :car 風我! 風雅!:2016/09/28(水) 13:35:19.13 ID:NlfObkMf
>>698
『アリプロっていう求人サイトって分かりますか? 』

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何を言わんとしているのか?
頭がオカシナ輩!?
こんな所に年甲斐も無く通ってるん?
建替えヤルヤル鷺や株で儲けたお金を社会に還元? 

還元率??% かな?

旧体制の人!?

今後は、リホーム鷺にご注意を!

たぶん、管理組合でリホーム講座とか、DIYでのリホームお助け隊
編成とか色々な案を既に検討中だろうな!

だけど、既に検討済の上下水菅や電気配線他見直しによる補修時の事
を考えないと、せっかくリホームしても、床や壁を剥がしたりする可
能性も? 理事さんに相談した方が良いかも?
そもそも、リホーム(サッシ交換)は勝手にやると規約違反! って理事
さん? モドキさん? 当スレッドに記載してあった?

鷺:コウノトリ目サギ科
コウノトリはカタカタの音をクチバシで鳴らすらしい・・・貧乏ゆすり似てる?

小池さんの所信表明演説が始まった!

まずは、所信表明だよね!

701 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:02:53.09 ID:rcERQZu3
>>696
配水管の工事をしなくちゃね。
10数年前にやった水道管の工事を思い出しました。
1週間くらい水道が使えなくて、ベランダに設置した仮設水道管で暮らしましたね。
私は自分で仮設の水道工事を行い、家族の不便さを軽減しましたが、
下水管だとそうもいかないかな?
工事期間中は、仮設トイレにするか、外部に仮住まいするかですが、
避けて通れない工事でしょう。
今の設備を大事にして、
100年暮らしていきましょう。
がんばれ管理組合!!
みんなで管理していきましょう。
しばらくは、
建て替えアレルギーから抜けられませんね(笑)

702 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:04:23.33 ID:rcERQZu3
しまった!!
「配水管」じゃなくて「排水管」でした。

703 :名無しさん:2016/09/29(木) 10:34:04.80 ID:RF76eH2v
背水の菅、でもありませう。

704 :名無しさん:2016/09/29(木) 13:53:36.24 ID:zOsqtXkT
つまり背水の陣で新体制になったということか

705 :ゴンベー:2016/09/29(木) 15:40:04.81 ID:/5LXbe0+
>>701 『10数年前にやった水道管の工事を思い出しました』

ここの団地は、約50年の歴史!
『温故知新』・・・富士見町団地50年史!
A3版(実施計画書?)あんなのじゃなく、まともな資料編纂を!
既に企画中? 既に着手し推進中?

これに付録? 付表? で修繕実績や、トラブル実績etcをまとめて欲しい
ものです!
初期からの居住者で、あの時は アーだった! コーだった! 記憶力完璧!
自信満々に仰る方が居ますが、お聞きする状況によりニュアンスが違ってい
たりする場合も!w 歴史をシッカリ残す困難さを感じます。
オクチでの伝承はNG? 書き物だよね!

50年史編纂にあたり資料は
過去理事会にてアノ理事長が『団地の宝! 廃棄処分等する事は無い!』
と沢山の理事他傍聴者出席の場で名言し、録音も残って居るので、ウソや間
違えた事は九分九厘九毛 仰らない方(組合員はみんな良く認識し、市役所他
でもお墨付き!?)ゆえ、パーフェクトに残って居る筈。
是非宜しくお願い申し上げます!
編纂事業には、団地内の有識者にお集まり頂けば進む可能性が?
スゴク頭の良い人がマジ沢山居るんですよね〜

>>701
『今の設備を大事にして100年暮らしていきましょう』
「ご意見として伺っておきます!」(アノ耳たこ答弁)・・・コレじゃ駄目?

・既に5月下旬(5週〜6月1週)早々に表明された臨時総会が楽しみです!

・建替え決議・・・昨年度の執行部他理事さん方の議案不履行事項!(犯罪?)
 きっと臨時総会の議案の1つに? これで将来の計画を明確にし、組合員
 に問うて欲しいものです。

 もしかすると、今後 万が一還元率 ≧100%の建替えが可能になっても
 建替えはやらない!・・・選択肢の1つ?
・東京オリンピック以降〜5年先に建替え? コレ如何?
【沢山ある老朽化団地がコノ時期建替えを狙ってる可能性濃厚ゆえ、今から
 準備要?】
 修繕にしても、建替えにしても、事前準備が支配的に重要?
 事前準備さえシッカリ出来れば、6〜7割 出来たようなモノ?
 段取り8分 が通常の日本語?w
 修繕/リホーム 段取り時間が無い中でやると、イイコト少ない?

・段取り時間が無い! 
・原因:旧体制の引継ぎetcがメチャクチャだったから!

・4億円超 使い何も出来なかったのは、建替え未賛同の組合員と市役所が
 悪い! 全て悪いのは他の奴! シカタネー! www

・大阪の千島団地(UR賃貸) 築44年
 1棟丸ごと大変身! 大人気!  だってサー !
 DIY25万円/1軒 の例がTVで!
 情報把握重要?

・某 大活躍の理事さん
 DIYお助け隊? DIYアドバイザー? 数人使って安価に対応?
 28
ガンバレ! 新生(真正?)管理組合!

706 :名無しさん:2016/09/29(木) 20:52:21.15 ID:IVEV7qQn
未賛同者が悪い、立川市が悪いと他人のせいにしてたけど、
旧管理組合に責任はないの?
市の指導に従わないコンサルを連れてきて、使い続けたのは誰?
建替えの見込みがないのに4億も使ったのは誰?
「これ以上自分の時間を浪費したくない」とか逆ギレして辞めた人いるけど
謝罪くらいあってもよかったよね
だって、住民に正しい情報を与えてなかったんだからさ

「修繕改修も同じくらいお金がかかり、仮移転も必要」→エレベーターを考えなければ修繕積立金の範囲でできる
「団地の多くの人が建替えを希望している」→建替え希望はインチキ過半数を超えてる程度
「面談者の8割が建替えに賛成しています」→何の根拠もない、賛否のアンケートすらやってない…
「建替えは今、八合目です」→わけわかめ
「事業協力者がコンサル料を半分立替えてくれる」→条件があったことを住民は知らない
「立川市から戸当たり100万の補助金がもらえる」→こんなのもあったよね?
「緑のビラには注意してください」→実は緑のビラのほうが正しかった

こういう情報だけ流して何年も住民を欺いてきた責任はないの?
それから建替えコンサルってみんなこういう手法を使うの?

707 :名無しさん:2016/09/29(木) 21:17:04.37 ID:IVEV7qQn
ちなみにインチキ過半数というのは、白票を足して過半数という意味ね
「白票は多いほうに入れる」という変な決まりがあるからさ

708 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:56:50.87 ID:BQdHbldk
>>707
総会議案書のコンサル料の見積りも、前は人工数とかあったのに、1人1日6万円が批判されると、金額だけしか出さなくなったよな
誰も相談に来ない相談室にいくら払ったのか住民は知っているのか?

709 :名無しさん:2016/09/29(木) 23:37:27.43 ID:D5LzJsAD
黙って、月末の掃除してろ老害

710 :名無しさん:2016/09/30(金) 00:26:19.58 ID:AJt15jp+
>>708

一人一日60,000円はいくら何でももらい過ぎですね。
コンサルに比べて、月に5,000円程度のお手当で
団地のために一生懸命やってくれている理事さんに
感謝申し上げます。

事務職員の方も、広報の配布やポスター張りを丁寧に
ありがとうございます。
まぁ給料をもらっているから当たり前かな。
前の事務職員もやっていたし…

711 :名無しさん:2016/09/30(金) 01:33:39.77 ID:AJt15jp+
>>709
ダメですよ。月末の掃除を出ましょうなんて言ったら、
2ちゃんねるでの話が広まってしまいますよ。(笑)

712 :名無しさん:2016/09/30(金) 17:34:58.85 ID:QJk+4Qsq
広まっちゃうもなにも、これは先週本当にあった話ですが、 今だに、タカラレーベンの立て替え金はどうなったとか言ってる住民がいて、ビックリ

713 :名無しさん:2016/09/30(金) 21:22:16.13 ID:CvNn7en0
管理組合ニュースに「自治会に入りましょう」と書いてありました。
今まででは考えられないような素晴らしいことですね。
区別もつかない住民もたくさんいますので、うまく連携していって欲しいです。

714 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:08:23.38 ID:/iE8DneB
昨日の報ステを見てたら、
男社会は声の大きい者が発言して
まわりが空気を読んで、それに従う風潮があると言ってた
これからはクリントン女史、小池都知事、蓮舫、辻元清美に見られるように
空気を読まない女性の発言力が大事だと言ってた
管理組合もこれからは女性をもっと増やして活躍させたほうがいいかもな
男じゃダメなんだよ 俺と同じで… 笑

715 :名無しさん:2016/10/01(土) 10:59:23.27 ID:s9gttTB0
旧管理組合事務所にいたおババ
だけは絶対ダメ

716 :名無しさん:2016/10/01(土) 12:45:38.55 ID:Wkt238jg
>>714
「空気を読む」というのは、「自分の主張を持たない」とイコールになっているみたいです。
いつもおどおどして、他人の目ばかり気にしている。

話の流れをくみ取って、そこに自分の考えを絡めて行く。
「空気を読む」とは本来こういうことではないでしょうか?

声の大きい人に従うだけだと、
それは「盲従」でしょう。

さ、せっせと住宅施設の維持管理を進めましょう。

717 :名無しさん:2016/10/01(土) 21:08:46.88 ID:/iE8DneB
管理組合が建物の維持管理をしっかりやって、
住民が自治会にも協力的だったらスラム化は防げるというわけだよな

718 :名無しさん:2016/10/01(土) 21:40:24.67 ID:gyHOWKCv
今でも何食わぬ顔で
住民同士の離反作戦にいそしんでる
管理組合事務所にいたおババの手下
がいる。
一人二人ではない.
各棟に2、3人は必ずいる。
おババの手下のおババが
勢力挽回に必死だ。
なんせ奴らは4億円という
巨額の資金がある

719 :名無しさん:2016/10/01(土) 21:41:16.49 ID:gyHOWKCv
今でも何食わぬ顔で
住民同士の離反作戦にいそしんでる
管理組合事務所にいたおババの手下
がいる。
一人二人ではない.
各棟に2、3人は必ずいる。
おババの手下のおババが
勢力挽回に必死だ。
なんせ奴らは4億円という
巨額の資金がある

720 :名無しさん:2016/10/01(土) 22:19:15.65 ID:/iE8DneB
>>719
いるよな、確かに挽回を狙ってる人たちが…
でもさ、その人たちはいったいどうしたいわけ?
もっと「2ちゃんねる」に出てこい!(笑)
それとも、このスレの存在も知らない情弱か?

721 :名無しさん:2016/10/01(土) 23:50:07.04 ID:/iE8DneB
>>713

よく「自治会に入ってる意味がない」とか言ってる人がいるけどさ、
頭が悪いのか、モラルが低いのか、話もしたくないんだよな
何もわかってないんだよ
そういう人が増えると団地がどうなるか想像することさえできないんだな
普段、空き缶はどこに捨てているんだ?
ゴミは防鳥ネットもなくカラスが毎日散らかしていてもいいのか?
自転車置き場が使ってない自転車で山積になってもいいのか?
災害でトイレが使えなくなったら、どうするんだ?
自治会費をケチっている人はもう少し考えたほうがいいな
富士見町団地は昔からきびしいんだ モラルが高いんだよ
外オーナーも不動産屋も、賃貸人にはそこらへんはきつく言ってほしいな

722 :名無しさん:2016/10/02(日) 00:40:37.18 ID:BJwK1BDt
旧管理組合のおババは自治会には入らなくていいと言ってましたよ。
前理事長は当然入ってないでしょうね。

723 :名無しさん:2016/10/02(日) 11:49:33.95 ID:BJga6F7T
あまりいい話ではありませんが、
近所で火事があると、
その近隣で自治会に入る人がちらほらいるんだよね。
自治会の対応の早さに目を見張るかららしいです。
まず第一に役員の誰かが駆けつけて、
会員であれば、お見舞い金と必要な手続き(火災共済など)。
当座の生活の支援(焼け出されるわけですから)。
会員でなくても、必要なアドバイスと支援ぐらいはしています。
同じ階段だと、水をかぶるなどの被害があるので、対応します。

いちいちPRもしないので、
実際に被害にあったり、それを見たりして
自治会の存在意義を感じるらしいです。

724 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:04:04.09 ID:VeY78LnF
ある人から、世帯主が亡くなって弔慰金が6万も出たと聞いたけど、 本当みたいだね。

725 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:10:20.46 ID:JMR4aIsd
階段の掃除当番です。
毎朝、はいてます。
白い割烹着に手ぬぐいで姉さんかぶり。
もちろん、手ずくりワラジ。
鬼畜タテカエ鬼畜H鬼畜おババと
掛け声かけてせっせと箒ふるって
ます。

726 :信頼失墜の13年間:2016/10/02(日) 21:45:18.08 ID:y2EtnSj3
2002〜2016で徐々に蝕まれた!
鷺師、禿鷹、Pc汚宅、汚ババ、同調理事、建替委員
私利私欲で団地のお金と雰囲気を暗転させてしまった!

《団地の癌》

727 :(訂正)14年間:2016/10/02(日) 21:48:47.29 ID:y2EtnSj3
2002〜2015

728 :名無しさん:2016/10/02(日) 23:52:02.22 ID:muB70sZX
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


729 :名無しさん:2016/10/03(月) 13:28:18.04 ID:8XqjZYpG
アスキーアートがロックかかってる。
面白いのでまた復活してね。同じ言葉を何回も使うとダメみたい。

730 :名無しさん:2016/10/03(月) 21:32:31.01 ID:aS7kKhvM
           _
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       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ    タテカエハ
    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
    |./\/\/\/\   :::::::::|
    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´

731 :名無しさん:2016/10/04(火) 12:09:23.11 ID:w5x0vNmt
建て替え無理、修繕も中途半端に、住民の寿命が尽き、そして誰も居なくなり

732 :名無しさん:2016/10/04(火) 12:59:42.58 ID://OY6smt
そうだね。ほとんどの人が20年もしないうちに骨でしょ。修繕しながら住み続けるしかないね。最後は解体してどこかの企業に売却かな。

733 :名無しさん:2016/10/04(火) 20:49:44.41 ID:u8p7EGbl
いっしょに建てられた賃貸棟が修繕で進んでいる限り、建替えは無理だよな
どんなに建替え派が老朽化やエレベータ−の必要性や耐震性を訴えても
「では賃貸はどうなのよ?」と言ったら、納得させるだけの答えが返ってこないもんな
逆に賃貸棟が建替えるとなったら、みんな考えるんじゃないかな

734 :JKK東京ホームページ:2016/10/05(水) 15:15:10.59 ID:/CfNMeKX
●公の資料では、平成40年(2028年)まで富士見町住宅の建替計画は無い!
【約2年半前の資料】平成26年1月発行 公社一般賃貸住宅の再編整備計画
 編集発行 東京都住宅供給公社 住宅計画部 住宅計画課

《再編整備計画の方針・取組》
 再編整備対象住宅(昭和39年度以前建設)
 (建替え)・・・富士見町住宅(団地)は比較論でまだまだ新しい!
 もっと古い住宅が沢山あり、計画の対象になってない!

●富士見町住宅は旧々耐震基準で建設されているが、耐震診断結果は1〜14号棟まで
 耐震性を有するもの! 判定記号A2 
 15号棟だけは、耐震補強要! 判定記号A3で補強工事実施済!
●以上により、16〜35号棟は大丈夫! って訳では無い!?

●阪神・淡路大震災で壊れた建物は、ほぼ全部旧耐震(旧々耐震)だった!

●富士見町住宅&団地は、旧耐震ではありません!
 旧々耐震だそうです!

●古くても比較的地震に強いのは、低層の四角い形状!
 15号棟は、アノ形状が? よって補強した?
 26号棟・・・他の棟と違う? 頭のオカシナ輩が居るって意味じゃなく!

●表向き建替え(実は修繕積立金消費)をどうしてもヤリタイ方々が道路の向こう
【未来パーク】に集まり、情報交換や今後の作戦につき相談してるらしい。
一方、緑化運動(緑風)?赤化運動(朱旗)?の方々も道路の向こう【15号棟集会所】
に集まり情報交換や作戦会議をやってるらしい。

道路の向こうが好きな素晴らしい方々が大勢居る輝かしい団地! www

735 :名無しさん:2016/10/05(水) 21:33:45.02 ID:ZzUjRR3q
建替え派、修繕派がそれぞれ道のムコウで作戦会議もいいんだけど、
対立して政権を争っているだけでは一般の組合員はウンザリかもね。
毎年、各棟理事の争奪戦で、方向性が決まるのもおかしいし…。
いつかは、建替えしなければならない。
でもそう簡単には建替えは無理なので、修繕もやっていかなければならない。
もっと話し合いの場を作っていく必要があるんだよね。
876世帯もあると、建替え派にも修繕派にもいろいろな分野で
優秀な人や団地のために頑張りたい人がたくさんいるのに、
ちょっともったいないかなぁ。

736 :名無しさん:2016/10/06(木) 01:57:46.05 ID:jTUROabh
>>735
全ては金次第

737 :名無しさん:2016/10/06(木) 07:41:49.19 ID:flRN1rsR
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

738 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:32:23.51 ID:WbmUva7o
マンションの建替えは、できない

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00025/

739 :名無しさん:2016/10/07(金) 12:41:23.33 ID:UbG2SThR
>>738
確かに、マンションが古くなったら、またマンションにしなければ
ならないというのはおかしいですよね。
人口が減っているにもかかわらず、日本全国のマンションが建替えしていたら
住む人はどこから来るのでしょう?

740 :名無しさん:2016/10/07(金) 14:26:19.84 ID:4w9etUt/
分譲棟は、後20年を目安に修繕して、住民が死に絶えるのを待つしかないな

741 :名無しさん:2016/10/07(金) 18:05:02.60 ID:GjrpPnSW
建て替え派とか修繕派とか派閥争いをしててもしょうがないでしょう。
今住んでる建物をちゃんとメンテナンスしないと。
建て替えをどうするかは別次元。
建て替えするから修繕しないという理屈は違うと思います。
建て替えの前年まで修繕が続くのが当たり前。
24億も修繕積立金を貯めてしまうから、
「欲しいなー」という輩が出てくるんじゃないですか?
遺産相続で親戚一同がもめてる図と同じです。

742 :お前が言うな:2016/10/07(金) 20:18:23.54 ID:ztmqgY44
富士見町団地は潤沢な修繕積立金があるんだよね。
それを本来の目的に使ってほしいなぁ。
都内には修繕積立金もなく、それこそスラム化しそうなマンションがたくさんあるんだよね。
タワマンだって、安閑としてはいられないよ。
維持費もかかるし、中国人が買い占めている湾岸のタワマンだって
いつかゴミだらけになる可能性もある。
ちなみにタワマンってタワーマンションの略ね(笑)

http://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-15836.html

743 :お前が言うな:2016/10/07(金) 22:08:47.03 ID:ztmqgY44
富士見町団地って、前は立川市の広域避難場所だったんだよね。
今はちがうのかな?でも警視庁では富士見町団地が広域避難場所になってるよね。
立川市と東京都では一致してないのかな(笑)
どちらにせよ、富士見町団地は敷地が広いので、生命だけは守るという目的の場所には
ちがいないんだよね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/tachikawa/f_sinsai/2tachi.htm

744 :whistleblowing:2016/10/07(金) 23:30:43.59 ID:L1ov6i28
・FujimiLeaks(不死身リークス・・・WikiLeaksの富士見町団地版)
 広域避難場所から逃げる輩を追跡!

 酸っぱい(spy)大作戦! 真綿でジワジワと。。。

 26204338526412530321110210165052920222210乱数表!
 お楽しみに!

745 :名無しさん:2016/10/07(金) 23:53:10.00 ID:Rng1rn98
>>743
なるほど、富士見町団地は昭和記念公園や多摩川河川敷と同じ環境ということだよな

746 :名無しさん:2016/10/09(日) 09:53:08.91 ID:DlDuULlJ
マイホームが欲しい会社員に朗報! 家賃5年分で実現できる時代がきた
富士見町団地なんて狙い目かも?立川は人気エリアだし…

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/160927/ecn16092721450023-n1.html

747 :名無しさん:2016/10/09(日) 11:14:44.73 ID:7dQTVut9
>>743
警視庁も相当古い資料あげてるね。
「南富士見小学校」だって。

団地の中のあっちこっちにテント村ができるイメージが・・・・。
学校の体育館とか車中泊よりいい環境になりそうです。

748 :名無しさん:2016/10/09(日) 12:54:53.29 ID:DlDuULlJ
「生きるつらさは大変」 立川市の団地で80代夫婦が無理心中か

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000085162.html

これは柏町団地だけど、富士見町団地だって、いつ起きるかわからない
困ってる人がいたら まず自治会に相談してみればいい
まぁ自治会に入ってない人もいるから 難しいけどね

749 :名無しさん:2016/10/09(日) 15:10:20.18 ID:g7Kv8kDR
>>747
本当だ 新生小もあれば南富士見小もある 警視庁は混乱させないでほしい 笑
団地のテント村はふかふかの芝生で贅沢だなぁ 笑

750 :名無しさん:2016/10/13(木) 22:12:51.96 ID:U6Sx6uLe
何もかも老朽化の日本
高度成長期のインフラも建築も新設ではなく
メンテやリノベを徹底していかないとダメだよ
オリンピックも築地も一般住宅も、あるものを直しながら安全に使うことを考えないと、
今に大変なことになる

751 :名無しさん:2016/10/14(金) 11:19:13.32 ID:Id+Sznr3
野火止の電線みたいに、
燃えちゃわない内にちゃんとしたメンテナンスをやらないとね。
「目視点検」だけじゃなくてね。

752 :名無しさん:2016/10/14(金) 20:07:10.62 ID:laiiQYyK
送電施設の火災による東京大停電は最初、テロかと思ったよ。
でも…、原発もそうだけど、東電の企業体質そのものがテロなんだよね。

753 :名無しさん:2016/10/15(土) 11:56:52.96 ID:/XbXnauX
■ ドン内田一派の「政活費」を暴く!
 〈都議会自民党の「政務活動費」「政治資金」にメス〉
 小池の天敵 〈川井〉議長に疑惑の〈黒塗り領収書〉

「週刊文春」2016年10月13日号
http://9321.teacup.com/sinpo/bbs/2349

754 :名無しさん:2016/10/15(土) 20:57:15.34 ID:YQRZjchH
>>752
お前の存在もテロ

755 :名無しさん:2016/10/17(月) 21:17:03.71 ID:maiUcVQM
電線・水道・ガスに関わらず、道路、橋、建物・・・新しいモノばかり作り続けて、保守・補修・改修は後回しにしていたツケですよね。
高度成長期に設置した設備はそろそろ限界の時期だと思いますので、これからは保守業務を重要視する時期に来ていると思います。

756 :みんなが「住み続けるための建替えを考えるかい?」:2016/10/18(火) 18:30:10.35 ID:CfeLI9kS
■団地ホームページ・・・もうすぐ出来上がる? って言ってる方が居ました!
これが出来れば少し効率化?
■今年度の管理組合には、PC得意な方々が多数いらっしゃるようなので、業者に
依頼しなくても出来る? HPビルダー無料ソフトも沢山あるし!
■参考になる団地のホームページも沢山あるし!

■『後世に語り継がれる負の遺産』・・・ホームページに残しましょう!
 【ここに記録すれば語り継ぐ必要なくなるし!】

・『4億円超の修繕積立金消費 すなわち浪費』
・『事実を曲解した偏向的な考えをお持ちの方がいらっしゃることを知り
  個人の時間を消費 すなわち浪費する意欲を失った』

■同様の事が起こらないよう全国的にPR!

■管理組合ニュースや理事会議事録他 載せられる!

■《参考HP等》
https://kanri.m-cloud.jp/service

http://www.tutuji.net/

http://akitsu-daiichi.com/flame02.html

http://tobiokanri.la.coocan.jp/

http://www.nihonmansion.co.jp/daihyakka/tamagawa/kumiai.html

https://umikaze-town.com/

http://setagaya-chousouren.org/list/2010/02/post-193.html

http://hijiri3.org/

http://www.kashiwa-j.jp/?page_id=15

http://tama-mansion.jimdo.com/about-1/%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E5%90%88%E4%BC%9A%E5%93%A1/

http://www.tachikawa-jichiren.com/category/1847173.html#sche

http://www.tachikawa-jichiren.com/category/1847173.html#aisatsu

http://www4.hp-ez.com/hp/pitagorasu/page28

http://www.geocities.jp/fujikan27/guestbook-1.html

757 :みんなが「住み続けるための建替えを考えるかい?」:2016/10/18(火) 18:45:11.85 ID:CfeLI9kS
http://www.geocities.jp/fujikan27/

758 :名無しさん:2016/10/18(火) 20:45:27.95 ID:zecKJ/Lu
>>757
これを読んでいると、どうしても建替えしたい数人が理事会を牛耳って、強引に建替えを進めてきたかがわかりますね。

759 :名無しさん:2016/10/18(火) 21:36:01.50 ID:U+GgCOSs
なり手のない理事に建替えたい人が毎年手を上げて出てくれば、
自然と数の力で建替えの方向に進むよ
他の理事なんて右も左もわからない持ち回りだから意見なんて言えないし…
でも毎年、「進め方がおかしい!」と言ってた理事さんもいたと思うけど、
数で勝てなかったのが現実だ…

でも建替え推進の三役が今年、選挙になったら、落選してしまうって…
この団地、建替えたい人が本当に多かったのか?

760 :約5ヶ月前!:2016/10/18(火) 23:00:12.01 ID:CfeLI9kS
《コピペ》
87 :
名無しさん
2016/05/07(土) 21:26:31
この団地では、何度かの建替え問題を繰り返していて、毎回建替え推進理事長は同じ人間らしい。 full show!
詳しい状況は、ホームページがあるので見て下さい。
【みんなが「住み続けるための建て替えを考える会」のホームページ】
全戸配布資料は、26号20120410が最終版のようです。
アホクサイ展開!
建替え推進派も反対派も懲りない方々のようですね!

数年後にまた同じ事を繰り返さないよう、祈るばかりですが、大地震や自然災害が来る可能性もあり、賃貸棟でやった耐震補強は急務を要するのではないでしょうか?
災害が来てからでは意味が無いので、みんなで急い考えましょう!
http://www.geocities.jp/fujikan27/

この関係者は、このHPの事を多く語らないのは何故でしょう?

コノ団地、極秘事項が沢山あるんですよね〜 www

761 :名無しさん:2016/10/19(水) 00:22:37.93 ID:UkPzAfnM
>>759

2012年のアンケート(再生協議会ニュースより)

建替え賛成 24.0%(143人)
条件付き賛成 13.3%(79人)
他の人が賛成ならそれに従う 29.2%(174人)
現時点では建替えに賛成できない 19.6%(117人) 
わからない、判断できない 13.9%(83人)
回答数596

ここでもコンサルは66.5%の人が建替えに賛成と言ってますね。

でも「条件付き賛成」というのは、
本音を言えば「自己負担がないなら建替えに賛成してもよい」という意味なんです。

「他の人が賛成ならそれに従う」というのは、80%以上の人が賛成してるなら
建替えができるのでその時は協力するという意味なんです。

しかも、回答数が596って、残りの280はどうしたのでしょう?
それを考えると、もともと賛成の人はそんなにいなかったのではないでしょうか。

それでも大本営はみんなが建替えに賛成していると言って、
毎年過半数の決議で無駄なコンサル料を使ってきたわけです。

762 :8割の組合員は建替え賛成:2016/10/19(水) 06:35:03.78 ID:QfL4wXcj
>>761
・2012年のアンケートだってインチキの可能性は濃厚!
・>>回答数が596って、残りの280はどうしたのでしょう?
 議決権行使書の結果やアンケートの結果なんて自由自在ですよ!

・ウソッチョ/ホラッチョ full showは、1994年の管理組合設立委員会で監事と
 して登場し、1995年〜 会計担当理事 2000〜2015年まで理事長
 この間の事は全て眉唾物と思った方が間違いなし!

・怪しい事に対し検証しようとしても、証拠隠滅済ゆえ困難!
 過去マトモな方々が怪しいと気づき、検証しようとしても『個人情報!』で切り抜けて来た!

・長崎からS43(1968)出て来て、早稲田出! って言ってるらしいが、何故か同じ学部の
 人間は?  新宿区早稲田から転居して来た? 道路の向こう(1〜15)から転居の筈
 commercial high school出?

・He is not telling the truth.

763 :名無しさん:2016/10/19(水) 15:22:37.60 ID:gVtKMYMv
議決権行使書までインチキはありえないでしょ。
住民が印鑑を押してるし、偽造があるならもう一度調べてもらえばいいのでは?
管理組合に大切に保管されているはずでしょ。

764 :名無しさん:2016/10/19(水) 19:33:58.94 ID:+LAacq5v
建て替えるのが何故嫌なのかな?
資産価値上がるしいいじゃん

765 :名無しさん:2016/10/19(水) 19:56:22.78 ID:UkPzAfnM
>>764

タダで建替えられるなら、資産価値は上がりますが、
この団地は70uで2500万とか自己負担しなければならないくらい還元率が悪いです。
借金してまで資産価値を上げる意味があるでしょうか?
建替えにはとても時間がかかります。合意形成すらできていません。
施設の老朽化は待ったなし!なのです。
まず、修繕していかなければならないというのが
団地の知性ある人たち大半の意見ではないでしょうか。

766 :名無しさん:2016/10/19(水) 21:36:42.47 ID:gVtKMYMv
>>765
そうだね、取り敢えず修繕しないとね。
まず排水管ライニング工事でしょ。
あと外壁の補修とかサッシや手摺りかな。耐震もしっかり調査して必要があればやればいい。
まず安心安全を担保してから、建替えをじっくり考えて行こうよ。

767 :ご教示お願い!:2016/10/21(金) 20:30:32.27 ID:YpqbCytm
>>766
排水管etcの有識者さま
是非一般組合員の素朴な疑問に対し解り易くご教示下さい!

●現状
排水管の高圧洗浄(今年2月頃実施?)にて、通常の洗浄圧力で作業すると、排水管の劣化
(老化?)により、破損事故多発を予測?
よって圧力を下げて洗浄作業を実施?

●ライニング工事実施前の作業で、高圧洗浄が必須条件?
破損事故を回避すべく、低圧での洗浄を実施した場合、本来のライニング工事品質に対し
劣った結果になったり、その他の弊害等発生しないのでしょうか?

★それとも、破損前提に高圧洗浄実施?
ライニング工事を行う為、破損は修復されるので問題ない?

★工事実施を決め、いざスタートしてから『想定外の展開?』
『過去こんな事故は初!』てな言い訳で工事費が見積以上になったり、手抜き工事をやら
れてしまうような事にならないよう、宜しくご指導の程!

●マサカの事態は何としても避ける努力を全組合員で!

問題発生時
言い訳しないで済むように!
『ご意見として伺っておきます!』・・・最低!

768 :名無しさん:2016/10/23(日) 09:33:46.31 ID:pDyg27Ip
>>767
例えば、「東京トルネード」で検索してしてみて下さい。
これによると、高圧洗浄ではなく、高速回転する特殊治具で排水管内のサビやスケールを除去するみたいです。

769 :東京トルネード:2016/10/23(日) 15:00:10.05 ID:dn8LjRZl
>>768・・・識者様 有難うございます!
http://www.tokyo-tt.co.jp/ttsl-tornado
【排水管更正工法 トルネード工法】文京区白山 03-6801-2281
文京区の会社は何故か極めてイメージ? w

ライニング工事前の処理を機械的に行う(PAT)事はわかりました。
10kg/cm2(0.98MPa)以下の水圧よりも、機械的工法が破損し難い! (?)

例)この会社 約1万9千戸/300件/約7年の実績
但し、実績の中に築年数&建物形式や規模等が富士見町と同様の物件が無さそう?

千葉県稲毛の物件は、(5階建)880戸だが築37年
その他は、殆ど100戸以下のマンションで築43年くらいまで?

既に、管理組合の識者が工法や実績、費用 他 比較検討中? 検討済?
業者の説明だけでなく、実施物件のその後の状況を管理組合同士で繋がり調査して頂ける
と素晴らしいのでは?・・・まずは電話問合せだけでも!
JKKとも既に相談済?(真っ先にやってある?)

以上 素人の思いつき程度の事は既に全て実施済!?

鋭意推進頂いている状況や結果をホームページでPRしてもらえると、より良い方向へ
発展出来るのでは?

3Fの識者様? w

770 :名無しさん:2016/10/24(月) 17:53:11.05 ID:pNht7Bo2
【東京】東京に初の
在日韓国人中心の老人ホーム 「故郷の家・東京」来月開館
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476744592/

771 :名無しさん:2016/10/25(火) 13:49:51.06 ID:YGSzkQPd
>>766
知識があるなら、理事になって修繕を進めてください。

772 :国土交通省マンション再生マニュアル:2016/10/25(火) 14:30:16.62 ID:8/iWxNQc
■国土交通省発行のマンション再生マニュアル 
最終更新日:平成27年5月22日
但し、ベースは平成16年6月で平成22年7月改訂 よってチト古い?
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000050.html
・チョット見 建替えの為の資料かと思いましたが、改修について の項目があります!
●改修によるマンションの再生手法に関するマニュアル
富士見町団地の指針になりそうな項目が沢山記載されていそうです。

たぶん、旧体制下での理事さんや新体制の理事さんはトックに認識し、熟読済だったり
熟読してなくてもパラパラっと見て認識済だと思います。

■一般組合員の皆様もサラッと眺めてみるべき資料ではなかろうかと思います!
 少し勉強しないと、またまた騙されちゃう可能性や、少し違う方向へ進む可能性だっ
 て無いとは言えない? w

■もう時間があんまり無い?

773 :名無しさん:2016/10/25(火) 17:17:50.99 ID:ZhYpSSZH
>>771
まだ順番が回ってこないので…

774 :甘いよ:2016/10/26(水) 11:19:42.69 ID:PVC4iGcs
議決権行使書でインチキはありえないでしょうの発言がありましたが、
それは甘いと思います。その議決権行使書を開票し結果を集計していたのは
前理事長とぴったりくっいていた、前事務所の責任者でした。しかも
その開票のの際、外部の立会者は一人もいませんでした。どうにでもできま
す。それが証拠に前理事長が辞め、事務所責任者も辞め、新体制が発足し
事務所に入ってみると、今までのやってきたはずの資料が一切残って
いなかったと聞かされています。本来ならば、先年80パーセントの
賛成が得られたと主張する根拠である議決権行使書の現物が残っていて
当然のところ、それすら一切残っていない。インチキしてないというならば
なぜ残しておいて、きちんと引継ぎをしないのか。10何年もやってきた
人たちの対応ではない。この行使書は誤って廃棄したすいませんで
済ませられる問題ではない。絶対残しておかなければいけないし、
きちんと引継ぎしなければいけないもののはず。それをしないのは
犯罪ではないのか。

775 :甘いよ:2016/10/26(水) 17:07:46.46 ID:PVC4iGcs
議決権行使書で賛否を確認した際、280はどこに行ったのでしょう
の発言がありましたが、それに関連して。わが団地では現在別のところに
に住んでいて、ここに住んでいないオーナーだけの人が250軒ほど
あるそうです。このような人たちはここ2,3年反対意見チラシもまかれ
建て替え反対運動が盛り上がっていた状況をどれだけ正確に把握していた
でしょう。管理事務所からは80パーセントがとれているのでもうすぐ
建て替えになりますとしか聞かされていない為、しかたないかとあきらめて
いた人も多数あると思います。そこで議決権行使書を送らない場合
その人たちの名前を借りていくらでも偽造することは論理的には
可能になります。印鑑ですが100円ショップでは100円、
安いところでは60円で買うことができます。もう少しで過半数
がとれそうならば、いくらでも操作することは可能になります。
それがバレタクなかったから、引継ぎに際して、一切このような
資料を消却しなにも残さなかったのではないですか。
盛り上がり

776 :名無しさん:2016/10/26(水) 17:30:31.19 ID:ViY3aA+K
確かに外オーナーは完全にだまされているよ

「何で建替えないんだ!」と怒ってた人いたし

777 :full show⇒全て見せます!:2016/10/26(水) 20:35:04.07 ID:NpXFu4iu
>>774>>775>>776この方々のように
『事実を曲解した偏向的な考えをお持ちの方々がいらっしゃることを知り
 個人の時間を消費 すなわち浪費する意欲を失い、理事会では資料や書類は団地の宝
 であり、廃棄する事はあり得ない!』と説明したものの、心変わりしてしまいました。
 しかし、このスレッド書き込み事項は、『ご意見として伺っておきます!』
 ご安心下さい!

778 :名無しさん:2016/10/30(日) 17:23:00.37 ID:kdl+MlUy
議決権行使書と総会資料が、
ここ2〜3年分見つからないのはやばいな。
総会前後に出された大量のシュレッダーごみの中にあったんだろうね。
それ以前のものはちゃんと残っているんだって。

修繕関係は動き出したみたいですね。
臨時総会やるみたい。
何でもみんなで相談して決めることがやっと出来るようになってきました。

779 :名無しさん:2016/10/30(日) 20:32:34.81 ID:+Kqj6cjJ
排水管の工事をぜひお願いします
床下がため池状態の住戸があったらしい

うちの棟もすぐに点検して欲しい
だけど、何年か前にそういう事象があったのによく今まで放置してたよな
組合員よりコンサルを大事にしてたから仕方ないか 笑

780 :ETV11/05 23:00〜:2016/11/06(日) 00:05:26.81 ID:HUn8QA2q
〇観ましたか?
・地デジEテレ(2Ch)
・「困った時はお互いさま〜孤独死ゼロ・大山団地の挑戦〜」
・いま「日本で一番住みたい団地」
・全国から見学者が沢山来て居るそうです!

●富士見町団地
・いま「日本で一番住みたくない団地」→旧管理組合の3役や事務所長、結 洗脳クラブの
 リーダーが思って居る事! この方々の姿を最近団地内で見掛ける事は殆どない!
・道路の向こう、未来パークで見かけるらしい?
・日本全国に他山の石「4億円を消費 すなわち浪費した団地」として見学してもらうべき!

◆4億円の事が話題になりがちだが、立川市からお金の出ていた結SCも決算報告なきままに
 昭島市(ツツジ)へ逃げたらしい奴の追及要!
 真綿でジックリやるべき!

781 :名無しさん:2016/11/06(日) 10:41:19.60 ID:bT34SLVj
大山団地は自治会が素晴らしいんです。
自治会長は本を出しているくらい有名です。
冨士見町団地は旧管理組合が結SCを作って「自治会に入らなくていい」みたいな洗脳してましたね。
結局、団地が二分されてしまいました…

782 :名無しさん:2016/11/06(日) 11:23:11.92 ID:/PpkvmC9
>>780
見ましたよ。
理想的な形の自治会ですね。
放送ですから、多少の誇張はありますが、
みんなで仲良くして暮らしていますよね。
元の建物の頃からでしたね。
暮らし方に合わせていろんな建物があります。
外観を見ているだけでも楽しい団地ですね。

783 :名無しさん:2016/11/11(金) 17:16:13.89 ID:35aDvD6p
>>778
臨時総会って何やるのかねぇ。

784 :名無しさん:2016/11/11(金) 18:25:52.75 ID:Ry4YKISB
>>783
下水管なんかの大型修繕とかじゃないですか?
何でもみんなで相談して決めないとね。

785 :名無しさん:2016/11/11(金) 21:03:27.40 ID:Coi8hUfl
排水管の更生工事なら4億円使っててもいいよ
コンサルに使うよりマシ
だって修繕費はそのために払ってきたんだからさ
建替えたほうがいいと言ってる人もここは譲らないと将来の建替えの合意形成に影響を及ぼすでしょ
どれだけの賛同が得られるのか見てみたい

786 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:45:19.91 ID:i/QJYS6j
26号棟の北側の外壁、修繕してるね。
26号棟の新しい理事さん、ありがとう!

787 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:46:08.77 ID:eBjYinSs
出た出た青いビラ!
富士見町団地の明日を考える会だって。
相変わらず名前がないな。
いつもと同じレイアウトでみんな誰かわかってるんだけどね。
面白くなってきた。
理事会はこんなのに反応しないと思うけどね。

788 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:17:14.00 ID:A8lZ4pZd
青いビラ いぶき 誰がだしてんの?教えて

789 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:26:40.60 ID:A8lZ4pZd
新しいマンションの暮らしを夢見たあの時を思い起こそう だって。

790 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:31:02.28 ID:A8lZ4pZd
どう思い出すの? 団地建て替えたいって思い出すの? あんな事に4億も使ったなんて最低、許せないわって、思い出っせってこと?

791 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:34:03.07 ID:eBjYinSs
よその新しいマンション買ったほうが早いよ。

792 :名無しさん:2016/11/24(木) 12:13:41.43 ID:eAXJBsql
<マンション>「管理組合なし」671棟 老朽化、修繕困難

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6221906

よかったね 富士見町団地は管理組合があって
機能してるかどうかは知らないけど

793 :機能してるかなぁ〜?:2016/11/24(木) 19:45:51.53 ID:w4M3lamy
・そもそも、この記事
 何で671棟って表現なのかなぁ?
・富士見町団地だと20棟 管理組合は1つだよね!
 管理組合なし! → これを何で棟で表現してるのかなぁ?
・例えば、富士見町団地と同じ規模の団地なら約34管理組合
 単棟の団地(マンション)なら671管理組合ですよね!

◆この記事は何か他の意図があるのでは?

◆少し考えないと、またまた騙される事になりませんか?
 前理事会に4億円超消費、すなわち浪費されたじゃないですかぁ!

◆排水管工事(配水管?)・・・業者5社と面接(プレゼン)各2Hr合計10Hr
 配水って書いてあったので、上水(浄水)も対象かと誤解した人も?
 排水だけらしい!?  案内の紙も「面接(プレゼン)」・・・難しい表現?

◆業者さんは、事前調査もせずに工事費見積もりしちゃうの?
 費用でごたごたしない為に、普通の感覚だと高めに出すよね! 
 (見積もり出たら中身を細かく精査しないとね)
 約50年も経った団地の工事実績がどこかの会社にあるのかなぁ?
 工事開始後に何が起こっても不思議なし! すなわち、工事費がどうなるか出たとこ勝負?
 費用はホントの所どうなるか判らないんじゃないの! こんな状態で進めていいの?
◆賃貸棟は、何で外出しの排水管(配水管)にしたのかなぁ?
 耐用目標年数をどのように決めたのかなぁ?
 10年持てば良い? コレって賃貸棟と同じですか?
 また、例えば 10年持たせるのに2.5億円 15年だと3.5億円
 どっちを選択しますか?
 
◆賃貸棟の事は、JKK(渋谷)へ行って話を聞き+業者のプレゼン結果を整理して
 その結果をまとめて組合員に説明して欲しいと思いませんか?
 素人だから、病気がちだから動けない、ボランティアだから etc
 そんな方々が、数億円のお金を使うのに勉強不足! 少しは考えて欲しい!

◆過去23年間(管理組合設立の1994年〜) 例えば、排水管(上水管)の不具合発生状況整理?
 16〜35号棟 同じじゃない? 建築業者10社以上あったらしいしね!
 受験勉強でやったでしょ! 『傾向と対策』 こんな整理、少しは記録が残ってないの?
 管理組合設立前はJKKに聞いて!

◆排水管だけじゃないよね! 水漏れとか電気配線絡みとか?
◆排水管だけの工事を臨時総会で採決して推進するの?
 準備が全く出来てないのでは?
◆ホントーに排水管が第一優先課題ですか?
 こんなやり方だと、定期総会まで待っても事前準備すら出来ないのでは?
 少しプアー(poor 貧弱、お粗末)過ぎませんか?
 数億円使うんでしょ! これじゃ 前 理事会と大差ない?
 お金を使うのが目的のようになってる訳ないとは思いたいのですが。 

 

794 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:18:20.54 ID:Lqjc77k4
長期修繕計画は2012年の総会で決議されています。排水管は長期修繕のひとつと考えれば本当なら総会で決議を取らなくても進めてよいのではないでしょうか。
給水管ライニングは一応1989年にやってます。排水管は何もやってません。
今、第一優先は排水管ではないでしょうか。ほかに何があるのでしょうか。
確かに細かいことはたくさんありますがそんなこと言ってたら何も決まらないし、進みません。棟別修繕積立金にもなってないですしね。
私は何も進まないのが嫌です。管理組合の実行力に期待します。

795 :驕り? 高ぶり? 誤解? 様へ:2016/11/25(金) 07:00:06.88 ID:Amr/hQgd
・聞く耳持たずの三役様?、三役モドキ様?、一般理事様?、一般組合員様?
 かなりの知識でお詳しいご様子! 啓蒙活動有難う御座います!

■4年半前 総会決議済(2012年)の排水管修繕は、管理組合の実行力でヤル!
 既に決議済ゆえ、(臨時)総会等で決議を取らなくても進めてよい!(じゃぁ 建て替えも同じですよね!)
■給水管は、28年前(1989年、築後22年目実施)に一応やってあるので今回やる必要がない! 

●勉強不足で誠に申し訳ありません!
・長期修繕計画の内容を認識出来てません! 他にどんな項目があるのでしょうか?
・もし給水管は、22年ピッチで実施要なら既に6年位過ぎてますが、今回やらない判断はどうやってしたのでしょうか?
 一緒にやれば効率的で費用が少しでも安く出来ませんかね〜?
・給水管は、例えば今後10年何もせずにOK? とかですか? その根拠?

●賃貸棟(JKK)から色々教えてもらったのですか?
・素人ゆえ知識が無いので、同時期に建築された賃貸棟を管理するJKKに聞くって当たり前で普通の事だと思うのですが!

●これをスタートにしない事が理解出来ません! 
・JKKは、旧体制の管理組合と同類だから聞いても意味がない? とか理由がありますか?

●近隣の似た団地の様子を調査済? 近隣団地の管理組合に電話で聞く事からスタートでは?

●知識のない組合員の啓蒙活動をやって頂き、皆が納得する状態にして頂けませんでしょうか?

●何も進まないのが嫌な為にイイカゲンな所で無理矢理やって実績を残すのは如何なものでしょう?

■お ね が い ! 
 いろいろご検討したりお疲れ様ですが、もう少し踏み込んでご検討頂けませんかね〜?
 無知な組合員にもご配慮頂けませんか?

・・・仕事に行って来ます! BUSに乗り遅れちゃう!
 帰宅時間は? 未定! w

796 :名無しさん:2016/11/25(金) 09:36:46.99 ID:XMRxbsBG
ただの長期修繕の一つでしょ。
もう前に決議されてるのに、また総会にかけるの?
排水管は耐震よりも緊急性があると思う。すでにあちこちで漏水してるのだから…

797 :名無しさん:2016/11/25(金) 17:15:06.08 ID:7R4WmjG3
>>796
もう一度、住民に承認を得るのではないですか?
管理組合だって いろいろと精査してると思いますよ
やり方に文句を言う人もいるけど そんなの一つ一つ聞いていたら
何もできないでしょう
反対する人の階段はやらなければいいんですよ 笑

798 :名無しさん:2016/11/25(金) 21:42:46.71 ID:d/9SYOqP
青いビラの「富士見町団地の明日を考える会」に入りたいのですが…
連絡先教えて下さい(笑)

799 :(二一)F-Rijicho ? へ:2016/11/26(土) 03:05:18.28 ID:DpC9lvfA
>>796
・噂では、総額2億5千万円(28.5万円/戸)の修繕  コレを
 >ただの長期修繕の一つでしょ。 ▼コレって 管理組合ファースト!? 旧 理事会と変わりない!?

・排水管修繕反対者と勘違いされているようですが、この結論までの経緯を公開して欲しい! とお願いしているだけ!

・>すでにあちこちで漏水してるのだから…  →整理してありますよね!? 
 Pc活用出来る事務員雇用済なんだから、データベース作成→HPで公開! それ程困難な事じゃない!
 整理例) 漏水事故の状況・・・年々漏水事故件数が倍々で増加 とか・・・ その結果、修繕費用が・・・ グラフ化して誰でも理解出来るようにしてありますよね?
 ゆえに、4年半前決めた長期修繕計画(再PR要!)の中で、第一優先に決定し推進する! とか、常識的展開をして欲しい!
 また 給水管(上水、浄水)は、筑後 約22年でライニング工事を実施済であり、現状調査結果今後20年位修繕不要の状況である! とか?
 その他、修繕計画の項目見直しをしたが、変更の必要はコレコレの理由で不要であり、排水管修繕と同時実施による費用削減該当工事はない! とかネ?

・一方、賃貸棟(JKK)は、排水管・給水管 共に外出し(ソトダシ)方式を実施済(今春ある部屋を現認済)だが、耐用年数目標が+40年であり、工事期間・費用が??倍掛かると共に・使い勝手が悪くなるため
我々の分譲棟は、給水管で実績のあるライニングに絞り込んだ!

・ライニングの耐用年数は、外出し管と遜色ない+40年であり、費用対効果としても充分納得出来る!
 以上 思いつくまま記載であり、建築委員長以下関係者と理事会でもっとマトモに展開して頂きたいのであります!


>>797
>管理組合だって いろいろと精査してると思いますよ ・・・■これを公開して下さい! ってお願いしてるだけ!

■こんな事をまとめずに、数億円もの修繕積立金を使うわけ無いですよね?
・質問に答えないのは、旧 理事会と変わりない!・・・そんな事ないですよね?

・組合員の意見に対しては、『ご意見として伺っておきます!』で逃げる!
・資料公開要求に対しては、『個人情報』で逃げる!【そう言えばアーバンのアンケート(8割の人が建替賛成)再整理検証はドーナッタの? まだ弁護士保管?】
・『私はコンサルからお金なんか貰ってませんよ!』・・・誰も聞いてもいないのに、耳タコで聞きましたよね!

■組合員の素朴な質問に答えて欲しいだけでして。。。
 質問に答えてもらえないから疑義が生じる・・・東京オリンピック他と同じ?
 お金が絡むと。。。 役得=犯罪?

>>798
 青いビラの方々は、道路の向こう! 未来パークに時折集まって、富士見町団地の明日を考えてます!
 未来パークへ行けば遭えますよ!
 彼らには、富士見町団地の過去を懺悔 して欲しいのですが!

●『朝まで生テレビ』・・・トランプ次期大統領とニッポン 01:25〜 観ながらだけど、コッチの方が面白い!
 三浦瑠麗36(国際政治学者)がイイネ! w

あっ バイパスに救急車! 団地に入って来るかな?

800 :夜更し、早起き、昼寝 w(金〜土曜):2016/11/26(土) 04:45:40.57 ID:DpC9lvfA
●『朝まで生テレビ』終了!(もう20分も前に。。。)  
 次回は大晦日だそうです!(テーマ未定らしいけど。。。)

●地震・・・この団地は大丈夫! って言ってる方がいらっしゃいますが、是非その根拠を科学的にPR希望!
・過去 市役所に対し大丈夫! って説明したり 危険! って説明しりしたりの方々が居たらしい!
 結Scだよりの中で 危険! とPRした事もあったらしい。

>排水管は耐震よりも緊急性があると思う。
 876の8割位(701)が同様の思いかなぁ〜 ?

■『健康第一!』→『イノチは第二!』 こんな事にならないよう祈ります!

801 :名無しさん:2016/11/26(土) 09:40:29.51 ID:22h1dwWL
>>799

確かにそのような質問には、管理組合には簡単に答えてもらわないと困りますね。
私は素人なので、逆に排水管の修繕がそんなに簡単にできるんだと驚いています。
今まで、排水管は交換して、外に出さなければならない、2週間は住めない、
10億円以上かかると組合員は洗脳されて建替えに誘導されていましたから…

802 :名無しさん:2016/11/26(土) 09:55:49.86 ID:DpC9lvfA
>794
 確かに細かいことはたくさんありますがそんなこと言ってたら何も決まらないし、進みません。
 棟別修繕積立金にもなってないですしね。
 私は何も進まないのが嫌です。
>797
 やり方に文句を言う人もいるけど そんなの一つ一つ聞いていたら 何もできないでしょう
 反対する人の階段はやらなければいいんですよ 笑 ご意見として・・・よりも素晴らしい? 笑

>795 >799 >800 ・・・(理事?、建築委員?、建替え委員?、他 関係者? 自演乙?)・・・確かにですが老齢者、病人、能力不足、他 で困難?
この人の所だけやらなければいいんですよ! 賛成!(794=797)笑 thirty-five? 笑 modoki SUN

803 ::2016/11/26(土) 10:09:31.17 ID:DpC9lvfA
???

804 :名無しさん:2016/11/27(日) 00:35:39.69 ID:g5+8Ihya
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 排水管の修繕まだぁー?
            \_/⊂ ⊂_ )  \__________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 愛媛みかん  |/
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

805 :首長族! キリン? マチクタビレタ〜 w:2016/11/27(日) 08:00:05.78 ID:X3uPbY5G
富士見町団地(富士見町住宅)建築・入居後 早くも49年? 50年?
(インターネットで検索すると1967年/1968年 2種類の記載あり!・・・??? 団地の50年史編纂に期待!)

新 理事会スタート後 早くも半年!

排水管(配水管)修繕工事に関する業者と面接(プレゼン)後 早くも1週間!
(業者の説明会→この結果で業者決定!? 2012年の総会で決議済ゆえ8割以上の住民は前向き!)w

管理組合・・・委託管理に変更する事を真剣に検討した方が876の幸福に繋がるのでは?
旧体制は、委託管理にすると莫大な費用が掛かる! と住民を欺き4億円超を消費! 即ち浪費!
新体制は、こんなに頑張って居るのにトヤカク言う輩が居る! 悪いのは後ろ向きの住民!?
委託管理にすれば、一般事務業務は全面的に任せる事が出来るので、理事は雑念なく「明日の富士見町団地」を
シッカリ検討する事が出来る!? 能力あればですがw

早く動かないと、青い紙の方々が諦める事も懲りる事もなく狙って居ます!
真夜中に管理組合事務所へ侵入し、青い紙、黄色い紙、他 印刷しちゃう? 26の集会所だって真夜中に???
鍵を完璧にしたあったて、酸っぱい大作戦で! 1階は床下からっ w

806 :箝口令(カンコウレイ)gag order:2016/11/28(月) 23:30:08.41 ID:QL8n/P3o
【旧体制 ≒ 現体制】≒ nearly equal(ニアリー イコール ほとんど同じ)

807 :名無しさん:2016/11/29(火) 15:35:55.91 ID:81PIaA4p
現体制はどこが悪いの?

808 :当 掲示板にhint(正解の助け! 暗示!)?:2016/12/01(木) 13:00:43.26 ID:Ep51lPdi
Dear 青いビラの方々!(旧三役、事務所長、事務員、理事、建替委員長・委員、他)
   現三役、理事、建替・建築 委員長・委員 他!

▲当 2チャンネル 今年3月〜11月 001〜807 808の書込み!
・詳細は、03.24〜11.29 808件

・03.24〜05.21(定期総会前日まで)158件/2ヶ月
・05.22〜11.29(体制切替わり〜) 650件/6ヶ月

▲取捨選択力が若干必要かも知れませんが、参考になる記載も多々あるような気がします。

■『温故知新』人間の歴史ではとっても重要では無いでしょうか?

■『試行錯誤』・・・悠長に構えて居る場面では無いものの、急ぐあまり将来に禍根を残す事が
  無きようにしたいですよね!

809 :▲誤記訂正!:2016/12/01(木) 15:05:07.83 ID:Ep51lPdi
▲808→807
・158→153
・650→654

※書込み事項を整理すると役立つ記載も?

810 :名無しさん:2016/12/01(木) 18:05:58.53 ID:MaK3sVN/
突然のキスに、頭が混乱しました。
しかし、亜佐美は気にもせず、僕の服を脱がしてきました。
「おい・・・亜佐美・・・な、何すんだよ・・・」
すると亜佐美は薄く笑い、「あたし、あなたの事、本気で好きだからね」と言って、またキスをしてきました。
今度は熱いディープキスでした。
キスの最中でも亜佐美は僕の服を脱がすのを止めませんでした。
そして気が付いた時には僕は全裸になっていました。
亜佐美はキスを止め、その口の方向を僕の125mmライフル砲に向け、一気にしゃぶりつきました。
初めてフェラというものを経験しました。
「ん・・・はぁ・・・どぉ?気持ひいい?」
くぐもったエロチックな声が聞こえてきました。
いつもうるさく喋りまくってる亜佐美の声とは思えませんでした。
それと同時に、ふにゃけていた125mmライフル砲がだんだん硬くなっていきました。
「涼・・・興奮してきたの?」
ついに我慢出来なくなり、僕は亜佐美を突き倒し、思いっきり抱きつきました。
亜佐美は全く抵抗しませんでした。
僕が亜佐美の服を脱がすのも手伝ってくれました。ついに僕も亜佐美も全裸になり、亜佐美の秘所が露わになりました。
「涼・・・来て・・・」
僕は我を忘れて亜佐美の秘所にライフル砲を挿入しました。すると、「痛・・痛い!」と鋭い声が聞こえました。
「え?」と聞くと・・・。
「ううん、な、なんでもない」
亜佐美は明らかに慌てていました。(まさか・・・)
「お前、もしかして・・・」
「そ、そんな訳ないじゃない、あたしは・・・」
隠しても無駄でした。更に挿入しようとすると、童貞が言うのもなんですが、ヤリマンとは思えないほどキツイ抵抗がありました。
そして、亜佐美の秘所からは血が出てきました。
亜佐美は処女でした。
「・・・やめようか・・・」
「ダメ!それだけは・・・」
(女の大事な処女を、僕みたいなのが奪っていいのか?)
「もっといい相手がいるはずだ」
「バカ、さっきも言ったでしょ!あたしはあんたの事、好きなんだから。処女とかそういう問題じゃないでしょ!」
そう言い終わるのと同時に、亜佐美がキスをしてきました。
「好きな人に処女捧げることのどこがいけないのよ!」
そして、さっきよりもきつく抱き締められました。
「好きなんだから。お願い、しようよ・・・」
もう止まりませんでした。僕は亜佐美の秘所にライフル砲を一気に挿入しました。亜佐美の顔が苦痛に歪んでいくのが解りました。
しかし、もう後戻りは出来なくなり、せいぜい優しく入れるのがいいところとなっていました。
僕のライフル砲が、根元まで入りました。
「痛いからそっとやってね」
そう頼まれ、ゆっくり腰を動かしました。しかし、ここで思いもよらぬ事が起こりました。余りにも気持ちよすぎて、僕のライフル砲が命令違反を起こし、勝手に発砲したのでした。
(ヤベェ!)と思いましたが、間に合わず、0.5秒後には亜佐美の中に大量の白い液を放ってしまいました。
「あ・・・もう、これだから童貞君は・・・」
「お前だって処女だったんだろうが・・・」
そうは言ったものの、この状態は完全に僕の方が不利でした。またからかわれると思っていたら、「涼、好きだよ・・・」と、僕の耳元で囁きました。
発砲したばかりなのに、僕のライフルはもう元気になっていました。今度こそ、亜佐美を最後までイカせることにしました。
ゆっくり腰を動かし、ライフル砲を入れたり出したりを繰り返していくうちに、亜佐美の秘所からはグチュグチュとエッチな音が聴こえてきました。
「あ・・・恥ずか・・しい・・・」
血の混じった液が、更に増えてきました。僕もだんだん気持ちよくなっていき、動きが乱暴になってきました。
「あっ・・・ああっ・・・いい・・・りょ、涼ぉぉぉ」
亜佐美の声も、苦痛に満ちた声からAV女優みたいな声に変わってきました。
「亜佐美ぃ・・好きだ・・俺・・お前の・・事・・・」
「あっ・・あたしも・・好きぃ・・・あなたの事・・・あっ!」
だんだんとスピードが速くなっていき、とうとうライフル砲が我慢できなくなりました。亜佐美の下半身からも、グチュグチュといやらしい音が聴こえてきます。
「亜佐美・・俺、出る・・出ちゃう・・・」
「来て・・あっ・・中に・・・中に出してぇ」
そして僕は一気に亜佐美の中に白い液体を放った。すごく気持ちよかった。
「好き・・・大好き・・・」
火照った体を重ね合わせながら、僕たちは長い時間抱き合いました。
そして次の日は、亜佐美の両親が旅行で、僕の両親も昨日から北海道に行っていたので、亜佐美の部屋で、今度は出なくなるまでし続けました

811 :名無しさん:2016/12/01(木) 18:06:20.94 ID:MaK3sVN/
突然のキスに、頭が混乱しました。
しかし、亜佐美は気にもせず、僕の服を脱がしてきました。
「おい・・・亜佐美・・・な、何すんだよ・・・」
すると亜佐美は薄く笑い、「あたし、あなたの事、本気で好きだからね」と言って、またキスをしてきました。
今度は熱いディープキスでした。
キスの最中でも亜佐美は僕の服を脱がすのを止めませんでした。
そして気が付いた時には僕は全裸になっていました。
亜佐美はキスを止め、その口の方向を僕の125mmライフル砲に向け、一気にしゃぶりつきました。
初めてフェラというものを経験しました。
「ん・・・はぁ・・・どぉ?気持ひいい?」
くぐもったエロチックな声が聞こえてきました。
いつもうるさく喋りまくってる亜佐美の声とは思えませんでした。
それと同時に、ふにゃけていた125mmライフル砲がだんだん硬くなっていきました。
「涼・・・興奮してきたの?」
ついに我慢出来なくなり、僕は亜佐美を突き倒し、思いっきり抱きつきました。
亜佐美は全く抵抗しませんでした。
僕が亜佐美の服を脱がすのも手伝ってくれました。ついに僕も亜佐美も全裸になり、亜佐美の秘所が露わになりました。
「涼・・・来て・・・」
僕は我を忘れて亜佐美の秘所にライフル砲を挿入しました。すると、「痛・・痛い!」と鋭い声が聞こえました。
「え?」と聞くと・・・。
「ううん、な、なんでもない」
亜佐美は明らかに慌てていました。(まさか・・・)
「お前、もしかして・・・」
「そ、そんな訳ないじゃない、あたしは・・・」
隠しても無駄でした。更に挿入しようとすると、童貞が言うのもなんですが、ヤリマンとは思えないほどキツイ抵抗がありました。
そして、亜佐美の秘所からは血が出てきました。
亜佐美は処女でした。
「・・・やめようか・・・」
「ダメ!それだけは・・・」
(女の大事な処女を、僕みたいなのが奪っていいのか?)
「もっといい相手がいるはずだ」
「バカ、さっきも言ったでしょ!あたしはあんたの事、好きなんだから。処女とかそういう問題じゃないでしょ!」
そう言い終わるのと同時に、亜佐美がキスをしてきました。
「好きな人に処女捧げることのどこがいけないのよ!」
そして、さっきよりもきつく抱き締められました。
「好きなんだから。お願い、しようよ・・・」
もう止まりませんでした。僕は亜佐美の秘所にライフル砲を一気に挿入しました。亜佐美の顔が苦痛に歪んでいくのが解りました。
しかし、もう後戻りは出来なくなり、せいぜい優しく入れるのがいいところとなっていました。
僕のライフル砲が、根元まで入りました。
「痛いからそっとやってね」
そう頼まれ、ゆっくり腰を動かしました。しかし、ここで思いもよらぬ事が起こりました。余りにも気持ちよすぎて、僕のライフル砲が命令違反を起こし、勝手に発砲したのでした。
(ヤベェ!)と思いましたが、間に合わず、0.5秒後には亜佐美の中に大量の白い液を放ってしまいました。
「あ・・・もう、これだから童貞君は・・・」
「お前だって処女だったんだろうが・・・」
そうは言ったものの、この状態は完全に僕の方が不利でした。またからかわれると思っていたら、「涼、好きだよ・・・」と、僕の耳元で囁きました。
発砲したばかりなのに、僕のライフルはもう元気になっていました。今度こそ、亜佐美を最後までイカせることにしました。
ゆっくり腰を動かし、ライフル砲を入れたり出したりを繰り返していくうちに、亜佐美の秘所からはグチュグチュとエッチな音が聴こえてきました。
「あ・・・恥ずか・・しい・・・」
血の混じった液が、更に増えてきました。僕もだんだん気持ちよくなっていき、動きが乱暴になってきました。
「あっ・・・ああっ・・・いい・・・りょ、涼ぉぉぉ」
亜佐美の声も、苦痛に満ちた声からAV女優みたいな声に変わってきました。
「亜佐美ぃ・・好きだ・・俺・・お前の・・事・・・」
「あっ・・あたしも・・好きぃ・・・あなたの事・・・あっ!」
だんだんとスピードが速くなっていき、とうとうライフル砲が我慢できなくなりました。亜佐美の下半身からも、グチュグチュといやらしい音が聴こえてきます。
「亜佐美・・俺、出る・・出ちゃう・・・」
「来て・・あっ・・中に・・・中に出してぇ」
そして僕は一気に亜佐美の中に白い液体を放った。すごく気持ちよかった。
「好き・・・大好き・・・」
火照った体を重ね合わせながら、僕たちは長い時間抱き合いました。
そして次の日は、亜佐美の両親が旅行で、僕の両親も昨日から北海道に行っていたので、亜佐美の部屋で、今度は出なくなるまでし続けました

812 :No.330/331:2016/12/02(金) 10:30:06.01 ID:HgHHkZes
>>810 >>811
事実や真実を隠す為に
こんな事までする旧体制の輩!・・・すべて「やった者勝ち!」の考え方?


立川市役所との接触による事実関係明確化! 流石です!
今後が楽しみです!

建替え推進の背景となる『議決権行使書の廃棄処分』
・20回(2014)/21回(2015)の定期総会 ・(2014秋)臨時総会
【矛盾に満ちた旧三役、事務所長、事務員の釈明・・・以下】
議決権行使書を含む総会資料が、組合の財産であることに間違いはないが、
管理組合法人事務所に存在する書類を全て長期間保存することになれば、膨
大になりすぎるため、ついては、議決権行使書は監事立会いの下に慎重に集
計し、念のため次期総会終了まで保存してきた。そして個人情報でもあるた
めその後廃棄処分した。

こんな言い訳で終わりですか?
今後の追及は?  19回やそれ以前は残って居るのがおもしろい!
【他の資料で廃棄処分した物は?  コレも聞いたんでしょ?】


アーバンの個人面談検証結果は、『正確な検証は難しい!』が結論?
『疑われる要素が多い!』『信用性が乏しい!』が結論?

ここまでやるのは、とんでもない努力をして頂いた事と思われます。
しかし、『ペンの濃さが違う! 〇印の大きさが違う!』
これ等を、記載したご本人にお聞きする事って?



富士見町団地管理組合法人のHP(ホームページ)
緊急度大!?  

過去(2005/02/01)『住み続けるための 建て替えを考える会』
主宰してた方も身近に居るし、ホームページビルダー(無料)使って立ち上げましょう!

何もしない奴が勝手な事言うな!  ですね!
『ご意見として伺っておきます!』略同等?
fujimichiyo danchi is hell

813 :名無しさん:2016/12/02(金) 11:08:07.46 ID:IcJCBV7b
https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

814 :名無しさん:2016/12/02(金) 21:05:59.94 ID:6jHdqImm
何で管理組合の事務所は人がたくさんいるの?事務職員だけで回せないの?

815 :甘いよ:2016/12/03(土) 10:02:28.73 ID:D+Jof4wt
以前、新たに監査を募集する時があり、応募する人がいたが、結局は
断られてしまい、これは実現しなかった。これって自分たちに都合のいい
かんさしか認めないということではないか。

816 :甘いよ:2016/12/03(土) 10:32:09.30 ID:D+Jof4wt
個人情報が含まれているので処分したとあるが、問題になる個人情報って
電話番号とか、銀行の口座番号とかの話ではないのか。議決権行使書の
内容はこれには当たらないと思うので、処分していい理由には決して
ならないはずで。個人の建て替えに反対か賛成かの意思表示をしたもの
であり、日本では自由に意見を述べていいはずの国なので、人様に
隠さなければならないような内容のはず。それよりもずっと建て替え問題
を賛成が過半数取れたので、進めるといって進めてきた根拠となる
基本の資料なので、どんなことがあっても処分すべきではなかった。

817 :甘いよ:2016/12/03(土) 10:39:12.21 ID:D+Jof4wt
追伸、「人様に隠さなければならないような内容のはず」は間違えです。
訂正は「人様に隠さなければならないような内容ではないはず」。

818 :名無しさん:2016/12/03(土) 13:10:09.13 ID:QP9x78vR
ここでウダウダ言ってないで直接言えよ老害ども
早くしないと寿命が尽きるぞ

819 :甘いよ:2016/12/04(日) 23:55:15.10 ID:HCzenkin
古林増三だぁ!

820 :名無しさん:2016/12/05(月) 00:13:10.39 ID:4f2zx8j/
臨時総会の議案書がきた。
ほんとに臨時総会やるんだね。

821 :名無しさん:2016/12/05(月) 17:29:06.30 ID:Q05iqm28
議案書を読んだ感想をどうぞ↓

822 :待望者:2016/12/06(火) 06:30:16.00 ID:dr6Dv1ll
>>818 >>819 >>820 >>821
青いビラ・・・皆さん楽しみに待ってますよ!  拝みSan!(+ >>819 full masu San・・・who?)

しかし、旧体制の方々が緑のビラを表向き無視して来たのと同様に、新体制の方々も青いビラは無視!
が決定済だそうです。 +箝口令も旧新同じ!


【いぶき】・・・作ったり配布している方々から いぶき を感じないのは『私だけ?』

新管理組合執行部に逆らう方は、ソコだけ色々な工事etc やってもらえませんよ!
よって無記名のビラを作ってコッソリ配布するか、この2チャンネルに書込みするか
これしか無い?

823 :名無しさん:2016/12/06(火) 14:28:47.97 ID:ix69BdrM
排水管の修繕の提案はいいですね。
数社のプレゼンの結果、これだけ優劣があるのなら住民も納得するでしょ。
それでも工期は半年後のスタートですから臨時総会での提案でよいと思います。
あとは「いぶき」が何て言ってくるか、ほんとに楽しみです。
そんなに反対なら、マジで反対者の住戸の枝管の交換工事なんてしなくていいですよね…笑

824 :名無しさん:2016/12/06(火) 17:50:13.68 ID:YPmAlrFj
排水管の修繕工事を反対する人なんて
いるのでしょうか?
外のオーナーだって工事したほうが売却しやすいし、また貸しやすくなるのではないでしょうか。
建替えなんてすぐにできるわけではないのですから。

825 :名無しさん:2016/12/06(火) 22:14:26.62 ID:cGP3VWp/
            ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 今、議決権行使書を書いてるから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

826 :名無しさん:2016/12/07(水) 14:18:48.28 ID:3esz4Gi+
議決権行使書の封筒にはこれまでのように提出期限を入れたほうがいいですね。
ほとんどの人が封筒に入れっぱなしにしていますから…。
未提出などの棄権が多くなったら、せっかくの臨時総会なのにもったいないです…
足の悪い人などは管理組合事務所まで行くことすら大変なんです。
なぜこれまで封筒に提出期限を入れるようになったのか…考えてほしいです。
たくさんの人に総会に参加してもらう、議決権行使書を提出てもらう、
そういうのがあったのではないでしょうか。
議決権行使書を提出が少なかったらどうするのでしょうか。
事務職員の真価が問われる時です。

827 :名無しさん:2016/12/07(水) 14:58:50.15 ID:Cj9LuQUU
青いビラって「いぶき」でしょ。
今日も入ってました。2度目。

828 :名無しさん:2016/12/07(水) 16:44:16.44 ID:y2wfMSjD
>>826
事務職員はそのくらいは計画は当然できているでしょ。
電話作戦とか出張サービスとかね。
賛成反対はともかく、白票をなくすようにして、876の意思をしっかりと確認できるようにして欲しい。

829 :名無しさん:2016/12/07(水) 17:03:42.41 ID:Cj9LuQUU
いぶきビラ、発行者の名前どこにも書いてないの。信用出来ない。ま、誰なのかは知れてる。

830 :名無しさん:2016/12/07(水) 20:26:54.50 ID:nJLNDqUH
いぶき最高!俺も「富士見町団地の明日を考える会」に入りたいんだけどどうすればいいの?
連絡先がないんだよな笑
おもて面はほとんど自分たちが今までやってきたことがそのまま書かれてて笑えるよな
そっくりそのままお返したくなるぜ
富士見町団地の明日を考えるって、考えてるだけでは団地は老朽化するだけなんだけどさ…
早く第4号も発行してくれ 管理組合ニュースよりも面白いわ

831 :名無しさん:2016/12/07(水) 23:55:36.69 ID:wJM/sLev
1)青びら2号! 配布されたんですね!
&nbsp; ウチには入って無かった!/臨時総会の議案書も入って無かったからなぁ〜
&nbsp; 両サイドから村八分!?(涙) 大岡越前扱いかな? 排水管がチギレルまで引っ張りっこ!w
 (Amsler アムスラー引っ張り試験機!  基礎塑性力学だったかな?w 機械工学基礎?)
 JIM IN SUN&nbsp;鮫洲、青物横丁へ通った事あれば習うだろ! w

&nbsp;&nbsp;青ビラ1号(11/16Go !)は入っていた!

2)定期総会で決まった『建替え決議をキッチリやらないから現状の混沌状態から脱する事が出来ない!』

 総会で決まった! と コンサルへの大金支払いはキッチリやる!
 【理事会の席で 「コンサルに払わないと訴えられますよ!」 と超優秀な顧問弁護士 談!】w
 【団地の財産 「議決権行使書を廃棄処分しても法的に問題ない!」 と超優秀な顧問弁護士 談!】w

3)あっ 過去総会で決まった排水管修繕工事も今回再度臨時総会に掛けやるんですよね! 
 今年度の理事会執行部 実績を残したい!?
 
 だけど『出来レース!?』 5社を同じ土俵で比較してるかなぁ? とかね?
 【>>823 数社のプレゼンの結果、これだけ優劣があるのなら住民も納得するでしょ。 斟酌/参酌 必要!】

 事前調査しないで出た見積金額の正当性?
 もし貴方が業者だったらどんな方向で見積もりしますか? 万が一を考え、安く安く出すでしょ!←コンナ業者居ない!

 約50年も経つ団地の排水管更生工事実績? 何が起こるか?
 【ネット検索し、見つからない! 理由は、該当団地が無い! とか 当該方法での工事を選択した団地が無い? とか】

 慌てて工事をやる理由?  >>796 すでにあちこちで漏水してるのだから… 惨役の情けない説明!

4)排水管工事を第一優先課題に絞り込んだ経緯や検討結果を公開して欲しいだけ!
 工事には賛成で反対して居る訳では無いのに、異常反応の管理組合執行部!
 反対する家は工事除外! てな事に!

 2チャンネルの書込みを26108PcはNG!

832 :名無しさん:2016/12/08(木) 17:54:54.90 ID:b9HDt9BH
議案書説明会に行って聞いたほうが早いよ

833 :名無しさん:2016/12/09(金) 17:11:50.78 ID:UySJ4Oya
400位まで読ませていただきました。
建替え案と修繕長持ち案の両方を作成し、討論を重ね建替えをしました。
都区部駅近、還元率100%です。

諏訪町2丁目団地の建替えを行ったコンサルタントのお世話になりました。

経験豊富なコンサルタントにお世話になったほうが良いと思います。

834 :名無しさん:2016/12/09(金) 17:51:38.46 ID:YMbjprRJ
>>833

コンサルタントが還元率100%にしてくれるんですか?

835 :名無しさん:2016/12/09(金) 18:38:39.83 ID:UySJ4Oya
容積率に余裕があったからです。

836 :名無しさん:2016/12/09(金) 18:41:41.87 ID:UySJ4Oya
>>834
建替え案と修繕案を作成したのは、コンサルタントです。
容積率に余裕がありました。

837 :名無しさん:2016/12/09(金) 22:30:21.43 ID:vQJzeO81
>>834

> >>833
>
> コンサルタントが還元率100%にしてくれるんですか?
してくれないですよ。
都区部で駅近で容積率に余裕があったから、部屋を余分に作って、売れたから還元率100%になったんだと思います。
うちは、都下で駅遠なので、マンションはなかなか売れないと思います。

838 :名無しさん:2016/12/09(金) 23:28:16.97 ID:N9hc9rj4
昭和レトロだけど、緑が多いこんな団地に住んでみたい。↓

http://codan.boy.jp/danchi/tama/tachikawa_fujimicho/index.html

839 :名無しさん:2016/12/10(土) 19:11:23.22 ID:WLisxpdx
この団地のことが分かって有意義だった。
全く住みたいとは思わない。

普通なら、築40年前に給水排水管の工事位しているだろう。
ここは・・・・・

840 :名無しさん:2016/12/10(土) 19:46:28.21 ID:XgSRyeZy
昔は同じ棟にドロボウが入ったり事件があったりしたけども、いい所だった・・・

841 :名無しさん:2016/12/10(土) 21:55:28.31 ID:wzl0cfFg
築50年の排水管の更正工事の実績がないというより普通の団地はもっと早くにやっているんですよね…
何もやらずに建替えの検討ばかりしていたのがいけなかった…
でも修繕費のない団地ではないので、これからも安心して住めるようにしてほしいです。

842 :名無しさん:2016/12/11(日) 00:01:02.14 ID:rrexkSQn
建替えができなかった場合は、修繕して何年持たせる予定なんですかね?

大規模修繕工事する前に、コンサルタントが必要になるけど。
2年位かけて改修プランを考えるから、大きな団地だと絶対必要。
でも、ここ、コンサルタントに大金払ったーって愚痴っているから、
大規模修繕工事も難しくなるかもね。

843 :名無しさん:2016/12/11(日) 00:35:00.66 ID:MdzxUMQT
持たせるとしたら、あと20年くらいではないでしょうか。
大規模修繕工事は過半数の決議でできるので、コンサルタントに大金?を使っても
無駄にはならないと思います。
建替えも一括建替えは、今後は非常にきびしいので、部分建替えを模索して
いったらどうでしょうか。

844 :impression(miscellaneous thoughts):2016/12/11(日) 10:40:02.68 ID:hq+QBXpV
■誤解多々??????????■ 
  排水管修繕大賛成です!(建替も大賛成!)
&nbsp; しかし『今じゃ無いでしょ!』+『やり方が違うでしょ!』+『世の中の動きとJKK(賃貸棟)を意識しながら検討要!』+『当面(30年?)は不可能かも?』
>>843 のご意見大賛成です! しかし コンサルを使わずに、ある程度の所まで模索するのも一案では? 大金は極力使わない!
  課題やご意見をリスト化しながら展開が必要!?  ■関東大震災から93年・・・次はいつ? w
>>841 そうなんです!(遭難です!) 
 やるべき時期を逸脱し、現在とんでもない状態に成って居る!・・・公知の事実!
■ゆえに、充分過ぎる程の事前準備が最優先で最重要課題!?  ■これをシッカリやってありますか? このレスは疑問提起です!
  過去の不具合発生状況詳細整理(不具合箇所、原因解析/推定、修繕方法、修繕費用、その他)と解析!
  修繕後再発有無、同じ不具合の発生数、他 【整理する際に目的を考えながら項目追加要!】
■議案書 P50じゃ チトpoor?  ■修繕費単価1994&nbsp;vs 2005年  約5倍 コレ異常な費用? この掘り下げがやってあるなら公表して下さい!
 この整理から、傾向と対策に展開するのでは? これって低次元のセオリー?
 工事業者選定が(を)優先(一生懸命)になって居ませんか?
■そもそも、よく話題になる建替え時期・・・大多数の方々が仰る 『賃貸棟と一緒にやるべき!』
  しかし、賃貸棟で実施した排水管・上水管(浄水管)修繕は、今回分譲棟でやろうとしている方法と違います!
  過去旧体制は、賃貸棟と同様の修繕をすると10億円以上の費用と居住出来ない期間が長期になる! とPR【>>801
  していたそうです。 また2006年の縦管含めての交換は今回のやり方の倍!(4億円)  議案書P59に記載。
  まずは、JKKの確認がスタート事項では無いでしょうか?
  単純には、JKK(渋谷)へ問合せ、詳細を聞きに行く事が必要では? と考えます。
  なぜJKKは、ライニング工法を採用せずソトダシ管方式に? 費用も期間も増えるのに!  『既に確認済なら公表して下さい!』
>>794
  長期修繕計画は2012年の総会で決議されています。
  給水管ライニングは一応1989年にやってます。
■4年強前(2012) 旧体制での修繕計画決議事項・・・再公表と見直しが必要では? 他の項目は? 現時点の項目見直しと再整理?
  給水管のライニング工事実施済・・・コレ認識ある方って沢山居るんですか? 私はこのスレで見るまで知りませんでした!
  築後22年目で給水管ライニング工事を実施し、その後 水漏れ等の不具合皆無じゃない!・・・議案書P50では、件数・費用共 1割 で1千万円■
  ライニング工事後27年経過? この先何年大丈夫? 心配無い?
  もしやるなら、排水管と一緒にやれば効率的だし費用が少しでも安くできませんか?
  給水管 117件 10,097,617円の深堀 解析してあれば公表して下さい!
  ちなみに、排水管は件数・費用共 全体の5割! 2002年から何故か修繕単価UP! この辺から旧体制が縦横無尽? 
  こんな基本的検討や解析結果を公表して下さい!
■1994年の管理組合設立時から2015年度の間
  理事になり 監事→会計→理事長になり、その取り巻三役や取り巻き理事と事務所長 事務員、建替え委員長や委員等 及びお友達のコンサル達が
  富士見町団地を私物化し、現在の最悪状態に陥れた訳で、最後には重要な証拠である議決権行使書まで廃棄処分し、証拠隠滅を図った輩が今もって背中
  を丸め 青ビラ配布!
■現体制は、所信表明、大方針、大計画等 これらを秘めたまま公表せず、唐突感大の排水管工事で数億円?
  こんな感覚です!
  以上の拙い記載事項は、是非是非 公表後推進を望む次第です。
■以上 ゴマメの歯ぎしり! ゆえ 来週の臨時総会で第2号議案は可決される可能性濃厚だと思いますが、将来20年保証を受ける為の費用って公表されて
 いますか? オリンピック同様 その後膨大な出費になり、結果的に倍(4 億5億)になる事だって? 事前に費用の契約も必要ではないですか?

〇このレスには、続きがあります!  www

845 :impression 続き!:2016/12/11(日) 10:45:04.57 ID:hq+QBXpV
■今回の臨時総会議案書を含め、ここに至るまでのご努力が尋常でない事は確かであり、素晴らしい展開です。
&nbsp;&nbsp;しかし、今回2億円強の支出で、P56の「見積り時の事前調査」・・・十分に確認した →調査詳細内容は? P5の (3)臨時総会後の手順 2)ABとの違い?
●議案書 字が大きく読み易いです! あのSutekina syoki Sanの発想? w

■その他
  管理組合も御多分に漏れず『高齢ドライバーが支配的に運転してる訳で!』 暴走注意!  アクセルとブレーキ踏み間違え! 被害者は組合員ですよ! W
  以上の拙い記載 今日の説明会(14時〜 or 17時〜)で読み上げて下さい!  
  自分で出席しろ! ですか?  用事があって都内(都心)へ昼から出掛けます! W

2チャンネルは、文字数制限があるんですね! w

846 :名無しさん:2016/12/11(日) 11:32:00.99 ID:EhekpZls
こんなところで書き込む事しか出来ない情けない老人
早くしないと寿命が尽きるぞ

847 :名無しさん:2016/12/11(日) 17:34:51.69 ID:rrexkSQn
>>843
20年後には建替えは難しいですかね。

つまり、今まで積み上げてきたものをチャラにするんですよね。
人口減少になると、都下バス便の建替えにデべが見つかるとは思えません。

ここにお邪魔したのは、建替え反対の衝撃的な書き込みに、ちょっとびっくりしたので。

うちも建替え案が出来て、今は個別面談中。
ただ、還元率100%じゃないので、負担金が掛かるのが最大の問題点。

23区内最寄り駅徒歩8分。

848 :名無しさん:2016/12/12(月) 12:51:36.67 ID:/DsPn12c
還元率100%じゃないと、5分の4はきびしいね。
単棟型でも10年はかかるね。

849 :名無しさん:2016/12/12(月) 13:10:07.87 ID:7dBmnEjt
>>848
2棟なので、さらに難しい。
特に、老人世帯が・・「死ぬまでここで暮らしたい」

850 :名無しさん:2016/12/12(月) 20:46:00.53 ID:ygwDx6Xj
>>849
2棟ならまだ希望はあるよ。富士見町団地は20棟の一括建替えを計画してたんだぜ。
アホだろ?

851 :名無しさん:2016/12/12(月) 22:16:39.67 ID:7dBmnEjt
>>850
11階建てが2棟。エレベーターもあるし、給水排水、給水塔、取り換えている。
ただ耐震工事はしていない。耐震診断ではNGだった。耐震工事するか、しないで建替えるかってこと。

20棟の合意は難しいですね。

852 :◎本質の理解が必要!:2016/12/12(月) 23:55:59.70 ID:03U3a2eq
◎富士見町団地の建替え問題は、建替えを首謀推進して来た輩の狙いが『建替えに名を借りた修繕積立金が狙いだった!』
 これを認識しないと、ここまでの事実が全て納得出来ない事ばかりで、理解は困難です!

・管理組合が1994年に設立され、これに端を発しています。

□明日の仕事絡みで、今夜は時間が無きめ、別途レスしたいと思います。

853 :大石内蔵助:2016/12/13(火) 09:05:31.21 ID:E+ho5E+J
>>852 そんな事 みんな知ってると思います よ。
 状況証拠等も色々あるんだから! 
 この証拠整理→既に出来ているのではないかと思います。

 時間が経ち過ぎているが、これは秘めたる作戦がたぶんあるのでは?
 余白時間、遊び時間(自動車のハンドルの遊びと一緒!)重要!
 赤穂浪士(大石内蔵助)作戦!・・・(26)吉良上野介 最近見掛けないけど? 心臓大丈夫? 生きて居るかな?
 
 
 現在の管理組合首脳陣や関係者(三役、理事、委員、事務員、 所謂 義士)は極めて素晴らしい方々がお揃い!
 
 討ち入りは、旧暦12月14日 新暦1月30日に相当らしい。

 あと1ヶ月 ニトロ飲みながら首を洗って待ってる?

854 :名無しさん:2016/12/13(火) 10:49:53.31 ID:HGiSlqN3
>>853

http://4travel.jp/domestic/area/kanto/tokyo/nakanosuginami/nakanoku/hotplace/11302673/
吉良家の菩提寺があります。

この寺院の幼稚園出身ですが、吉良様は領民おもいの良い殿様だったとのことです。
15日には吉良様のご法要があります。

とても気に障りました、大変失礼しました。

855 :名無しさん:2016/12/13(火) 12:16:45.42 ID:HGiSlqN3
15日は、東中野の萬昌院功運寺で吉良様の法要です。

856 :名無しさん:2016/12/13(火) 19:59:59.27 ID:dIoR6w+C
「いぶき」の第4号が入ってた…
なんか哀れだな。
本当に75%の人が建替えに賛成だと信じているなら、多数派なんだから
自信を持って連絡先くらい入れればいいのに…

857 :いぶき = お か ね:2016/12/13(火) 20:40:05.74 ID:E+ho5E+J
>>856 いぶき第4号ですか!
いぶきの方々は、4億円以上を消費/浪費し、最後その総括も出来ない。
こんな方々に建替えなんて出来る筈がないと言うか、建替えが目的では無いのだから仕方ない!?
しかし、自分達の正当性について、自分自身を騙す為にいぶきを発行?
哀れであり、愛の手を差し伸べる必要がありそうです!
胸に手を当て考えましょう!


>>854  >>855 さん
「まこと幼稚園」 たぶん戦後お生まれの方でしょうね?
引用例が良くなかった為、気に障ったようで失礼しました。

●気障りの原因(考察)
・吉良様は、地元でとても評判の良い方であり、浅野内匠頭が悪い! 忠臣蔵はおかしい!?
・あんな輩(26)と吉良様は同じではない?
・青いビラ派の方ゆえ気に障った?
・その他?

(例)
政治家で法律に触れる事を沢山し、その関係者を含め12人(?)も逮捕され、有罪判決が出た例
鈴木宗男 元衆議院議員・・・刑務所に入ったが、今でもご本人は国策捜査による冤罪と公言している。
秘書他一般人11人(?)たぶん罪を認め、今は大人しく生きて居る?

一方、鈴木宗男の地元北海道では、いまだに評判が良く 大物歌手の松山千春が大々的に応援している。
この一番の理由・・・たぶん『利益誘導』では無いでしょうか? 
とにかく予算を地元(道民)へ持って来る素晴らしい議員だった! 即ち お か ね ! ですよ!

吉良様も地元の方々にすこぶる評判が良かったらしい。
ゆえに地元では、現在も将来も吉良様を崇拝?


富士見町団地では、4億円超のお金を使い、成果が何もないばかりか、大切な団地の修繕を等閑(ナオザリ)
即ち御座なり(オザナリ)にした為、排水管他酷い事になってしまって居る。
しかし、こんな事を首謀した輩(ドモ)を今も応援する人達・・・事実認識が困難なのか?
コレって何なのでしょう?

・pure(ピュアー 純粋)なのか? それとも? poor(プアー 貧弱、お粗末)若しくはsimple(シンプル&nbsp;単純)なのか?  
・一般的には、お か ね? と思うのが普通?  酒や食事をゴチに?(コレもおかねと一緒?) 

近隣団地での建替え成功例・・・第一に、人望のある理事長! 富士見町団地は、コレが欠けていた!
市役所でもこれを察知してしまった訳で、『市役所からも嫌われて居る!』と本人談 の有様。
なぜ嫌われて居るか自己分析が出来ない!

●この事が、日々気障りで仕方ない! 同様の意見を沢山聞くが未だご沙汰無く残念でならない!
 排水管より先に展開して欲しいと日々願い祈っています。

858 :名無しさん:2016/12/14(水) 14:42:22.62 ID:47mzGND5
>>857

今後は、ここにお邪魔しません。
様々憶測してくださいましたが、
世の中は、様々な背景を持った方々の集まりであります。

どうぞ、そのことを留意してください。

859 :お前が言うな:2016/12/14(水) 21:00:23.09 ID:HL6MTJPy
私は今回、1号議案から4号議案まで全部に賛成に〇をつけました。
全部賛成に〇をしたのは10年ぶりかもしれないです。

■第1号議案に賛成した理由
実施計画案が総会で決議されたものか?→されてない
面談者の約8割が建替えに賛成?→ウソ
もともと3号議案を作ったのは?→アーバン
しかも5年前に戻して、また5年間も儲けるつもりだったのか。
こんな3号議案なんて廃案で当たり前だろ!

■第2号議案の賛成した理由
排水管の修繕なんて、すでに長期修繕計画で決議されているものだよ。
修繕費って何の目的で払ってるの?建替えの検討のため?ちがうでしょ。
排水管の模型でも集会所に飾って検討するのか?
とにかく早く実行して欲しい。
いぶきには「小修繕対応で十分」と書いてあったけど、
そんなので安心して暮らせるか!

■第3号議案を賛成した理由
実効性のある防災活動?
互助組織(結サポート)の再編?
隣人祭りの開催?
これって、もともと管理組合の業務でないでしょ。
だから国交省はマンション標準管理規約のコミュニティを整理したんだよ。
区分所有法第3条の管理組合の目的から外れた業務ということだね。
これらはやりませんって、当たり前だよね。
だいたい管理組合がサークル活動とかやらないしね。(笑)
清掃サークルとか営繕サークルなら認めてやるけどさ…

■第4号議案を賛成した理由
これは第3号議案と関連してるね。
つまり規約をマンション標準管理規約に合わせてコミュニティ条項を整理しようということでしょ。
いぶきには「どうして加入が任意である自治会に管理組合の業務を任せないといけないのか」と
書いてあったけど、いい質問だよね。
でも防災を含めたコミュニティの対象は、区分所有者(組合員)ではなく、「居住者」なんだよ。
だから主体は管理組合ではなく、自治会なんだよね。
防災にしても行政の助成金とか活動とか、防災体制は自治会が中心なんだよ。
全員が自治会に加入しているのが理想だけど、任意だから仕方ない。
まぁ、自治会や町内会が嫌いな人は、理解できないかもしれないけど
自分の身は自分で守れということかな。

860 :名無しさん:2016/12/15(木) 18:02:47.32 ID:Oo/7hv85
>>859

勉強になりました

861 :名無しさん:2016/12/16(金) 17:46:23.84 ID:/u5Yc4Mv
隣人祭りをやるくらいなら、棟集会のほうがいいですね。
みんなで持ち寄って、団地について話し合う。
これはお祭りでなく、あくまでも集会ですから…

862 :名無しさん:2016/12/16(金) 20:31:53.03 ID:8NzLnvsB
今日はピンクのビラが入ってました。
「富士見町団地の明日を考える会」を応援している組合員と書いてありました。
自作自演なのはわかるのですが、文章力、レイアウト、フォント、ページなど見事ですね。
現事務職員の方も広報の作成には、このような大先輩事務職員?のテクニックを見習ってほしいものです笑
ビラの内容の解説については他の人に任せます笑
それにしてもお金かけてますね笑

863 :▲2号議案 慌てず深く考えよう!:2016/12/16(金) 21:00:53.26 ID:PJAoDATD
▲第2号議案
 もう少し考えて効率良くやりましょう! もっと調べれば旧体制の悪事千里を走る! になると予想されます!
 白い紙(両面プリント)もポストに入ってました!・・・管理組合費で購入した青紙の在庫が切れた? 白い紙は沢山持ち出してあったんだぁ!
 青vs白 記載事項の雰囲気を変えてもダメですよ!

【2号議案の欠陥】・・・一部正しい可能性がありそう!
 理事会さん、もう少し検討しましょうよ!
 たぶん理事会だって全面的に説明や反論出来ないでしょ?
 ゆえに、記名無きこの手のビラは無視! になる訳で。 自分を騙すやり方は、旧体制と同じになっちゃいますよ!
【1号議案の趣旨等は意味不明 ”ウソ ”】・・・これは、誹謗中傷!
 そもそも、青ビラ を 拝みながら配布して居る方々や白い紙の方々が今までやって来た事を総括せず
 色々と言う権利は無し! 信用する人は少ない! 拝みながらの人(27)とナカノ良い人(35)達 みんな見てるよ!

▼『建替え決議』 0522以降 真っ先にやる事になって居たんじゃないの? これをやらずに温存(放置?)するからこんな状況に!
 

▲2号議案が今の状態で可決されると、将来悲しい結果になる可能性が高いと思いますよ!
 

864 :名無しさん:2016/12/16(金) 21:56:00.76 ID:7KZHvgYO
>>863
「2号議案が今の状態で可決されると、将来悲しい結果になる可能性が高いと思いますよ!」という
悲しい結果というのはどんな結果なのですか?
この団地は高齢化していて理事のなり手すらありません。
実力、実行力のある理事が来年もやってくれるかどうかもわかりません。
せめて能力のある理事がいるうちに本当の高圧洗浄ができるようにしてほしいです。

865 :名無しさん:2016/12/16(金) 23:01:04.91 ID:qPzDH24A
団地なんかに住んでる底辺はどうでもいいから
ちらしの裏に書いとけよ 屑共

866 :名無しさん:2016/12/16(金) 23:07:39.17 ID:8NzLnvsB
たぶん、今の理事のほとんどは来年はいなくなるでしょう。次に右も左もわからない持ち回りの理事が再生の検討などできるでしょうか笑
それとも旧理事会のメンバーに復活してもらって、修繕などそっちのけで建替えの検討を始めてもらいましょうか笑

867 :名無しさん:2016/12/16(金) 23:56:49.66 ID:PJAoDATD
>>864
「悲しい結果」の予測背景 他
1)建替えターゲットは賃貸棟(1〜15号棟 JKK管理)と同時期狙いが良さそう!?
 &nbsp; のご意見が過去現在大勢を占めている。

2)賃貸棟で既に工事済の排水管、給水管
  今、分譲棟でやろうとしている工法と違う配管ソトダシ方法になっている。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; なにゆえ、JKKは費用面他総合的に不利なソトダシ方法を選択したのか不明。
  【予測としては、将来再度工事をせずに全体寿命を全う出来る仕様を選択した】

  自動車のエンジンで例えると
  エンジン丸ごと交換(賃貸棟)、エンジンオーバーホール(分譲棟)
  20年後に建替えた場合、賃貸棟は過剰品質になるが、30年後建替えだと賃貸棟はシメシメ!

3)以上の結果、耐用年数が分譲棟は賃貸棟に劣る仕様になる。
  安物買いの銭失いに? 20年後に結局賃貸棟と同じ工法でやる必要が生じないか?

4)保障(保証)年数
  維持管理込で20年・・・費用が確定していない曖昧な保証である。
  10年後、例えば 維持費は ??千万円/年 ですよ! と言われても交渉の余地無し!
  この価格が嫌なら+10年の保証は諦めて下さい! にならないか?
  大きな不確定要素!
  +アルファ 議案書P56の総合評価(比較表)比較する土俵違いがあり、純粋な比較にならない!

  以上がザックリとした悲しい結果の予測です。

一方。議案書P50
  管理組合設立〜 23年間でのトータル費用は、排水管がダントツ1位
  しかし、この裏にあるものが解明されていない。
  修繕単価が、1994年から徐々にアップし、2005年には 約5倍にもなっている。
  理事長が固定化したのが2002年〜
  2012年〜 徐々に下がっている・・・修繕工事内容の精査が必要!

  給水管は、排水管でやろうとしているライニング工法で既に1989年に工事済だが、過去23年間で約1千万円の出費になっている。
 &nbsp; ライニング工法 大丈夫? それとも再度やる必要があるのでは? 排水管と一緒にやれば少しでも安価に出来ませんか?

  議案書P50以降を良く見て考えてみて下さい! + 当 スレットを遡り読んでみて下さい。

868 :名無しさん:2016/12/17(土) 00:29:51.62 ID:xY645LNf
>>866
【たぶん、今の理事のほとんどは来年はいなくなるでしょう。】
【次に右も左もわからない持ち回りの理事が再生の検討などできるでしょうか笑】
【それとも旧理事会のメンバーに復活してもらって、修繕などそっちのけで建替えの検討を始めてもらいましょうか笑】

 今年で辞めてしまう理事さん方が、実績を残す為にアセッテ排水管工事をやろうとしてませんか?
 そんなのゴカンベンです! 自ら進んで理事に成ったことを忘れないで頂きたいです!

 やれる物ならやってみろ! 的な・・・
 オゴリ、高ぶり、勘違い、etc  最近当レス 25−108発信が無くなった?
 あれヤッチャダメだよね!

869 :名無しさん:2016/12/17(土) 13:31:31.82 ID:/9CBmDX6
ピンクのビラに「排水管はライフラインではない」とか書いてあったけど、いいツッコミだよね。
私はトイレが1日つまったら死にたいです。(笑)
実際に災害時には水道、電気、ガスの供給システムよりもまずトイレができるということが大事だということがどれだけの住民が

870 :名無しさん:2016/12/17(土) 13:33:00.33 ID:/9CBmDX6
続き
わかっているかですね。

871 :名無しさん:2016/12/17(土) 13:44:21.69 ID:/9CBmDX6
今、いろいろ調べたら、やはり給水と排水が一体となってライフラインですね。

872 :名無しさん:2016/12/17(土) 20:31:40.39 ID:G+3pCNRl
明日はいよいよ臨時総会ですね。普通決議は可決されるでしょう。
特別決議は簡単な規約改正でも否決されるとなると、今後の規約改正や共用部分の変更も対策が必要ですね。

873 :◇誤解か 勘違いか ウソか ボケか?◇:2016/12/18(日) 11:00:12.68 ID:rXfceDdb
◆【議案書・・・良く読まないと ネ!】【2号議案】◆
 老朽化し漏水が発生している排水管の修繕工事の提案
 議案書4ページを抜粋すると
 近年では、老朽化した排水管からの漏水事故が急増しています。  急増の様子を見ると以下

◆議案書50ページ表・・・抜粋
・2007年 30件
・2008年 52件
・2009年 35件
・2010年 36件
・2011年 30件
・2012年 26件
・2013年 26件
・2014年 29件
・2015年 25件
・2016年 13件(まだ途中の状況だと思うが、52件超えで過去最高になる)

◆以上を『急増』しています。 って言い切る裏を知りたくなりませんか? 誤解か勘違いかウソかボケか? 裏がある?
 やたら当該工事をやりたい理事さんか建築委員か居るのかなぁ?
 事前の検討が甘過ぎませんか! 2億円超の積立金を使うのに稚拙過ぎ!
 しかし、都合が悪くなると素人だから! そんな人はこの主担当しないで欲しい! 最後には病気を言い訳にする可能性濃厚?
 社会常識欠如? 管理組合設立時に関わりその後、旧体制の悪事を許して来たのに、今年度から勝ち馬に乗って調子に乗り過ぎ?

▲無記名の水色紙(いぶき)、白紙、ピンク紙
 ほんの一部は賛同出来ます! しかし、あなた方は無記名のままでこんな事言う権利無し!
▲まずは、4億円超の総括をして下さい! そこからスタートです。
 総括すれば、無言になると思います!

◆団地の秩序を乱すような内容、誹謗・中傷をするような内容の投稿は、当団地では固くお断りいたします。
 一部の記載に耳が痛い人が作成するとこんな記載のビラが出来ちゃう! 哀れ!
 良識ある理事さん方とは思えない!

◆旧体制 と 新体制 一部似てきてますよ! 数歩さがって客観的に眺めると見えて来ます!

■この記載も、誹謗・中傷 になる? 笑
 管理組合法人理事会は皆さんの意見に十分に耳を傾け、よりよい方向をさぐるよう努力していく所存です。?

 無記名だって、良い意見や提案は検討すべき? 
 但し 『ご意見として伺っておきます!』 コレ最低!  
 風我(fuga イタリア語で 「逃げる」) 風我はロシア人(プーチン)じゃ無くイタリア人だった!笑

◆午後から新生小体育館へGo!
 議決権行使書は廃棄しないで下さい! 閲覧させてくれるかな?
 監事さんの今回の仕事ぶりを公開してほしい! 当然従来通りの筈だけど!

874 :名無しさん:2016/12/18(日) 12:45:34.09 ID:3wMwbNNE
石橋を叩きすぎて壊してしまう(検討だけで何も実施できない)パターンだね。
それとも修繕コンサルタントを雇う?
コンサルの選定だけで1年かかるね。
ドーンと行こうや!
よそのマンション、ライニング工事くらいみんなやってるよ!

875 :哀 哀 哀 哀 哀:2016/12/18(日) 18:25:21.24 ID:rXfceDdb
>>25108 【2号議案可決したけど、前途は厳しそう?】

排水管不具合発生件数推移(直近) 30→26→26→29→25→13+α
これを年々増加って説明は疑問! (年々減少 か 変化無しって言うのでは?)

この疑問に対し『石橋を叩きすぎて壊してしまう(検討だけで何も実施できない)パターンだね 』
上層部(主担当?)からコノ異常なコメント!

疑問に対する回答は、「年々増加は誤りでした!」 か 「件数カウントが誤りでした!」
こんな事しか考え難いのでは? 他にあるかな? 
それなのに『それとも修繕コンサルタントを雇う? 』やっぱ異常事態!
思考構造が短絡し過ぎてませんか? 既にアルツハイマーが来てませんか?
「そんな理事さんか委員さんか 即刻ご辞退して下さい」

2億円ものお金を『ドーンと行こうや!』・・・旧体制は『4億円以上をドーンとコンサルへ流しウッシッシ!』をやった!
旧体制 と 新体制 変わりなし! って考える方も月々増加してると思います。

『よそのマンション、ライニング工事くらいみんなやってるよ! 』
よそじゃなく、この団地も給水管ライニング工事を1989年に実施済でしょ! 貴 お仲間からの情報ですよ!

だけどその後23年間に117件/約1千万円の修繕が発生したんでしょ!(1989〜1993年はJKKで管理?)

こんなの検討なんてレベルじゃないと思います。 勿論データ整理はとっても大変だったと思います・・・だけど旧体制の遺物でしょ!
遺物検証は超大変! だってタヌキが嘘で塗り固めてある可能性が高いからネ。

【4号議案否決は理事会も想定内でしょ? だけど否決想定で臨時総会やったら背任行為? お金が僅かでも掛かってる筈ゆえ】

2002年〜2015年度の間
タヌキの泥船に乗らされ今年春にタヌキら だけは逃げ去った訳で、今は色々なビラを撒くけど、新生小には出席しない! 出席出来ない!

逃げたタヌキの後釜 船頭がタヌキ2号かキツネさんじゃガッカリ! にならないようお願いしますよ!
逃げたタヌキを成敗して下さい!

 以上 都合悪い事は『誹謗・中傷』って言うんだよね! 笑

タヌキ2号の泥船から下船出来ない哀れな老人より。
ニトロは飲んでません!

876 :名無しさん:2016/12/18(日) 21:50:55.26 ID:3wMwbNNE
ヤバい!近年(2005年くらい)から排水管の漏水事故は急増してるぞ。
毎年30件近くになってる!
建替えしたいのに、こんなに排水管が漏水してたら、修繕派が
修繕しろ修繕しろってうるさいぞ
もっと高圧洗浄の圧力を下げるんだ!
4〜5件でも減らせばごまかせるだろ。
どうせなら高圧洗浄なんてやめてしまえ〜!
…と古タヌキが言ってたとさ。

ちなみに2016年の件数が減っているのは修繕のできる
ぶっきらぼうなキツネ?が頑張って修繕してくれてるからだろ。
俺は陰ながら認めてるけどな。

877 :名無しさん:2016/12/18(日) 22:15:27.96 ID:TZoeLZHa
古タヌキでも今タヌキでも
タヌキが誰であろうと
大事なことは876の意思をしっかりと聞くこと。
事務所には600くらいで満足しないで、
通常総会は876でお願いします!
そうしないと特別決議などは今後通りません!

878 :名無しさん:2016/12/18(日) 22:20:47.13 ID:I7jFhrhm
https://www.youtube.com/watch?v=qOPvEXGT_Kk
https://www.youtube.com/watch?v=4z5K2LB2O_I
https://www.youtube.com/watch?v=dP7gX_2eel4

879 :名無しさん:2016/12/18(日) 23:00:07.41 ID:3wMwbNNE
>>877
激しく同意!
最初から総議決権数の4分の3の意思表示も集められないなら
今後、長期修繕しかできないということだよ(笑)

[事務所の皆さんへ]

いつもお疲れます。
今後、議決権行使書の封筒にはきちんと提出日の記入を忘れずにして下さい。
あと封筒の名前には「様」を入れましょう!もらったほうは気分が悪いです。
また今回、議決権行使書の提出のなかった人には
通常総会までには何らかのアプローチをしていって下さい。
よろしくお願いします。

880 :名無しさん:2016/12/19(月) 17:57:22.90 ID:vl0oNC8t
突然のキスに、頭が混乱しました。
しかし、亜佐美は気にもせず、僕の服を脱がしてきました。
「おい・・・亜佐美・・・な、何すんだよ・・・」
すると亜佐美は薄く笑い、「あたし、あなたの事、本気で好きだからね」と言って、またキスをしてきました。
今度は熱いディープキスでした。
キスの最中でも亜佐美は僕の服を脱がすのを止めませんでした。
そして気が付いた時には僕は全裸になっていました。
亜佐美はキスを止め、その口の方向を僕の125mmライフル砲に向け、一気にしゃぶりつきました。
初めてフェラというものを経験しました。
「ん・・・はぁ・・・どぉ?気持ひいい?」
くぐもったエロチックな声が聞こえてきました。
いつもうるさく喋りまくってる亜佐美の声とは思えませんでした。
それと同時に、ふにゃけていた125mmライフル砲がだんだん硬くなっていきました。
「涼・・・興奮してきたの?」
ついに我慢出来なくなり、僕は亜佐美を突き倒し、思いっきり抱きつきました。
亜佐美は全く抵抗しませんでした。
僕が亜佐美の服を脱がすのも手伝ってくれました。ついに僕も亜佐美も全裸になり、亜佐美の秘所が露わになりました。
「涼・・・来て・・・」
僕は我を忘れて亜佐美の秘所にライフル砲を挿入しました。すると、「痛・・痛い!」と鋭い声が聞こえました。
「え?」と聞くと・・・。
「ううん、な、なんでもない」
亜佐美は明らかに慌てていました。(まさか・・・)
「お前、もしかして・・・」
「そ、そんな訳ないじゃない、あたしは・・・」
隠しても無駄でした。更に挿入しようとすると、童貞が言うのもなんですが、ヤリマンとは思えないほどキツイ抵抗がありました。
そして、亜佐美の秘所からは血が出てきました。
亜佐美は処女でした。
「・・・やめようか・・・」
「ダメ!それだけは・・・」
(女の大事な処女を、僕みたいなのが奪っていいのか?)
「もっといい相手がいるはずだ」
「バカ、さっきも言ったでしょ!あたしはあんたの事、好きなんだから。処女とかそういう問題じゃないでしょ!」
そう言い終わるのと同時に、亜佐美がキスをしてきました。
「好きな人に処女捧げることのどこがいけないのよ!」
そして、さっきよりもきつく抱き締められました。
「好きなんだから。お願い、しようよ・・・」
もう止まりませんでした。僕は亜佐美の秘所にライフル砲を一気に挿入しました。亜佐美の顔が苦痛に歪んでいくのが解りました。
しかし、もう後戻りは出来なくなり、せいぜい優しく入れるのがいいところとなっていました。
僕のライフル砲が、根元まで入りました。
「痛いからそっとやってね」
そう頼まれ、ゆっくり腰を動かしました。しかし、ここで思いもよらぬ事が起こりました。余りにも気持ちよすぎて、僕のライフル砲が命令違反を起こし、勝手に発砲したのでした。
(ヤベェ!)と思いましたが、間に合わず、0.5秒後には亜佐美の中に大量の白い液を放ってしまいました。
「あ・・・もう、これだから童貞君は・・・」
「お前だって処女だったんだろうが・・・」
そうは言ったものの、この状態は完全に僕の方が不利でした。またからかわれると思っていたら、「涼、好きだよ・・・」と、僕の耳元で囁きました。
発砲したばかりなのに、僕のライフルはもう元気になっていました。今度こそ、亜佐美を最後までイカせることにしました。
ゆっくり腰を動かし、ライフル砲を入れたり出したりを繰り返していくうちに、亜佐美の秘所からはグチュグチュとエッチな音が聴こえてきました。
「あ・・・恥ずか・・しい・・・」
血の混じった液が、更に増えてきました。僕もだんだん気持ちよくなっていき、動きが乱暴になってきました。
「あっ・・・ああっ・・・いい・・・りょ、涼ぉぉぉ」
亜佐美の声も、苦痛に満ちた声からAV女優みたいな声に変わってきました。
「亜佐美ぃ・・好きだ・・俺・・お前の・・事・・・」
「あっ・・あたしも・・好きぃ・・・あなたの事・・・あっ!」
だんだんとスピードが速くなっていき、とうとうライフル砲が我慢できなくなりました。亜佐美の下半身からも、グチュグチュといやらしい音が聴こえてきます。
「亜佐美・・俺、出る・・出ちゃう・・・」
「来て・・あっ・・中に・・・中に出してぇ」
そして僕は一気に亜佐美の中に白い液体を放った。すごく気持ちよかった。
「好き・・・大好き・・・」
火照った体を重ね合わせながら、僕たちは長い時間抱き合いました。
そして次の日は、亜佐美の両親が旅行で、僕の両親も昨日から北海道に行っていたので、亜佐美の部屋で、今度は出なくなるまでし続けました。

881 :最悪の結果 榊淳司:2016/12/19(月) 19:00:10.33 ID:jCh/bn2x
Business Journal &nbsp;>&nbsp;連載 &nbsp;>&nbsp;榊淳司「不動産を疑え!」 &nbsp;>&nbsp;マンション購入の「最悪の結果」

http://biz-journal.jp/2015/12/post_12838.html

882 :コピペ:2016/12/19(月) 20:34:30.91 ID:jCh/bn2x
多くの管理組合で不正蔓延

「絶対権力は絶対的に腐敗する」
 これは、政治学上の常識である。区分所有法は、肝心なところが非常に大雑把にできている。
また、理事長や理事が不正を働く、ということをほとんど想定していない。
性善説的な法律だ。

しかし、現実には多くの管理組合で理事や理事長が不正を働き、私腹を肥やしている。
管理費や修繕積立金を、最終的には自分の懐に仕舞い込もうと、さまざまな悪事を働いているのだ。


一方で、やる気のない理事長や理事で構成される管理組合は、管理会社のいいようにたかられる。
無駄な修繕工事を提案し、自社施工で高い見積もりを出してくる。
管理会社は、自社が業務委託されている管理組合が集める管理費や修繕積立金は、すべて自社の売り上げだと思い込んでいる。
実際、管理費はほとんど管理会社に支払われるし、修繕積立金は未来の「売上予定」なのだ。
管理組合の運営は、基本的に民主主義的に行われる。

しかし、各区分所有者が民主主義の前提を忘れて、権利と義務を放棄すると必ずや大きな損失を被る。
我々国民がダメな議員を選挙で選び、国会や地方議会に送り出すのと、構造的には同じなのである。
(文=榊淳司/榊マンション市場研究所主宰、住宅ジャーナリスト)

883 :日鋼団地 築後約50年:2016/12/21(水) 07:50:07.10 ID:IfLADdf0
■府中市 日鋼団地(1966年5月 築 約50年)

このスレッドに何度も登場していますが、他山の石として参考になると思います!

http://blog.goo.ne.jp/kaiteki-nd-kai

■H27/1 〜 28/3 の間にコンサル他へ
 約6千5百万円のお金が支払われたようで、その成果を疑問視する方々が居るようです。
 (しかし富士見町団地と比較すれば妥当な費用? 諏訪団地と比較しても妥当!)

■支払い先は
・シティーコンサルタンツ【諏訪2丁目団地対応】
・鳩の森コンサル【元シィティーコンサルタンツの役員が設立】
 【昨年11/22に26号棟集会所にての先進団地云々で酷いコメントしてた(YAMADA uji)が主宰の会社】
・松田 平田 設計【諏訪2丁目団地対応 ?】

■他団地との情報交換他やる必要が?
 日鋼団地の給水管は、断末魔の状態! と一部のプロが言ってるそうです。
 富士見町団地は、JKKがライニング工事やってあるから大丈夫なのかな?
 だけど調べないと解らない? 調査済?
 修繕不具合は年々増加? 低下? 横這い? 無管理?

■ライフライン
 トイレが一番 って仰ってる方が居たかな?
 確かに、激しく同意!

884 :名無しさん:2016/12/21(水) 10:09:21.52 ID:UPvJ01hC
府中の日鋼団地は、水道から赤水が出ると書いてありますが…
それなのに給水管の更新工事が反対多数で否決されるのはどうしてなのでしょう?
修繕費用が高すぎる?更正工事ならもっと安くできた?
建替え賛成が80%を超えているならいいのですが、60%台とかだったら最悪ですね。
それから給水管の更新工事くらいで4分の3の決議をしなければならない規約もちょっとおかしいですね。

885 :名無しさん:2016/12/21(水) 10:52:39.84 ID:+f19KMmX
https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

886 :名無しさん:2016/12/21(水) 20:02:47.67 ID:u4RejSzP
朝鮮人は、日本人に対して礼儀を尽していた事が有りますか?
朝鮮人は古来ずっと、王朝等の正式文書でも、日本人の事を見下した表現で記述しています。
日本人は、中華大陸の国も朝鮮の国も、正式国名で表記し、その様に言っていましたが、日本人に対してはずっと彼等は見下した言い方でした。
昔の外交でも、朝鮮半島人は日本人に対して、チョッパリ等の蔑称を使っていた人達も居ます。昭和40年代の朝鮮半島系の方によると、「朝鮮」も「韓国」も、共に「日」の漢字が文字の中に入って居て「太陽王」としての地位が有る様な事を仰っていましたよ。
台湾人と日本人は、当時殆どの有色人種の国が植民地支配されていた中で、現地の方々の自律国家経営の為に、教育普及・健康管理・治安維持・環境整備・産業振興・軍事訓練等々の近代国家版を現地の方々自身で出来る様にと支援していました。
朝鮮人は違うのですね。
植民地支配の特徴とは、合併以前から朝鮮人が日本人に対して一方的に遣り続けて来ていた、金品や技術などの強奪・搾取、情報弾圧・強姦・虐殺・詐欺・迫害・機会剥奪、などがある事です。
戦後、朝鮮半島は独立国としての経営維持の為、在日朝鮮人や朝鮮半島系列の所持金や稼いだお金だけでは資金が足りず、
日本人に対して詐欺・ペテンや凶悪犯罪行為で金品や技術等を搾取・強奪し、日本人の取締りの間を潜り抜けてひたすら朝鮮半島に届け続け、朝鮮半島の経営を何とか維持して来ました。
合併反対派トップの伊藤博文を暗殺してまでも、合併しなければ良かったですね。
大韓帝国保護国化後の伊藤博文「合併は甚だ厄介である。韓国は自立を要する…」
李氏朝鮮時代の弾圧者達の虐待や搾取等が強過ぎて、朝鮮人だけじゃ取り締れなかったので、朝鮮を何とか改善したい善良な心を持つ朝鮮人が日本人にも援助を頼んでいたのです。
日本と合併して日本人が協力して李氏朝鮮時代の悪弊を排除しなければ、
★鋸拷問や首枷や当時の世界に名だたる凄まじい拷問が廃止出来なかったかもしれないし、
★人身売買や性奴隷や強姦なども一般的だったかもしれないし、★3割4割は当たり前で10割も有る高利貸業もそのままかもしれないし、
★両班が力尽くで強奪していた庶民の土地もそのまま強奪両班達の物だったかもしれないし
(合併後に調べたら、両班所有地全体の4割近くが強奪地だったので元の正式な持ち主を過去帳で調べて返却させて、
きちっと登録したそうです)(戦後日本で彼等は、李朝時代同様に、日本人に対しても土地を返却させたからと逆恨みして、暴行や虐殺の上強奪して居座っています。
島根県竹島もその一つです。土地・家屋・家宝・権利等を強奪しました。)
★朝鮮人は殆ど全員がハングルをバカにしていたので、ハングルが普及しなかったままだったかもしれませんし(福沢諭吉が、朝鮮人の為に自らの財産でハングル漢字混じり活字を作ってあげたとか)、
★合併前の朝鮮は、一般教育を殆ど遣って居なかった(伊藤博文が普通学校100校程度、朝鮮支援で作って居た)ので、李氏朝鮮のままだったら、現時点での就学率がどうだったか解りませんし、
その他大勢…。
そして<不逞鮮人の汚言葉>でもお読みください。私が、彼等が言うのを直接聞いた、事実です。
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_a_jp/10184245.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_a_jp/10184338.html
不逞鮮人「俺達は頭がいい!俺達は不戦勝だ!」その言葉の内容を、御確認下さい。
合併前の日本国政府の見解:「台湾の経営だけで精一杯で、朝鮮までは無理」
日清戦争は、清国は「朝鮮は清国の属国」と主張し、日本は「朝鮮は独立国」との主張で朝鮮独立を懸けて日清戦争を戦いました。
戦後の下関条約第一条の内容は、清国は朝鮮の独立を認めて隷属状態を徐々に排除して行く事、となっています。
朝鮮人は土下座させられていた「迎恩門」を排除し、「独立門」を建てました。
日本国島根県竹島には、清国から日本人が独立させてくれた記念なのか、「独立門岩」と名付けた岩が有るそうです。
日露戦争では南下したロシアの脅威があり、日本人は当時最強のロシア軍と戦いました。
ロシアと日本は、それ以前に樺太の調査をそれぞれに遣って、御互いにほぼ半数の国民が居住して居た事が解り、樺太をちょうど半分個した歴史が有りました。
ロシアは日本に「朝鮮半島半分個」を持ち掛けていましたが、日本人は朝鮮は独立国だとしてそれを辞退していたのです。なので、何とかロシア勢力を朝鮮・満州領土の植民地化防止し、
朝鮮防衛の為に20万人以上の命が失われ、戦没者は靖国神社に合祀されています。そこには閔妃に依頼されて朝鮮支援に行っていた際に、朝鮮王朝の勢力争いや朝鮮内乱に巻き込まれて虐殺された大勢の日本人達も合祀されています。

887 :人畜無害な一般住民:2016/12/22(木) 12:05:41.20 ID:xhWj5IBi
>>884
府中日鋼団地も我が富士見町団地と同様で、建替え賛成派と反対派が割れ、どうにもならない状態にな
って居るようだ(1年前まで?)

建替派の比率が多く、たぶん近い将来建替えるのに無駄な工事阻止! が建替派の考えでは無かろうか
と思われる。

また、建替派が管理組合を支配し、コンサル他へ多額なお金が出て居る事に対し反対派がブログを立ち
上げ公開しているのが実態らしい。
【建替え賛否等議決権行使書の不正行為有無不明 議決権行使書の保管云々も不明】

▲建替派と反対派双方から情報収集すべき事案? 場所も至近!
 25108は、既にコンタクトし情報収集済?

▲富士見町団地は、旧体制が散々悪事を犯し逃げ去ったが、新体制での今回の臨時総会議案書をこの道
 の専門家に見てもらった所 『これは怪しい ね!』 のコメント。
 怪しい要素は、記載内容をパラパラっと読んだだけでのコメントだが、修繕工事 2号議案!
 『一般住民でこの程度のレベルに気づく人が居ないのかね〜?』 のコメントも。

▲多くの管理組合で不正蔓延   「絶対権力は絶対的に腐敗する」&nbsp;  これは、政治学上の常識である。
 
 お金は怖いですね! 『新体制 半年余りで 泥沼へ!』  >>882

現状把握
 住民が老齢化 + 旧体制がどん底だった為 + 旧体制よりはマシ = 放任! → 腐敗! この図式?


尚、府中日鋼団地 その後建替決議で建替決定済 って聞いたような?(誤解、錯覚、夢、幻想、痴呆 ?)
近隣団地の状況比較表・・・臨時総会議案書の内容から考えるとたぶん困難?
新体制は優秀な方々が集まって居る! と今年春頃は言われていたんだけどな〜  蓋あけてガッカリ!

▲せめて、管理組合事務所の仕事 『マニュアル』 を残し、後任がラク出来るようにして欲しいものです!
 無理かな〜 修繕、etc 業者選定の方が実入りも良く面白いもんな!
 
▲クチではスタート前後から理事をヤメルヤメル と言いながら、何故か辞めない!
 【来年度何人継続するかな? 実質 自ら立候補した理事が支配的で、順番でなったのは数%だからな】
 もしヤメル場合は、マニュアルと引継ぎ事項リストを作成してもらってから・・・必須条件!
 理事長マニュアル
 副理事長マニュアル
 会計理事マニュアル
 各担当理事ごとのマニュアル
 監事マニュアル

 これら(監事除く)を旧体制に作ってもらえば良かったよね! あと知恵だけど!  
 引継ぎを完璧にやったから不要だったのかな?

▲マニュアル既に作成完了か? これって優先度低くないよな! ヤルことの優先順位は重要だよな!
 

888 :名無しさん:2016/12/22(木) 16:00:00.44 ID:rSzqqzlo
最初は 旧理事会三役に物申す理事が集まったので期待したが
いざやってみると みんな向いてる方向が違ってたのでは?
前の民主党といっしょだよ

889 :名無しさん:2016/12/22(木) 21:39:22.86 ID:PusDI4G4
>>888
一般の組合員は旧理事会とか新理事会とか関係ないんですよ。建替えの検討だろうと排水管の修繕だろうと総会で可決されればいいんてす。
そんなことよりも
問題になってる未収金を半分に減らすことができいるか?
問題になってた事務職員の人件費は半分に減らすことができているか?
組合員はそういう所を見ているんですよ。
次回の通常総会での会計報告の注目すべき点です。

890 :名無しさん:2016/12/22(木) 23:57:59.78 ID:gWIdMF1C
>>889
なるほど、未収金が1000万近くありますね。
これは大問題です。
あと事務職員の人件費も950万くらいに膨らんでいます。
前職員は、管理職でありながら、残業代が本給と同じくらいついていた。
これも大問題です。今年度は削減できて当たり前ですね。
今年度の管理費会計をしっかり見たいと思います。

891 :名無しさん:2016/12/23(金) 11:10:39.73 ID:PhZht15C
未収金はきちんと取り立てしてるのかな。
修繕してくれないので、払わないという言い訳は
これからは通用しないよね。こまめに催促しないと、多額滞納者になるよ。
多額滞納者になると、弁護士費用もかかるのでは?


職員の人件費だけど、身内を事務職員にして、高待遇にしたらしいが
これまで、職員人件費を糾弾していただけに人件費削減は大丈夫なのだろうか。
トータルで削減できていればいいだけの話?


いずれにせよ管理組合は慈善団体ではないんだよね。
組合員ファーストでお願いします。

「絶対権力は絶対的に腐敗する」 かぁ…

892 :名無しさん:2016/12/24(土) 11:54:20.17 ID:7uC/vSSk
管理組合ニュースに臨時総会の結果が出てますね。
4号議案以外は可決されたみたいです。
個人的には排水管の修繕が可決されたのでよかったです。
でも260も無投票なのは問題ですね。
臨時総会だったから?
事務員の能力不足?
管理組合に無関心の住民が増えた?
いぶきの影響によるボイコット?
分析してほしいですね。

893 :名無しさん:2016/12/27(火) 20:26:38.88 ID:DHKzpXkm
この間、35のモデルルームに行ってきました。
素敵でした。
建替えがダメになって、
これからこういう部屋が増えていくのかもしれないですね。

894 :名無しさん:2016/12/27(火) 23:08:24.10 ID:67L8ACt8
サッシ替えてくんないかな〜

895 :名無しさん:2016/12/27(火) 23:26:34.63 ID:DHKzpXkm
排水管の次はやはりサッシでしょうか。手すりとかもきれいにして欲しいですね。
2年に一度のペースで何か修繕してくれるといいですね。

896 :名無しさん:2016/12/28(水) 12:29:13.23 ID:+eXu60ZY
数日前に、隣の階段で10軒一斉に停電する事件がありました。
原因は1階にある10軒分の大型ブレーカーのところで
配線が腐蝕して断線していたようです。

サッシや手摺など見た目も大事ですが、
このような舞台裏のライフラインに気を付けていないと
ひどい目に会います。
ブレーカーの容量をちょっとみましたが、
10軒全部でエアコンを使えるほどはありませんでした。

電気設備もかんがえないとね。

897 :名無しさん:2016/12/29(木) 23:50:30.69 ID:RSw2D0R6
>>896
【電気配線腐食→断線(停電)・・・幸運?】
【電気配線腐食→発熱→発火?】→火災? 鉄筋コンクリートゆえ大丈夫?

そんな訳ないよね!
すなわち、年々増加している漏水 と いきなりの火災
どっちも大問題ですが、現理事会は排水管の漏水を優先したんだよね!

電気系は漏電検査で大丈夫?
今回の事故は、検査していたのに発生? 検査してなくて発生?

徹底的な原因究明と今後の展開につき、マトモな見解をPRして欲しいと思います。

水漏や手摺等は目視で解るが電気は断線や火災が発生して初めて解るのでは?

専門家に聞いたら・・・約50年も経てば当然の事故! とか言われたりして?

★どんな事も優先順位は超重要!?

前体制は、4億円の総括もせずに逃げて行った!
これを決して忘れてはいけない筈だけど、すぐに風化しちゃうのが人間?

★色々考えて居る方々は、去って行った?
去れない人は、深く考えないと何度も何度も酷い目に?
てな事にならないように祈りたいと思います。

898 :名無しさん:2016/12/30(金) 00:41:04.27 ID:eW+yyj4O
電気設備で恐いのは、やはりトラッキング現象でしょうね。
この団地もそれで一度火事になってますから…
コンセントのまわりのホコリはマメに掃除機で取りましょう。
この団地は高齢者が多いので、掃除が行き届いていない場合が多いです。
2ちゃんねらーは高齢者に声をかけてあげて下さい!

899 :名無しさん:2016/12/30(金) 10:46:22.90 ID:tR1OOFkX
>>897
>>898
普段見てない所を時々見てみるといいですね。
集合ブレーカーは1階にあります。
掲示板が足りない時にポスターを貼ったりしてる鉄板の四角い板ですね。

コンセント周りの埃も要注意です。
どうしてもタンスなど家具類の陰になりがちです。

それにしても50年も経った電気配線は、
全く信頼性は無いですね。

漏電検査は室内側だけなので、
受電点から各戸のブレーカーまでの検査も必要ですね。

900 :名無しさん:2016/12/30(金) 23:45:05.05 ID:vk8Vu8dM
>>899
過去約50年間で、集合ブレーカー(大型ブレーカー)他での事故歴は?
ではないでしょうか?
(ザックリWeb検索しても他団地での事故例が出てこない? 東京消防庁や東電等へ問合せとか相談の必要がありそう?)

コンセント部分のトラッキングは、各戸で(を)点検するしかなく、防止用のカバー等販売されているので
お年寄りのご家庭には、カバー取付サービス等を管理組合事務所で検討して居る可能性がありあそう?

生命に関わる所が第一優先! 私利私欲を優先にしちゃ駄目だよね!

ある部分ではあるものの
あの素晴らしくつじつまの合わない臨時総会議案書・・・もう一度冷静に読んで理解した方が良いと思います。


一方、半年も持たずに理事さん、建築委員長、建替委員、他 公表されずに去って行った方々も居るらしく
密室の閉ざされた管理組合に?
井の中の蛙? 頭の黒いネズミ、白いネズミ、ベージュ色のネズミ達かな?
旧体制の悪い見本を再認識要?

組合員ファースト! 理事会ファーストになってませんか?

901 :望 望 望 望 望:2017/01/01(日) 23:35:04.07 ID:16mTs4iP
>>899
>>900
★2017年の新年を迎え、管理組合執行部に望む事!

 『良く知っていて良く考える理事会』 を目指して欲しいものです!

 良く知っている人は過去に強い!
 良く考える人は未来に強い!   って言うじゃないですかぁ!

 『過去にも未来にも強い理事会』 を目指し、過去の不正を徹底追及すると共に
 安全で安心して住める団地を目指し、住民の総力を結集し推し進めて欲しいものです。

 まずは
 密室運営では無く、開かれた管理組合
 すなわち、組合員の組合員による組合員の為の管理組合運営にして下さい!

★昨年5月23日〜12月31日 7ヶ月強は、結局密室運営で、期待を裏切られた! 
 との声があっちこっちから聞こえて来ました。
 【排水管の漏水事故もあっちこっちで発生し、年々増加! だそうですが、こっちの声は月々増加!】

 理事さん方の耳に入って居ませんか? 
 聴く耳持たずだと聞こえませんよ!
 また、老人性難聴でも聞こえない?

★宜しくお願い申し上げます!

●(国家資格)
 電気工事士(電工) や 電気主任技術者(電検) 資格をお持ちの方が組合員に居るのでは?
 今回の事故他 緊急相談しアドバイスを受けて欲しいものです。

■何でも直ぐにお友達の業者さんに相談するのは、旧体制のやり方と同じです!

902 :名無しさん:2017/01/02(月) 06:43:41.79 ID:MIRfr7iz
>>901
お前がやれよ

903 :恍惚者:2017/01/02(月) 23:10:31.64 ID:jZmXJVst
>>902  お前がやれよ

■哀しいですね! コンナ上から目線のレス! 

■ご自分で進んでなった理事じゃないですか。 そして三役、三役モドキ、建替委員、建築委員 他 全て自己責任!
 都合の悪いレスに『お前がやれよ!』・・・『これを言っちゃおしまいヨ!』フー寅になっちゃう!

 耳の痛いレス等は全て誹謗中傷として排除! コレジャ 『ご意見として伺っておきます』 以下のレベル!

■こんな考えの持ち主は、さっさと理事等をご辞退下さい!
 既に皆さんと合わずに去った方々だって居るらしいじゃないですか?
 何故こんな事を隠し公表しないのでしょう? 他にも沢山隠してる?
 これじゃ旧体制と変わりない?(この部分!)

 現理事会に疑問を感じ始めて居る人達があっちこっちで増え、日々増加している!
 しかし、軋轢を避け意見として言わないだけ!

 青色ビラ、白ビラ、桃色ビラ・・・100%おかしな事を言っている訳じゃない!
 これとて、参考意見として考える必要があると思います。
 配布して居る人達を大勢が目撃しているのだから、話し合いの場を設けるのも一策?

■『良く知っていて良く考える理事会』を目指して下さいよ!
 目指せないなら即刻ご辞退して下さい!

 現在の状態のままだと、旧体制と同様にのっぴきならない状況になってしまいませんか?

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :名無しさん:2017/01/04(水) 10:37:44.21 ID:cjjPRJ/r
関係者ではないので密室運営かどうかはわかりませんが
せめて、規約、細則、規定などはきちんと守って運営したほうがいいですね。

906 :◇下流老人 続・下流老人:2017/01/04(水) 22:05:30.00 ID:3m+HrRyh
日本には下流老人が大量に生まれ続けている。
下流老人とは、わたしが作った造語であり、「生活保護基準相当で暮らす高齢者およびその恐れがある高齢者」と定義している
(藤田孝典『下流老人ー一億総老後崩壊の衝撃ー』朝日新聞出版 2015)。
下流老人とは文字通り、普通に暮らすことができない下流の生活を強いられている老人を意味する。

しかし、そのような老人をバカにしたり、見下すつもりはない。
むしろ、そのような老人の生活から多くの示唆をいただき、日本社会の実情を伝える言葉として、創造したものだとご理解いただきたい。
その下流老人は、いまや至るところに存在している。

スーパーマーケットでは、見切り品の惣菜や食品を中心にしか買えずに、その商品を数点だけ持って、レジに並ぶ老人。
そのスーパーマーケットで、生活の苦しさから万引きをしてしまい、店員や警察官に叱責されている老人。
あるいは、医療費が払えないため、病気があるにも関わらず、治療できずに自宅で市販薬を飲みながら痛みをごまかして暮らす老人。
夏場に暑い中、電気代を気にして、室内でエアコンもつけずに熱中症を起こしてしまう人。
家族や友人がいないため、日中は何もすることがなく、年中室内でひとりテレビを見ている状態にある人。
収入が少ないため、食事がインスタントラーメンや卵かけご飯などを繰り返すような著しく粗末であり、3食まともに取れない状態にある人。

◆ボロボロの築年数40年の持ち家に住んでおり、住宅の補修が出来ないため、すきま風や害虫、健康被害に苦しんでいる人。

続く

907 :◇下流老人 続・下流老人:2017/01/04(水) 22:06:45.43 ID:3m+HrRyh
わたしたちのもとに相談に来られる高齢者はこのように後を絶たない。
内閣府「平成22年版男女共同参画白書」によれば、65歳以上の相対的貧困率は22,0%である。
さらに、単身高齢男性のみの世帯では38,3%、単身高齢女性のみの世帯では、52,3%である。
単身高齢者の相対的貧困は極めて高く、高齢者の単身女性に至っては半分以上が貧困下で暮らしている。
現在すでに約600万人が一人暮らしをしており、うち半数近くはこのように生活保護レベルの暮らしをしている。
公的な相対的貧困率の指標を用いて、少なく見ても、一般世帯よりも高齢者世帯の方が貧困状態にある人々が多い。
年金の受給金額が低いことや、働いて得られる賃金が少ないこと、家族からの仕送りも期待できないなど、収入が低い理由は多岐にわたる。
そして、深刻なのは、下流老人の問題は現役で働く世代も将来陥る問題であるということだ。
現在65歳の人で20歳から60歳まで厚生年金に加入していて、40年間(480か月)保険料を払ったとする。
年収が400万円を超えていた場合を想定し、平均月給与が38万円とする。
その場合、厚生年金部分は、年間約120万円支給される。国民年金部分は、年間約78万円支給される。
だから、合計金額は約198万円で、月に直すと約16万5千円が支給される年金ということになる。
あるいは、そこまでの収入がない場合もある。そもそも実質賃金も下がっているわけだから、平均月収が38万円もないという場合も多い。
40年間の平均給与が月25万円で計算してみる。そうすると、現在65歳の人は、厚生年金部分は約79万となり、国民年金部分は78万となる。
合計しても157万であり、月額 約13万円しか支給されない(日本年金機構の水準により計算)。
国民年金のみの場合では、年間の支給額は約78万円だけであり、月額は約6万5千円だ。
そして、これから年金支給額は下がることが予想されている。この支給水準を保つことも難しい。
要するに、実際に年収400万円程度だと、「老後にもらえる年金額は月20万円を下回る」ということが分かる。
そして、非正規雇用や不安定雇用が拡大し続けているなかで、それ以下の年収であれば、生活保護基準を割り込んだ年金支給額しか受け
取ることができない場合も多く想定される。
さらに、忘れてはいけないのは、年金受給者には課税や保険料徴収がある。実質の手取り金額は、ここからさらに数万円減少する。
高齢期は病気や介護など予期せぬ出費が増える時期でもある。
それまでに、個人的にも政策的にも、相当な準備をしておかなければ、下流になってしまう。
「あなたの老後は下流ですか?」と聞けば、残念ながら多くの人が「YES」と答えざるを得ない時代が間もなくやってくるだろう。
高齢者の貧困は、とても自己責任などといって本人を責めていられるような悠長な状況にない。
過去に『「NHKスペシャル 老後破産」を防ぐためには』というYahoo!記事を配信した。こちらも参照いただきたい。
大きな反響があり、引き続き、多くの人に高齢者の貧困や下流老人の存在を知ってほしいと思っている。
間もなく、この「下流老人」に関するまとまった拙著を刊行する予定である。
それに先立って、今回は「下流老人の実態の一部」、「高齢者の貧困率の高さ」と「年金支給水準の低さ」について、簡単な短い記事として
配信しておきたい。

908 :吾輩は下流老人である!:2017/01/05(木) 00:35:09.79 ID:/P/n0Ls4
>>906
>>907
「吾輩は下流老人である!」
毎日団地西(or 富士見町団地)のバス停より早朝5:50(51)か55(56)発のバスで立川駅南口へ出て勤務先へ向かうのが
日課である。
年金は13万円/月 以下で正に下流老人である!

今の心境は、排水管修繕に2億円以上のお金を使うなら、その分のお金が欲しいのである!
こんな老人が団地にヒッソリと居住している事を管理組合理事の方々に認識して頂きたい!

吾輩の最期は、ホタルの生息する用水路に誤って落ち、溺れ死ぬ運命を感じる今日この頃である。
コレじゃ 龍之介の吾輩は猫と一緒だ! 不死身CATになりたいヨ!

お金が無くて、猫缶だって食べたことがあるゾ!
しかし、管理組合費+修繕積立金滞納は無い! だが近い将来滞納する可能性大!
その前に用水路か? ホタルLOVE!

909 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

910 :名無しさん:2017/01/05(木) 10:27:54.31 ID:wNwlpXnb
>>906
>>907
>>908
現状の生活を維持できるギリギリの収入で暮らす人が
じわじわと増えています。
「コンサルタント料」なんて言って巻き上げられないように気をつけながら
自分たちで出来る事はやっていかないとね。
上下水道や電気関係、建築なんかも分かる人がいる事が
今回の「事件」でよくわかったので、
「お金」じゃなくて「知恵」を出し合って乗り切れるといいね。
「昔取った杵柄」大いに結構です。
古い建物なんだから、古い知識が役立つんじゃないかな?

911 :名無しさん:2017/01/06(金) 13:00:17.38 ID:+mCfCM+W
老朽化団地再生で特例 高度地区の見直し案 現状高さまで建替可能 11日に説明会開催(千葉市)

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=6026

912 :◎諦めが肝心!:2017/01/06(金) 16:22:06.59 ID:3b032IdG
【Yahoo 知恵袋】・・・現在世の中の一般的な考え方? (例)
2016/4/1822:38:23
公社の築47年の中古団地、エレベーター無し、5階建ての購入について。

今、700万円の中古団地の購入を検討しています。ローンを組む予定です。夫53歳、妻39歳、 小学生の子ども一人、もうすぐ
赤ちゃんが産まれます。

居住中でしたが内覧して、リフォームもされて綺麗に使われた印象です。間取りは2LDK。
以前からこちらの物件を探していたのですが、内覧時に建て替え協議中であることを知りました。
今、同公社の築年数同じの賃貸で暮らしています。家賃は41000円です。間取りは2K。3年ごとに家賃改定で、値上がりまたは
据え置きです。こちらは建て替えの話は出ていません。

分譲の方の建て替えが気になります。反対の人が多いとも聞き、どうなるかわかりません。建物の高さ制限もあるようです。
他の中古マンションは高くて買えません。

建て替えの場合、更に金銭の負担はありますよね?建て替え費用はどのくらいになるのでしょうか?
このまま賃貸の方がいいのでしょうか?
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
閲覧数:1,083

ベストアンサーに選ばれた回答
2016/4/2014:30:10
建て替えについてですが、
何戸の公団マンションか分かりませんが、
全ての方がお金持ちという事は考えられません。
築47年ということですので、皆さんある程度年配だと思います。
そんな方が建て替えの為に追い銭して建築中は他で賃貸。
そんな事が現実に可能でしょうか?
しかも建て替えにたたみ方は権利者の8割の賛成が必要だったと思います。
8割の方が賛成するでしょうか?

ですから、建て替えは非現実的です。

913 :名無しさん:2017/01/06(金) 21:30:40.64 ID:1dk+ZIGH
>>912

これって富士見町団地かも
確かに建替えは非現実的
あと合意形成を考えるとエレベーター設置も非現実的 
最近、耐震改修さえも非現実的に思えてきた
地道に長期修繕をやっていくしかないのではないか

914 :名無しさん:2017/01/06(金) 22:59:31.70 ID:8KEV88DB
>>913
やはり長期修繕しかないですかね。排水管の修繕は可決されてよかったですね。給水管も一緒にやったらいいという話もありますが、給水管なら漏水してもいいけど、排水管や汚水管が漏水するのは勘弁して欲しいです(笑)
5階の方は実際に錆びた排水管が見えるわけではないので???かもしれないですね。

耐震改修はなぜ非現実的なんですか?

915 :ファイナンシャル・プランナー藤川太さん:2017/01/07(土) 05:40:03.78 ID:vlguGDtG
【建替えにも共通した部分が?】
 
https://allabout.co.jp/gm/gc/467003/

◆2017年、家を買うならもう少し待つべき?その理由は◆

住宅マーケットは今、割高だと私は思っています。戸建物件のなかには割安なものもありますが
首都圏のマンションはやはりまだ高い感じがしますね。
マンションは、価格変動が大きいのでタイミング次第で購入金額が大きく変わってきます。
やはり不動産も、経済クラッシュで価格が下落したタイミングで買うのが一番割安なのは間違いありません。
私自身、不動産に関しては2013年に買って以来、手を出していないんです。むしろどんどん売っています。

仮に、高値で買ってしまった場合、途中でローンが払えなくなったり、事情ができて売らざるを得ない時がやっかいです。

◆今後10年で空き家がどんどん増えていく◆
という状況を考えると、特に急いでいないなら、もう少し状況を見守ったほうがよいと考えます。

経済状況がどうなるかわからない今、住宅購入という大きなリスクをとらないほうがよいと思いますね。

すでに家を購入した人は、“早めに繰り上げ返済をしてしまおう”と頑張っている方も多いかと思います。
しかし、“投資でお金を増やしたい”と思っているなら、今は近い将来に来るであろう経済クラッシュという投資のチャンスに備えて、動か
せるお金を手元に持っておくことを優先的に考える方がいいと思いますね。

教えてくれたのは…
藤川太さん
 
ファイナンシャル・プランナー。All About 資産運用ガイド。
「家計の見直し相談センター」で10年以上にわたり1万5000世帯を超える家計の見直しを行ってきた。
資産運用、家計管理、マイホーム購入、不動産投資などにも詳しい。
「普通の人」でもお金を貯める・増やせるようになる方法をアドバイスする。
取材・文/西尾英子
*************************************************

◆お金に余裕があり、富士見町団地に住み続けたい方は、部分建替えを検討しては?
 現在割高だって 『そんなの関係ね〜!』 って方々が集まれば、26号棟北側のグランド活用(JKKとバーター)により検討するのも
 ひとつの案に?

◆コンサルには懲り懲りゆえ、ある程度の所までは建替え希望者が自ら調査や交渉を行い推進しないとね!

◆旧体制の方々は、自分達で部分建替えをお友達のコンサルに相談してやれば良い!
 青いビラ、ピンクビラ、白ビラ・・・こんなの書いて撒いてる暇があるなら、少しはマトモな事をヤレ!
 古 林 増 三  一派ども!

これから仕事しに行ってきま〜スッ!

 高さ20mまで建築可能ゆえ、

916 :追伸:2017/01/07(土) 05:44:10.76 ID:vlguGDtG
『高さ20mまで建築可能ゆえ、』・・・ミス!
別途この続きをレスします!  今はバスに乗り遅れちゃうので、お わ り !

917 :名無しさん:2017/01/07(土) 20:28:09.36 ID:0FPm6zI+
この情報どう?
http://ur0.work/AMG7

918 :◇部分建替え叩き台!:2017/01/07(土) 23:54:58.50 ID:vlguGDtG
【部分建替え(素案)】
 『高さ20mまで建築可能ゆえ』(誤り)→『25mまで建築可能』(第2種高度地区)

 25m・・・8階建が可能!  【特例で30m・・・10階建が可能らしいがかなり困難が予想される!】
◆グランドに8階建て2棟建築 合計160戸位は可能?
◆現在の住民876の中から約100戸位(現2棟分相当)を割り当て、残りは一般公募し売却
◆部分建替え希望者は、STDリホームをして転居
◆バーター該当棟居住者で部分建替え希望者は、STDリホーム代金を預託
◆現在の2棟分の敷地(例:29、30号棟)をJKKとバーター
◆29、30号棟居住者で部分建替非賛同者は、部分建替え希望者が出た後のリホーム済の部屋へ移って頂く
◆移る場合の重み付係数を出す・・・例 同一階は 係数1 1階→5階 係数4、5階→1階 係数マイナス4 とかとか
◆修繕積立金は100/876 約11%を分配清算
◆その他、公的な助成制度は、たぶん九分九厘困難?《建替賛同者増を狙ったマヤカシ的な事だった訳ゆえ》

●小生、今夜は職場の新年会でalcoholが入っている為いつもに増して頭が回らない! www

919 :▲▲▲:2017/01/08(日) 00:05:03.23 ID:+sCzizRj
▲約2年前 「団地の再生に対する助成制度の充実に関する請願」
【1,501名←Who is this?  これ誰?】
▲1軒 100万円の補助が出る! と大々的にPRしていました!

www.city.tachikawa.lg.jp/.../shise/.../seigan3teisei.pdf

【公文書】
1 受理年月日 平成27年2月10日
&nbsp;
2 請願者 立川市富士見町6−25−108&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
  富士見町団地管理組合法人&nbsp;&nbsp;理事長 古本 省三  外1,501名
&nbsp;
3 紹介議員&nbsp; 梅田 春 生
&nbsp;
4 請願の要旨&nbsp;
@立川富士見町団地(以下、「富士見町団地」といいます)の分譲団地は昭和42 年の入居開始以来すでに約47年を経過し、老朽化対策、
 バリアフリー対策、耐震性能向上、年金生活者への経済的負担などが緊急課題となっています。
 団地再 生については、876戸と世帯数も多いため立川市全体としても大きな課題であ ると考えられます。&nbsp;

A戸建住宅のような耐震化工事費の助成制度を団地再生に適用し、住民の合意形 成が有利になり、経済的負担が少なくなるよう、団地再
 生に対する助成制度の 早期実現をお願いします。
 東京都に優良建築物等整備事業の補助制度があり、 マンションの建替えに利用することができます。しかし、立川市においては同 補助要
 綱がなく、東京都の同制度が利用できません。
 そのため現状では事業の 実施は住民の負担が多額となります。&nbsp;

B富士見町団地の再生は、既存の団地の再生であるため、新たな大規模開発が必 要ありません。
 また、再生により優良な住宅のストックが増加し、新しい世帯 を呼び込み人口の増加につながります。
 その結果、団地の再生のみならず立川 市全体のまちづくりにも貢献するものと考えます。
&nbsp;
 以上から、団地の再生に対する助成制度の充実を求め、下記事項を請願いたしま す。
&nbsp;
 立川市において優良建築物等整備事業(マンション建替えタイプ)等の補助制度 要綱を作成し、東京都の助成制度を実現すること
&nbsp;
5 請願の理由
@私たちの富士見町団地に代表されるように、立川市内の他の大規模団地はすでに築30年を超えているものが多く、躯体・設備等の老朽
 化とともに、入居者 の高齢化が進行しております。
 また、建物の形式、住戸面積、設備仕様の旧式 化、エレベーターがない建物が多いことなどが原因で空き家や賃貸化も進んでおります。
 これらの問題を解決し、団地を再生させることは、市政の重要課題 と考えます。各管理組合は再生に向けて自助努力を積み重ねております
 が、課 題は多く、再生事業への行政による財政的支援は必要不可欠です。
▲財政的な支 援がなく年金生活者等への経済的負担が生じる場合、再生事業が滞ることとな ります。
&nbsp;
A富士見町団地管理組合法人においては、管理組合相互に協力してよりよい居住 環境の維持向上を目指しておりますが、将来に亘り居住環
 境を維持していくた めには、団地の再生が急務の課題となっています。
 補助制度の導入により、団 地の再生がスムーズに行われることにより、優良な住宅ストックの維持ができ ると考えます。
 なお、立川市の財政状況は厳しいと聞いておりますが、建替えによる既存団地の 再生事業は市のインフラ整備を必要としません。
&nbsp;
B立川市が団地再生助成制度の充実を実現することは、立川市内の他団地の再生 事業を大いに刺激し、地域の活性化のみならず経済活動
 の活性化にも大いに寄与 するものと信じています。&nbsp;

▲(ご参考)誤惨乞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0
&nbsp;

920 :>>919  :2017/01/08(日) 08:05:06.17 ID:+sCzizRj
「団地の再生に対する助成制度の充実に関する請願」
【コピペに文字化けがあるため再度リンク貼付】

www.city.tachikawa.lg.jp/.../shise/.../seigan3teisei.pdf

921 :>>919 >>920  再々:2017/01/08(日) 08:10:45.40 ID:+sCzizRj
https://www.city.tachikawa.lg.jp/gikaijimukyoku/shise/shigikai/katsudo/kakuterekai/h27-1tere/documents/seigan3teisei.pdf#search=%27www.city.tachikawa.lg.jp%2F...%2Fshise%2F...%2Fseigan3teisei.pdf%27

922 :名無しさん:2017/01/08(日) 10:37:41.14 ID:hS9UgH50
久しぶりに覗いたら盛り上がってるな
そうそう建替えしたい人も多いのだから 一括建替えは難しいが
>918のような部分建替えも模索していくべきだな
ただ長期修繕もしっかりやって管理された団地をアピールしていかないと
新しい人や若い人も入ってこないぞ

923 :名無しさん:2017/01/08(日) 13:47:23.46 ID:sh3r4Qqa
手摺りの塗装のアンケートが入ってたけど、こういう簡単なアンケートはいいですね。出しやすいです。

924 :名無しさん:2017/01/08(日) 22:16:39.83 ID:Q/MKl1t4
こうやって建て替えもまともな修繕もできず、貧困老人だらけのスラム団地ができていくのですね。
以前近くに済んでいたものとして興味深いです。
どうしようもない団地に税金が無駄に使われないことだけを祈ります。

925 :名無しさん:2017/01/08(日) 22:48:55.71 ID:hS9UgH50
>>924
貧困老人もいるかもしれないけど、あんたよりお金を持ってる人もたくさん住んでると思うよ
修繕積立金だってたくさんあるから修繕だってできるよ
「どうしようもない団地」とは失礼だな
以前近くに住んでたのではなく、ほんとは建替えがかなわなかった建替え信者でないの?

926 :※部分建替賛同者!:2017/01/10(火) 05:25:04.50 ID:69JneBAw
>>925
『建替え信者でないの? 』・・・違いますね! 
九分九厘九毛信者(旧体制一派)ですね!  www!

>>924
『以前近くに済(住)んでいたもの』・・・違うっしょ! こんな所でも ”ウソつくんだから!”  漢字まで!

「今でも洗濯物を干しに来て居住を装って居るっしょ! 駐車場だって使ってるじゃん!」
「立川駅からのバスで帰宅時に、”団地西” では降りない! 沢山の住民が何度も何度も何度も目撃!」w 
「今も近くに済(住)んで居る!?」あれ以降見掛けないね! バス乗らないの?
「地方公務員の家族にまで迷惑を掛ける事をして委員会!  家族(妻/娘)もグルなら大問題だな! 爆笑問題?」 
《21/26 もしかすると16/(25)? ( )以外みんな公務員絡みだよな! 公務員関係者はワリー事平気でするのか?》


※忘れられないのは
旧体制の理事会にて、突然住民に背中を向けたフォーメーションに住民は呆れを通り越して爆笑だったゼ!

各棟理事選挙で三役2名(1621)が敗退し、潮目が変わった事に気付いて情けないビラを撒いて逃げた輩(2634)も居た!w

要するに己の事が解ってない! 《メタ認知》
https://careerpark.jp/4722

だけど  >>915  『◆旧体制の方々は、自分達で部分建替えをお友達のコンサルに相談してやれば良い!』
俺も同感! 早くやってみて欲しいよなぁ〜・・・未来パークに集まって相談しなよ! 傍聴に行くよ! 潮目を見て参加希望!w
昭島つつじヶ丘からも自転車で来てもらってな!
まずは、第二管理組合設立しなよ!  【白ビラ】68.9%(492)の建替え賛同者集合だ! 
25SUDALE HOUSE(bamboo blind house)を事務所にすれば良い! 極秘会合出来るしな! www
ここまでやれば 青/白/桃 色びらの記載内容が ”ウソ” では無い証明が出来るゼ!  www


新体制は、ビジョンを示さずに場当たり的な展開(>>923)をやってるから旧体制の輩どもが今もコソコソ行動するのでは?
建替え賛否決議・・・コレ真っ先にヤル! って言って無かったっけ?  結局定期総会(4月?)かよ?
全て段取が出来てないからこんな事になっちゃうんじゃねーの?・・・マタ『お前がやれよ!』かよ! 情けねー!

段取八分仕事二分! (段取八分仕上二分)・・・俺は5〜6分だと思っているけどな!
P−D−C−A 社会人(会社人)になり、まず現場実習時等で叩き込まれて無い?
 
執行部平均 ≒68? 若い人1名の寄与度大w 
若い1名入れずにMODOKISUN代入で≒72?w
【旧体制は、≒57 MB除くと≒63・・・MB messenger boy/mic boy?】w
新体制 ≒10も老齢化? ブレーキとアクセル踏み間違い注意!w

旧体制は、ブレーキペダル無しで自己制御(事故制御?w)すら出来なくなってたよな!
善悪判断出来ずに!【※印 他 面白い事沢山やってたよなあー】

これから粗末な朝食後に仕事行かなきゃ! 時給3桁だぜ! アバヨ!・・・慎吾(54)になっちゃうなw


P.s. あれ以降21の端(恥?)1F三畳部屋の灯りがオールナイトで点いてないのが寂しい!
あの灯りを見ながらバス停に向かうのが楽しみだったんだけど!w
洗濯物干しに来た時に点灯して行って下さいよ! to共犯(疑)のOKUSAN!w

927 :名無しさん:2017/01/10(火) 12:33:54.54 ID:vVaOAWSV
暇を持て余してる長文馬鹿老害がいるな

928 :65〜75前期高齢者(ヤングオールド)w:2017/01/10(火) 17:25:08.44 ID:69JneBAw
>>927 『構ってくれて有難う御座候!』・・・長文馬鹿老害で〜す!
『馬鹿老害』・・・これアンタと一緒! same!  www

実は、結構多忙なんですよ/貧乏暇なし!
Iam very busy something or other.  /No rest for the wicked.(ワリー奴に休息なし!)w

俺の長文が羨ましいようなので
長文書込みの技(ワザ)をご指南しまひょ!(無料ですからご安心を!)www

@PC持ってマッカ?
 キーのブラインドタッチ出来るようにしまひょ!
 子供の頃ピアノやらされてた?
 バイエル20〜30番位までやってればブラインドは超簡単 50〜60番位までやってたら楽勝!
 1の指 2の指 3の指・・・5の指(幼稚園レベルだよな!)  
 それぞれの指に割り当てキーがあっからチョット練習すれば直ぐ出来るようになります!
 指くぐり無いしな!w  
 若い時カッコ付けて英文タイプライター(オリベッティーレッテラブラック とかで)やってたら既に出来るよなぁ〜

 ブラインドタッチ出来ないと素早く長文レスは若干厳しいかも?
 時折 左右3本指でかなり早い人いるけど、左右5本指に勝る人 遭遇したこと現時点ない!

A記載予定事項準備
 携帯電話とかスマホにメモ等を常々残しておく!(他人の年齢は、干支聞けばOK! 隠れて即記録w)
 記憶でやると間違える事多々になっちゃう!

※以上 @Aが出来れば、ちゃちゃっと打てる!

★指を使うと老害防止になる?(老害速度が若干遅くなる?) とか言われて無いっすかね?

Bその他
 会議中にその場で直接打ち込む方法・・・プロジェクターでPC画面を出席者に投影しながら打つ!
 これだと、要約記載でOK!
 また、会議出席者が打ち込むのを待って発言してくれるw
 理事会でやってみなよ! 会議資料も傍聴者に投影して・・・現在傍聴者が一時期に対し激減してない?
 資料も見せないでの傍聴・・・全く面白くないよな!?  
 傍聴席に背中向けると趣向がかわりイイカモ?w

 録音データ等聞きながら打ち込む方法
 ICレコーダーで再生速度を遅くして聞きながらバリバリ入力して行く!
 途中間違えても気にしないで兎に角打ち込む!
 
 再度聞き直しながら間違えを修正し打つ!
 【俺 20年以上過去やってた事あるけど、年取ってからはやった事ない! 出来ない!w】

☆いずれにしてもブラインドタッチ出来ないと厳しいよなぁ〜
 練習すれば誰でも必ず出来るようになるよ! 千円前後で練習ソフトも売ってる筈! 無料ソフトも探せばあるんじゃない?
 練習しないとたぶん出来ないと思います!  俺だって暫くPC触らないと指が動かない! 飲酒してるとダメだよな!w

 
 以上 有能なご老人達にノー - ハウ(know-how)公開しちゃった!  こんなのknow-howでも何でもないなぁw
 ネタバラシかな?w
 実は、数年間PC殆ど触らないでいたら全く打てなくなっていた! 超ショックだったけど老化だな!www
 だけど最近お蔭様で少し戻って来たゼ!www

 以上 殆ど冗談!  Ahoな長文を打ってみただけ!www  >>927 長文で返して来て下さい! マサカ25108からか?

929 :名無しさん:2017/01/10(火) 17:32:30.30 ID:4ZWvxt2h
旧体制の人たちって未来パークで何を相談してるの?
新体制への嫌がらせでも相談してるの?
もっと表に出てくればいいのに…
ビラも名前出して堂々と配ればいいんです。
賛同する人だって、いると思いますよ。

930 :名無しさん:2017/01/11(水) 07:32:32.24 ID:AcpuRYCj
>>929  (苦肉策 >>92939)
新体制の人たちって15号棟集会所で何を相談してるの?&nbsp;
旧体制への嫌がらせでも相談してるの?
もっと表に出てくればいいのに…
緑のそよ風ビラのゴーストライターが〇〇委員長になり好き勝手してるの?
文責明示して堂々と配ればいいんです。
ですが賛同する人はとっくに頭打ちのままだと思いますよ。
だって赤旗の傀儡なのが見え見えですもん。
新体制三役全員赤? 一般理事も殆ど赤? 管理組合事務所が真っ赤かになってます。
思慮深い人達は去ってませんか?
前から察知し距離を保ってる人達がいませんか?

931 :名無しさん:2017/01/11(水) 17:55:31.63 ID:l9zUvvIt
事務所が真っ赤かになってる?(笑)
今までは事務職員しかいなかったですよね。

932 :名無しさん:2017/01/12(木) 06:14:04.40 ID:Eerz6gMj
団地民必死w 福祉に依存する分際で建て替え反対とかw

933 :名無しさん:2017/01/12(木) 08:56:34.24 ID:lUGAjmKJ
>>932
あと10年生きてるかどうかわからないと言ってる年金生活者に多額の借金をさせて、2年も自己負担で仮移転させるなんて、普通は反対だろ?

934 :名無しさん:2017/01/12(木) 12:24:42.41 ID:Vh4icTWT
池田君の家に行ったら緑色のパスポートが有った時の衝撃ったらなかった
免許証は通名で表記されるんですね
まだ在日だと分からなかった中学の時に池田君の家に遊びに行った時、靴箱の上に腐ったキャベツや
洗濯物干さずに部屋の中に半乾きのごちゃごちゃになった衣類があったり、、
その為池田君は常に変な匂いがした事を思い出します
やはり名前は日本人でも生活態度や倫理観で
中学生のガキでもおかしいな?って思うものですね

935 :名無しさん:2017/01/12(木) 23:56:46.76 ID:HUEqJ0J5
今日、いぶき第5号が入ってたよ
もっともな意見だよな 正しいよ
理事会の手法が荒っぽい手法だとさ
でも名前が出せないのは、同じ事を散々やってきたから?
惜しいなぁ 応援したいんだけど

936 :名無しさん:2017/01/13(金) 18:15:14.79 ID:OX9Y6226
五十歩百歩だね。

937 :名無しさん:2017/01/14(土) 10:56:46.29 ID:BfuardRF
今日、いぶき第6号が入ってたよ。
もっともな意見だよな。正しいよ。

「議案書は全戸配布したのか?いつも議決権行使書を出さない無関心な人には配布する必要はないのではないか」
「議決権行使書を出さない人の分はシャチハタを買い揃えて、代わりに書いてあげるべきではないのか」
「総会が終わったら議決権行使書はすぐにシュレッターすべきではないのか」



↑嘘ぴょーん、ちょっとブラックすぎた…

938 :評価(estimation.)www:2017/01/14(土) 11:48:36.18 ID:BvAa4tXs
>>937  ないす! (無酢! nice!)  一部 本当にやった事ってぇーのがすごいんだよね! 法的成敗マジカ! 真綿でジワジワ!?

>>936  目糞鼻糞を笑う! 猿の尻笑い! 大同小異! 似たり寄ったり!&nbsp; Ha ha ha ha ha&nbsp; あっ団栗の背比べもあった!

>>935  同感! (I feel the same way.) 

>>934  ??? 心身共にご不調?  早目に病院へ行かれる事をお奨めします! (psychiatric hospital/Oh,it's too late.) 旧体制の方!

>>933  久々のご登場!?  お待ちしてました!  高い所(5F twenty two)からのご意見、全く同感です! 

 932  日本語(誤り?) 『福祉に依存する分際で建て替え反対』 → (正)『福祉に依存する分際ゆえ建て替え反対』 頭も悪い旧体制の方?

 931  同感!『♪ 真っ赤かかか猿のShiri みんなのOshiriも真っ赤かかギンギンギラギラ猿のShiri〜』ギンギンギラギラ富士見町団地の歌♪

 930  旧体制の方?

 929  twenty five(seven) accountant?

 928  +926 部分建替え賛同者!?・・・第二管理組合理事立候補?【いぶき事務所どこ?twenty five or&nbsp; twenty seven 明確化要!】

 927  劣等感タップリで不幸な旧体制の長?  議決権行使書を細断しちゃったんだぁ! 風雅で逃げた!



以上、素晴らしい方々が沢山集まった団地なんですね!  万歳! 万歳! 万歳! ・・・お手上げって意味かぁ?

939 :名無しさん:2017/01/14(土) 11:55:40.47 ID:OA4OnCMp
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

940 :☆哀れ!:2017/01/14(土) 12:55:39.11 ID:BvAa4tXs
>>939  意味不明?
少しは笑えるレスして下さいなぁ!  低次元レス禁止!
マサカ25108発信? 帰宅後発信しないと本当に旧体制と ≒ nearly equal

941 :名無しさん:2017/01/14(土) 21:20:47.22 ID:BfuardRF
                           /ヽ   /\        _
             /|\ | ヽ       〈三ヽ /三/|        / !    /!ヽ
             | l  ヽ |  ヽ      !\   / _|      /  |   ,' /  !
             | ヘ   !   ヽ    ( )){ }( ))     ,'   !_/ /  j  次の理事を決めるジャンケンしようぜ
             ',  ヽ |    l      トイ`|i|⌒ Y=}     !    ', /   /
             ',  ヽ!≡   l      { ヽ || r‐'リ -i    !  ≡ !     /
              ヽ    ≡  !     | ミ )!!= 彡-ノ_   l  ≡ !   ,.'
               \   ≡ |   ,.-ノ / ! ト、トく   `メ、_',  = / /
                \ ≡ !  /てノしイ_人人ノ、    ヽ  /
                  \― |/ヽ ,イ- 、ヽ /   イ´ ̄ ̄ヽ_/
                   \ ヽ/  l  ヽi / ̄`!
                      ̄     〉―く ァ―‐‐j
 \ ̄\                 / ̄/
/l  \  \             /  / lヽ
| ヽ  ヽ   |             |   /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ   ●      ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \/       \  /
      /\|          |/\ 上等だ 緑のそよ風だけには負ける気がしねぇ
    //\|   いぶき   |/\\
    //\|          |/\\
    /   /\_____/\   \

942 :老婆心:2017/01/15(日) 23:50:04.10 ID:HWLCinSE
ひそかに狙われるマンション共用施設の利用料金
近年、分譲マンションの高層・大規模化に伴い、共用施設の充実ぶりには目を見張るものがあります。
ホテルライクな日常の演出に、今やなくてはならない存在です。

しかし、こうしたマンションの共用施設で利用料金(小口現金)を着服する事件が相次いでいます。
2010年3月、業界大手の東急コミュニティーが「同社の社員が管理組合の小口現金収入を着服していた事実が判明した」として公に謝罪報告をしています。
管理事務所で収受した現金が入金処理されていないことが複数のマンションで判明し、社内調査をした結果、担当者3名による私的流用が発覚しました。
被害額は総額で約360万円にのぼります。

よくある詐取の手口は次のような方法です。たとえばマンション内のゲストルームを利用する場合、宿泊料が宿泊日数に応じてかかります。
こうした利用料は予約時や宿泊後に現金の授受によって精算されるため、担当者がゲストルームの利用者から直接、利用料を預かり、担当者自ら入金処理をします。

ところが、この入金処理を怠り、現金を自分のポケットに入れてしまうのです。これが小口現金の着服手口です。
金額が比較的、小額のため、管理組合としても気付きにくいという盲点があります。こうした死角を逆手に取り、一部の愚か者が人目を盗んで利用料金を私的流用して
います。

通帳を紛失したことにして再発行 口座から不正に引出し
さらに、計画性と悪意を伴った大胆な組合預金の着服事件もありました。
埼玉県内の分譲マンションで2014年2月、管理組合の理事長が組合預金1000万円を横領したとして逮捕されました。

そのマンションでは分別管理が徹底されており、口座の預金通帳は管理会社が、印鑑は理事長がそれぞれ管理していました。
預金通帳と印鑑を別々に(分別して)管理することで、組合預金の不正な引き出しを防止するためです。

そのため、分別管理の実施によって本来であれば勝手に預金を引き出せないのですが、悪意を持った管理組合の理事長が
「通帳を紛失した」と金融機関に嘘をつき、通帳を再発行してもらいました。
そ して再発行された通帳と、自己管理している印鑑を使って組合預金を不正に引き出したのです。
銀行は登録した印鑑さえ持っていれば、通帳をなくしても再発行してくれる仕組みを悪用したわけです。
悪知恵を働かせた野蛮な行為として非難は避けられません。

すでに分譲マンションにお住まいの区分所有者の皆さま、そして購入検討者の人も含め、こうした不正会計がマンション内で発生しているという事実を、ぜひ知っておい
てください。

最終更新日:2015年07月23日

943 :名無しさん:2017/01/16(月) 00:54:39.25 ID:YMgZVtQz
>>942

このような不正会計は、どこの管理組合でも起こりうることです。
組合員は、しっかりと目を光らせておかないとダメですね。

944 :名無しさん:2017/01/16(月) 09:52:17.74 ID:FdKByZGf
どこかのマンションでは、業者と癒着して、高級車乗ってる理事長がいるらしい
あと職員がありえない給料をもらっていたりとかね
気をつけたほうがいいよ

945 :名無しさん:2017/01/16(月) 14:16:16.25 ID:khIixblI
うちの団地も毎年職員給与が900万以上とかありえないでしょ。
月給が20万として、臨時手当が1ヶ月ずつだから年間280万。3人入れても840万だぜ。
まぁ、新体制になったから改善されるだろうけどな。

946 :名無しさん:2017/01/16(月) 15:26:47.90 ID:FdKByZGf
>>945
管理業務主任者の資格を持ってる人を一人雇って、あとはパートでいいと思うよ
そうすればもっと人件費は削減できるよ
管理業務主任者でも300万から雇えるよ↓


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110318501

947 :名無しさん:2017/01/16(月) 15:58:05.58 ID:khIixblI
俺はただの住民だから何もできないよ。ただ毎年議案書を見て、
職員3名分で950万?とか書いてあったので疑問に思っただけ。

948 :■いぶき第6号!:2017/01/16(月) 23:50:02.59 ID:dBtAMURF
>>937
■6号・・・nice! ないっす! 無いっす!

実は、2号と3号も見てない!  全部読んでみたいな!

★富士見町団地の昨日、今日、明日 を一緒に考えたいので、連絡先をご教示下さい!
 この2チャンネルに連絡先を書き込んでもらえればOK!
 会費はロハでしょ!

 特に昨日(過去)の事を一緒に振り返り考えましょうよ!

 結Sc(通称 ”マスミかい”俗称 ”増美怪”)の事も振り返り考えましょう!
 ダンボール箱1つにまとめて終わりでは納得出来ない方々も沢山いますので、ツツジが丘からパン焼いて持参してもらい
 皆で美味しいパンを食べながら話し合い考えましょう!

★宜しくお願い申し上げます!

949 :いぶき息吹伊吹異武器:2017/01/17(火) 09:05:50.41 ID:bHWbgpl0
>>948 (>>937)・・・たぶん間違え!
ローガン!(老眼?)、白内障、緑内障?

5 が 6 に見えた?  こんな事は日常茶飯事! 何て事なし!

★いぶきの会
入会したい人はどうすれば良いのかな?
過去やった事を話し合い、部分建替えの企画検討したいよなぁ!

美味しいあのパン食べながら!
パンは、つつじヶ丘からプレゼント!
饅頭でも良いよな!  家康の毒饅頭じゃなければ!

未来パークでもあのパンは有名!
パンの原料(小麦粉)は、未来パーク? って話もあっちこっちで聞いたよ!
www

950 :名無しさん:2017/01/17(火) 09:11:10.10 ID:Lxu/TftN
https://youtu.be/quIHgwuF6r4

951 :名無しさん:2017/01/17(火) 17:03:53.61 ID:ce0Ca0hQ
>>937
ぜひ本物そっくりの書式で偽「いぶき」を発行して下さい。
もともと名前がないから罪にならないですよね?

>>941
ここのスレ、絵だけでも面白いです。


>>948
結Sc(通称 ”マスミかい”俗称 ”増美怪”)に爆笑
ツツジが丘とかはよくわかりません。

952 :名無しさん:2017/01/17(火) 17:51:18.08 ID:Qb6z1vBW
そして10年もしないうちにみんな天国へ

953 :名無しさん:2017/01/17(火) 23:51:03.12 ID:s6TsWcON
今日は阪神大震災の日だったね。
神戸や大阪で5階建ての古い団地が大破した写真ある?
大破してるのはピロティ形式のマンションばかりでないの?

954 :Tsukasa(twenty nine):2017/01/18(水) 00:05:12.71 ID:UkqwBk5X
>>951
@偽 「いぶき」 醗酵・・・偽 にすると 正直な 「いぶき」 になっちゃいます!
 だって、そもそもが醗酵(腐ってる)
 よって、それを 偽 にすると超マトモになっちゃう!  コレ自然の原理!
 
 いぶきにつき、旧体制の方々と腹を割って話をしたいが、腹割ると 「真っ黒け」 が露呈しちゃう!
 ゆえに腹割って話が出来ない! 焦点メンバーの円楽と一緒!
 これって 「ハラグロイ」 って普通は言うんですけどね〜


A「ツツジが丘とかはよくわかりません。 」

 原点は 「結Sc(ユイ 洗脳倶楽部)」 通称 ”マスミかい”  俗称  ”増美怪” 泣く子も黙る怖さ!
 『 何人もの無力なお年寄りが 古  林  増  三 に脅されて、施設に逃げ込んだり、親類宅へ転居したりした!』
 《尚、あるご家庭には、脅された時の電話録音テープも残って居る!》

 結Sc Leader(twenty nine)は、段ボール箱1個を残し、昭島市つつじヶ丘団地へ逃亡し イマイ  ナイ!
 イマイ ナイは、洋食好きらしくパンをこよなく愛し、パン作りが大好き! (電気パン?)
 
 巷では、徳川家康の 「毒饅頭」 ≒ Tsukasaの 「パン」 と大勢の方々が言っているらしい!
 このパンは何故か未来パークでも有名で、小麦粉が知らない間に無くなるらしい!
 
 

 Tsukasaは、以下が超有名!
 http://writerzlab.com/tukasaweeklymansion
 【♪ よん よん まる まる わん わん わん ♪】 ツカサ のウイークリーマンション!

 【♪ にい きゅう まる まる にい まる にい ♪】 ツカサ のウイークリーパンパン!

 【♪ にい まる いち ろく よん にい にい・・・中止発表! ♪】

955 :名無しさん:2017/01/18(水) 14:44:39.75 ID:xbMhM11o
結サポートって、個人でやってたんですか?だって管理組合がやってたら、個人の都合で中止するのはおかしいですよね。

956 :名無しさん:2017/01/18(水) 15:58:35.35 ID:w/z15d06
もう旧体制や結SCの事はいいんじゃないの?
お金が返ってくるわけでもあるまいし…

957 :名無しさん:2017/01/18(水) 23:26:46.87 ID:Z5DBQvdj
結サポートセンターは補助金をもらってるはず。でも運営の経費は組合費から出ている。
職員は結の仕事の分まで給料をもらっていたのでしょうか。
会計は不透明のままですね。いぶきに追及してもらいたいです(笑)

958 :名無しさん:2017/01/19(木) 14:52:34.20 ID:5ZMhHoaq
違う棟でまた1000万の物件が出てたけど 売れてるのかな?

959 :似非commentator/ナンチャッテcommentator:2017/01/19(木) 16:15:45.72 ID:r4axlg+m
>>958  情報把握は極めて重要!  22号棟 35号棟 出てますね〜
 旧体制が逃げ去り、豪華リホームの部屋が増え、売却価格水準がUPして来ましたね!
 賃貸価格も徐々にUPし、25108(7万円/月)に少し近づいてきました。
 早く値引き交渉しないから。。。 契約は、旧体制が逃げ去る直前にやって行った!


>>957  鋭いご指摘!
■結Scは、市から公的資金補助をもらってます! + 管理組合法人から出費無し! が建前ですがコレは 『大きなウソ!』 です。
 旧事務所長が支配的に加担していた為、隠語であんな名称 (>>954 A) に!
■不透明な会計は、定期総会 (第21回 2015年春?) でも指摘され、是正する旨公式回答もされていますが結局放置です。
■最後に司っていたリーダーは、ダンボール1箱を残し隣の市 (つつじヶ丘団地 )へ逃げ去った! これが顛末です。
■旧体制の大々的加担者は、自己防衛でこんな書込み (>>956) をする訳です。

■市役所や社協も、不透明な会計の事やその他の不正行為につき、証拠書類を含め認識済ですが、イマは重腰状態。
■その他に、ボランティア券 (1枚100円) が何枚も使えないまま紙屑になったお年寄りが居てケアされてません。
■一方で、残金 28,459円は、熊本地震見舞義援で寄付をした! ととととととととの報告です。  
  しかしししししし、ここまでの行いから寄付を疑う人が沢山いるのが事実で 『自分の財布に寄付?』 と言ってる方が居ました!
  いくらイマ迄凄い事をやって来てもコレは無いと思いますが、寄付した証拠を見た人はイマのところ出て来てイマせん!
  富士見六郵貯銀行で聞いてみろ! って言うのかな?

■『いぶきに追及してもらいたいです』・・・大勢の組合員は同感だと思いますが、追及は彼らにとって 『天に唾する行為』 ゆえ、もしやったなら
  いぶきの怪に参加希望者が殺到する可能性を秘めている?


>>956  完全な加害者意見ですね!   大勢の被害者感情を考えて欲しい!
▲(極論)殺人事件の加害者が 『イノチが戻ってくるわけでもあるまいし・・・』  この考え方が旧体制の方である証拠です!
■この人達が、青・白・桃 色のビラを撒いているんです!
 ビラの記載事項 ほんの一部は賛同です! 残り九分九厘は 『古増一派が過去の事をまず総括しろよ!』 です。
 ビラ記載の雰囲気は、既に前から大勢の組合員が何度も観慣れた 『お花他イラストをあしらったパターン』 通称 猫背汚婆々(twenty seven)作!

※複数のビラ配布者を沢山の組合員が目撃し、写真撮影までしてあるのだから、 『コミュニケーションの場』 を設け話し合うしか無いと思いますが
 新体制は、排水管修繕等に入れ込み過ぎて忙殺状態? コレも大きな問題なんですがね〜  コレをやりだしちゃうと旧体制と同じになっちゃう! 
 臨時総会議案書の矛盾した記載がその一部?  異恥部?


>>955  ご指摘の通りです!
■2016.4.22【見守りネット・結サポートセンターを中止する件・・・ビラが出てます!】極一部の組合員にしか配布されてない?

 一方、俗称マスミ怪 陰のリーダー(陰の理事長と称する方も)は、自分の棟(twenty five)や他の棟の理事候補選出で、電話・メール等を駆使し
 昨年3月下旬頃に表向きの理事長とも相談し、暗躍していた! そんな中の内容は、以下 『   』内記載の通りである。
 『理事さん達が建替反対者(マトモな方々)に半数以上支配されると、結Scも活動出来なくなる! これは結Scのリーダー、サブリーダーも同じ考えである』
 と述べている! これが組織的陰謀(犯罪)の明白な証拠でもあり、司法の場での証拠に。。。

■何度も延期された 《建替え決議》 これを旧体制・新体制 共にやらないのは、5月22日以降に 『握られた?』 と言ってる方がポツポツいます!
 これを明確にしないと、円滑な管理組合法人の運営が困難に?  管理組合設立当時から不透明な職員給料を貪った輩が新体制の勝ち馬に乗り
 修繕工事他を扇動している現状ゆえ、諦めるしか無いのかも? その他にも老害等で新体制も危険状態なのが残念です! 組合員にとっては残忍です!

●the end

960 :名無しさん:2017/01/19(木) 21:28:45.02 ID:tOh2xgvN
旧体制をとことん追求したいという理事と、修繕を進めていきたいという理事がいることはずっと前に何となく聞いた。
でも組合員からしたら追求より修繕じゃない?
区分所有法の第三条と第六十五条を読めばどちらが優先かわかるよね。

961 :名無しさん:2017/01/19(木) 22:08:47.46 ID:0mEyjnEn
マンション発売、24年ぶり低水準=価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all

962 :ひまな老害 ゴメンテータ! (詫)サビ:2017/01/20(金) 10:50:30.40 ID:6Hg3S81E
『嫌われる勇気、突然蕎麦打ち、小学生の交際・・・地上D 8チャンでやってるね!』・・・以下 嫌われる事をレス! TV観ながら! www!
>>959  
ヒマな老害!・・・余裕の綽チャン? 
ムカシ(TV)日真名 氏飛び出す!  暇無し 飛び出す! だと思っていたのが成長過程で間違えだと認識! www!

だけど、真実を知りたいのが組合員である事を超ご多忙な理事さん方に再認識して欲しいよね。
組合員ファースト!  理事さん方も組合員だけど、代議士と一緒で組合員の代表! 代弁者!
代わりにKusoする代便者じゃ旧体制と一緒で顰蹙(ヒンシュク)かいますよ! 
現状 三役ファーストになっていると周囲の方々も言ってます!

事実の公開と追及を管理組合にやって欲しいよね。
だけど腰砕けの現体制では到底困難じゃない?
だって現体制枢軸は 『イッチャッテル人達集団』 と化しているもんね。  
《”集団” 誤字かな?・・・醜団? 旧体制は別の意味で超酷かったけどね!・・・醜団の方がマジ マシ?》


>>960  
面白い現体制の登場!?

犯罪マガイの事をやった輩の追及 VS 修繕 ・・・この優先度が ”区分所有法” でわかるんだって! 激www激
法律家? 法科卒? 法律勉強趣味? (法勉 ホーベン趣味か? 方便趣味? じゃウソつき?= 旧体制だな!) 風が吹くと桶屋だね。

区分所有法・・・みんなで読んでみましょー  ↓  コレだね!

http://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kubun-hou/kubun-M-p01.htm
http://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kubun-hou/kubun-M-p09.htm

頭が悪くて理解困難!

法律に超お詳しいらしいこんな方から、もっと早く旧体制の輩に 『組合員を騙しちゃ駄目だよ! 詐欺罪! 背任罪!』 って言って欲しかった!
『議決権行使書捨てないで!』 なんて言うよりも超優先にね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA           詐欺罪 刑法第246条
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC247%E6%9D%A1  背任罪 刑法第247条


★【このレスまとめ・・・組合員からすると!】★
とことん追及 (追求じゃない?) これと並行に 公正な修繕 だよね!
現状は、両方ともマトモに出来ていない為 【不信感】 が溢れている事を認識して欲しいよね。

☆だけどこの前に、安全に安心して暮らせるように! これが大前提! これを中心に、追及だの修繕だの建替えだの!

ここまで酷い状態を生み出したのは旧体制がお金に目が眩み、全勢力を傾注し人生を掛けた『建替え!』推進したから現在の酷い状態に!

建替え決議 と 今後の計画ビジョン提示・・・早 約 8か月も経過だぜ!
現状把握も出来ない。 ビジョン提示も出来ない。 計画もない。 その場の思いつきで場当たり的な進め方。
その結果が排水管、ベランダ手摺 次はなに?

『おまえがやれよ!』さん?


>>961  
素晴らしい情報!  
だけど何年も前からこの傾向だよね・・・益々悪化!
万が一建替え方向になっていたら、費用高騰で当初の異常な金額でも出来ません! 追加費用が必要! てな事になってたね!

だから旧体制の方々やお金に糸目無しの建替え切望者は、部分建替えを第二管理組合設立して推進すべき!
こんな事に超適切なコンサル (アーバン) だってまだ解散してないようだしね。 【ここで重要なのは 『まだ』 だよね!】
但し、またまた市役所からコンサルさんに対し専門的な事の指導を受けないように事前勉強してからじゃないと駄目だよね。
今度は、 『悪知恵』 だけじゃマトモな部分建替えは出来ないからね。

963 :名無しさん:2017/01/20(金) 13:28:00.00 ID:yhREqzyK
>>962
ぜひ旧体制を追及する委員会を作ってもらって委員長になって下さい。
あと部分建替えを検討するならやはり建替え委員会ですよね。そちらもお願いします。
理事になるのはなかなか難しいですが委員会なら簡単に参加できるのではないでしょうか。
しかし、今、管理組合が一番力を入れているのは…


ペット委員会! (笑)

964 :名無しさん:2017/01/20(金) 15:20:08.38 ID:Z8UGjRqq
ペット委員会は大事だぞ
ペットのほうが長生きしちゃうからな

965 :名無しさん:2017/01/20(金) 17:18:39.20 ID:3jDgL0uC
建て替えを見込んで買い漁った人々は息してるかしら

966 :名無しさん:2017/01/20(金) 21:17:24.48 ID:x06sEANv
いぶき
@息を吐くこと。また,吐いた息。呼吸。息。
A(活動を行う前の)気配。生気。きざし。 「春の−」 「新時代の−」

967 :名無しさん:2017/01/21(土) 00:15:20.84 ID:5Y5Y4phM
>>962  
よっ!  ネット番長(弁慶)! クチだけ番長(弁慶)! 有言不実行! 前原誠司(政治?)!
噂では長崎県出身・・・番長小学校(千代田区)、自称 早稲田U出
【職歴】イカガワシイHOTEL等へ消耗品(岡本さん、近藤さん、ティッシュP、ダイニンの玩具 他) 卸業 社長
     団地建替コンサルタントの経験もあるらしい(手口熟知)  バレバレ!?

>>963  (3F thirty five?) Modoki SUN  w
たぶん無理?  上記の如くネットだけ強気!
何も出来ない行動力の無い輩  大勢の仲間(手下)が居ないと何も出来ない! 1人で行った市役所との議事録さえ書けない!
仲間が居ないと 『個人の時間を消費 すなわち浪費する意欲をすぐに失っちゃう!』 ゆえにNG!
しかし人間以外の動物好きらしいので、ペット委員会は適任かも? 別の家で犬飼ってるらしいし!

>>964
不死身CAT倶楽部・・・一代限りでも飼い主より長生き! 死なない?  不死身超団地万歳!

>>965
旧 理事長、副理事長、事務所長、建替委員長、他 理事、委員、 旧体制の輩は複数所有傾向大!
だけど超安い時に叩いて購入してるから大丈夫!
『買い漁った』 なんて失礼じゃない!  『安く買い占めた』 って言ってよ! 《ほぼ同じかぁ(笑)》
※『息してるか?』 (No.41)に高級車も見掛けないしね〜  心臓不調?
※twenty oneの端 恥?は洗濯物干してある日があるよ!
※twenty fiveはスダレで不見!

>>966
イブキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AD

968 :不動産屋コンサル!《(株)いーばん/うーばん/えーばん》:2017/01/21(土) 12:50:40.06 ID:5Y5Y4phM
【以下 既にビラ  あっ 間違えた! 広告が配布されていたので公知ですが念の為!】

1.35号棟201号室 1,030万円(税込)・・・今日1/21(土)13:30〜  オープンルーム開催!
 購入検討中の方やリホーム検討中の方・・・見に来て下さい!  観て診て看て! 買って! 勝手!?

2.22号棟104号室 1,080万円(税込)・・・現在 新規リホーム中 2月下旬完成予定!

3.その他
 16号棟5階(420万) や 18号棟2階(590万)、34号棟?2階(548万円)、5階(550万円) 等もあります!

★当該不動産屋さん、合同会社では無いのでご安心下さい!
 合同会社にモー懲り懲り! と仰られるお客様が何故か大勢居らっしゃるので念の為お知らせします!

969 :名無しさん:2017/01/22(日) 01:11:18.92 ID:n8nVqqLr
管理組合ニュースを読んだ
規約に事務職員の給料が、試用期間の半年間は半額とかになっていて
労働法に違反しているように書いてあるが、規約のどこに載っているのか?
服務規程には総会での質問者の言う通り、採用後1〜6ヵ月の間 基本月額の10%減と書かれている
それが生きていて、守られているか
管理組合は今の服務規程のどこが労働三法に違反しているのかきちんと答えるべきだ
弁護士も法律に違反する部分があれば改正したほうがいいとか言ってるが
どこが違反してるのか調べてもらったほうがいい

970 :名無しさん:2017/01/22(日) 19:11:43.10 ID:i7G3a0OR
ペット委員会だけどさ、この団地はペットは禁止でしょ?
これから飼おうと思ってる方も募集と書いてあったけど、もう少し管理組合はルールを守るべきだ。細則をよく読んでほしい。犬猫が好きな組合員ばかりでないということも忘れないで欲しい。

971 :名無しさん:2017/01/22(日) 19:18:26.57 ID:DwJBYukf
どんどん資産価値が下落
どんどん住民の寿命が尽き
やがてはゴーストタウン

972 :名無しさん:2017/01/23(月) 00:41:00.59 ID:I1peg3lR
300万でも売れず、そして、途方に暮れる

973 :松下村塾の塾生MODOKI:2017/01/23(月) 09:30:02.44 ID:xGcNx3iR
*(お気の毒!)・・・売れれば良いなら ”マル” を1つ取っちゃえばOK! 300→30 これでたぶん問題解決!
 あなた方は、1軒当たり 約46万円(合計4億円以上)も欺いて持って行ったんだから我慢我慢・・・旧体制のお方ですよね!(>>971 >>972 同じ人!w)

*価値下落/寿命/やがて。。。・・・自然の摂理で普通の事!
 大地震/富士山噴火/隕石落下/その他災害・・・こんなのが先に来ちゃう? だから全てが ”老婆心” w

*ペット・・・飼って良い棟を決め、どうしても飼いたい方は移動して頂く!・・・コレ実現性無いけど、まずは話し合いじゃない?
 犬の棟、猫の棟、ウサギの棟、タヌキ・キツネの棟(旧体制用)・・・こうやって分ければとっても解り易い!w
 歴代理事長は犬飼ってるんじゃね?w  理事長になる条件は ”犬”w  旧理事長の周りに ”犬” 沢山いたじゃん!w 禿犬、豚犬、Pc犬、建具犬、他

*規約、服務規程、事務職員給料、etc・・・無節操な新体制らしくてとってもイイヨネ〜  嫌いじゃないぜ/好きじゃないけど!w
 公式に申し入れても無駄?・・・臨時総会の状況で公知の事実になったんじゃね?
 フリーな管理組合! 素晴らしい! 好き放題やりたければ管理組合執行部に入るしか無い! これは富士見町団地の歴史!
 組合員が色々言っても無駄! 色々言うと 『お前がやれよ!』 って言われるよ!
 やらない奴、やれない奴は ”沈黙” 厳守! 若しくは離脱!?   

 流行に乗るなら 勝っつあん(海舟)の真似して 『憤言一書』 でも出しちゃえば?w  最近歴史本眺めてるんだぁ! 読むなんて烏滸(おこ)がましい!
 www・・・健康の秘訣!







いつも金なり・・・これが旧体制だったんですね! 

974 :名無しさん:2017/01/23(月) 13:24:14.93 ID:wL9DYi89
さあこれからは修繕にどんどん金使うよ〜 職員には大盤振る舞い、委員会もたくさん作って金配るよ〜
やっぱり赤はやることが違うよ〜 クチだけ番長じゃお金もらえないよ〜

975 :名無しさん:2017/01/23(月) 15:09:19.77 ID:U0DJvhBw
>>974

「コンサルタントから人へ」ってか?

コンサルタントも人だけどね(笑)

ペット委員会、老害委員会、不公正委員会、追及委員会、いぶき委員会

2チャンネル対策委員会、どうでも委員会、何でも委員会、どんどん作ってもらいましよう!

来年には20人くらいの職員が事務所でお茶すすってたりして…(笑)

976 :名無しさん:2017/01/23(月) 23:09:39.48 ID:pzQUL1hM
このスレ、内容が濃いな

977 :名無しさん:2017/01/24(火) 15:46:56.77 ID:4eV2ueJP
>>970
ペット細則は、当時、ルールを守らないで飼ってしまった人への特別措置みたいです。
だから当時、飼ってしまっていた届出のある犬猫のみ、一代限り許可されたそうです。
管理組合ではどのような管理をされているのでしょうか。

978 :名無しさん:2017/01/24(火) 19:15:24.15 ID:Mcj+4J61
そんなこと言ってると、「お前がやれよ」って言われちゃうよ 笑

979 :名無しさん:2017/01/24(火) 22:30:06.14 ID:kzFR0AgS
全員一致でお前がやれよ
      ___
     |お前が|
     |やれよ |ΛΛ
   ___  ̄∩゚Д゚)
   |お前が|  ヽ   )
   |やれよ |ΛΛニニ/|
___  ̄~∩゚Д゚) |  |
|お前が|   ヽ   )_|/
|やれよ |ΛΛニニ/|
〃 ̄ ̄∩゚Д゚) |  |
     ヽ   )_|/
   ∠ニニニ/|
  |    |  |
  |委 員 |/
    ̄ ̄ ̄

全員一致でお前がやれよ
____    ___
|オマエガ|   |オマエガ|
|ヤレヨ!|ΛΛ |ヤレヨ!|ΛΛ
〃 ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄∩ ゚Д゚)
    ヽ   )    ヽ   )
  ∠二二二二二二二/|
 |お前がやれよ   |  |
 |   認定委員会  |/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

980 :名無しさん:2017/01/24(火) 22:42:58.71 ID:1a60mHU8
フィリピンの海と空
フィリピンのZambangaに行ってきた
https://neko-hirune.com/2017/01/16/philippines/

981 :名無しさん:2017/01/25(水) 17:47:06.35 ID:iO9LCxyq
面白い!

982 :名無しさん:2017/01/25(水) 19:07:53.10 ID:22qddonZ
2016年4月7日には国土交通省によって最新版となる交通政策審議会答申案が公
表されています。
この中で、多摩都市モノレール箱根ヶ崎延伸および町田延伸共に「意義のある
プロジェクト」に位置付けられています。新たに公表された答申案では、従来
までの「開業が適当(A1)」「整備着手することが適当である路線(A2)」
「今後整備について検討すべき路線(B)」の3種類の事実上の格付けが無くな
り、需要の見通しおよび費用便益比、財務分析、事業化に向けた検討の熟度な
どを踏まえた、「意義」と事業化に向けた主な「課題」が各プロジェクトごと
に示される事となりました。
 多摩モノレール延伸計画の中では、町田延伸ルートと並んで、最も実現に近
い延伸計画と位置づけられています。さらに2016年度は、多摩モノレー箱根ヶ
崎延伸ルートとなる新青梅街道における全ての区間(5区間全て)で工事認可を
取得。箱根ヶ崎延伸は町田ルートとともに、いよいよまったなしの状態となり
ました。
 @ 多摩センター(延伸部起点)  A 落合(u) B 南野  C 小野路(u)
 D 小山田緑地 E 小山田桜台 - 桜台車両基地 F 桜美林大学(u) 
G 忠生(u) H 山崎団地(u) I 市民病院 J 旭町体育館(u) K 芹ヶ谷公
園 -留置線 L 町田

983 :問題住人:2017/01/25(水) 22:10:50.22 ID:DU9kForO
老朽化マンションに“問題住人”が集う理由・・・一部加筆
https://nikkan-spa.jp/520607

経年劣化の激しい“おんぼろマンション”も増加し、なかには深刻なトラブルを抱える物件も少なくない。
住民の高齢化、共用部にはゴミが溢れ……“負のスパイラル”にはまり「スラム化」するマンションの惨状を追った。
◆老朽化マンションに集う、トラブルを起こす住人たち
経年劣化の進んだ物件では、スラム化以前に、その予兆ともいえる住人トラブルも頻発している。
特に老朽化と住民の高齢化が激しい’70年代以前に建てられた分譲団地では、その傾向が顕著だ。
23区内にあるT団地の住人が話す。

「ウチの団地には約7000人が暮らしていますが、住人の半数以上は年金生活者。
認知症の老人も多く、ボヤ騒ぎがしょっちゅう起きます。
火にかけた鍋を忘れてしまうようなことならまだしも、階段の踊り場で枯れ葉で焚き火をした老人がいて、消防車が来る騒ぎになった。
窓から生ゴミが投げ捨てられるのも日常茶飯事です」

そういった団地物件は、違法テナントに狙われることも。
「団地の1階に飲食店が入居したのですが、実はそこは、裏で違法売春の斡旋もしていた。
風俗雑誌にその情報が載ったことで発覚し、怒った住人が怒鳴りこんだので退去していきましたが……」

◆格安になった中古物件に粗悪な住人が集まる
一般的な分譲マンションでも、老朽化をきっかけに住人トラブルは増加しやすい。
空室を防ごうと値下げするだけでなく、■「ペット飼育可」■「楽器可」■などと諸条件を緩和した結果、“無法者”が紛れ込んでしまうという悪循環だ。
都内にある築30年の中古マンションを7年前に購入した男性が話す。

「ウチのマンションでは最近、空室を埋めるために管理会社がシェアハウスを容認したんです。
すると、どう見ても“堅気じゃない”男が出入りするようになった。建前上はシェアハウスを運営しているようなんですが、その部屋に出入りしているのは
明らかにお水系の女性ばかり。ほかの住人とは『風俗の待機場になってるんじゃないか?』と話をしています。
管理会社に苦情を言ったんですが、『いや、○○号室はシェアハウスのはずですよ』の一点張りです」

また、全ての外国人が問題を起こすわけではないが、外国人入居者の増加とともに、コミュニケーション不全によるトラブルも増加。
「中国人住民が増えて、ゴミ捨てのルールを無視するので困っている」、「隣の東南アジア系住人の部屋の騒音が酷い。
深夜なのに十何人も出入りして騒いでいる」などの声は多く聞かれた。

ほかに、文化の違いからトラブルになることも。神奈川県の築38年のマンションに住む男性が話す。
「ウチのマンションは『ペット飼育可』なので小型犬を飼っているのですが、ある日、入居してきたばかりのマレーシア人男性にウチの犬が気絶するほど
蹴り飛ばされて……。
向こうで犬は不浄な生き物とされているらしいけれど、それでウチの犬が殺されたらたまったもんじゃない。 結局、警察を呼ぶ騒ぎになりました」

こういった住人トラブルが多発する物件の場合、「管理組合の運営やコミュニティ活動が正常に機能していないことが多い」と話すのはマンション修繕支援
を行うNPO法人「匠リニューアル技術支援協会」の玉田雄次氏だ。
「特に’81年以前に建てられた旧耐震基準のマンションは、管理組合の規約が緩く、問題に対処できないことも多い。
そういったマンションでは住民の高齢化も進んでいるし、そもそも理事のなり手がなかなかいない場合も多い」

管理組合が“形骸化”したマンションでは、■理事長が不正に手を染めるケースすらある■
都内のある中古マンションでは、■「理事長が修繕工事を行う業者からバックマージンを受けていた■
普通よりも速いペースで工事をくり返した結果、必要な修繕積立金がほぼゼロになってしまった」(住人)という。

また、多摩地区にある築49年の公社分譲団地では、建替えの為に理事長のお友達のコンサルタントを入れ、トータル4億円もの修繕積立金を消費、即ち
浪費し、その関係者は一挙に逃げ去ったそうだ。

そこに住む人間次第で、スラム化はまたたく間に進行するのだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


984 :名無しさん:2017/01/26(木) 08:43:43.18 ID:d5QbqUvo
スラム化しないためにはどうすればいいのでしょうか?

985 :名無しさん:2017/01/26(木) 12:11:14.62 ID:mS20k0bW
>>984
更地にする

986 :名無しさん:2017/01/26(木) 16:54:55.05 ID:d5QbqUvo
>>985
20年後は更地でいいのではないでしょうか。
現在の修繕積立金で20年間、何とか建物を維持していくようにして、今後は解体積立金を積み立てていったらどうでしょうか。
20年で戸あたり200万くらいにはなるでしょう。
その間、部分建替えを検討してもよいかもしれません。
スラム化したら何もできなくなりますが…

987 :名無しさん:2017/01/26(木) 17:22:55.11 ID:bUV8ifsY
組合費未納、ゴミの不法投棄、器物破損、ペットの多頭飼いがスラム化の始まりだな

988 :名無しさん:2017/01/26(木) 20:36:16.69 ID:7Dy6FOfg
団地のそれぞれの住戸にはA〜Eまでのレベルがあるんですよ。

A 組合員・自治会員
B 賃貸人・自治会員
C 組合員・非自治会員
D 賃貸人・非自治会員
E 空き家

やっぱりCDEの住戸が増えるとモラルが低下してスラム化していくでしょうね。

989 :名無しさん:2017/01/27(金) 16:12:33.13 ID:yS7aU3MM
こんなマンションは買っちゃダメ!「将来スラム化する」物件の見分け方(財政編その1)

https://sumaiweb.jp/archives/35620

990 :名無しさん:2017/01/27(金) 17:05:22.79 ID:yS7aU3MM
団地リノベ始めます

https://sumaiweb.jp/archives/38691

https://sumaiweb.jp/archives/39103

https://sumaiweb.jp/archives/39812

https://sumaiweb.jp/archives/40869

991 :名無しさん:2017/01/27(金) 17:08:49.09 ID:zfSuntzb
うんこ

992 :名無しさん:2017/01/27(金) 17:23:12.62 ID:EglnUP/r
次スレ立てて下さい。お願いします。

993 :名無しさん:2017/01/27(金) 20:43:51.43 ID:5QuyV0TC
>>990

団地のリノベいいですね。
完成したらぜひ見たいです。
この環境のいい団地、もしかして…
今話題の?

994 :名無しさん:2017/01/27(金) 23:25:32.89 ID:tdpmzlBm
35-201(1030万)オープンルーム素晴らしい! あれ観たら部分建替え不要! って思う人もきっといる?!

【例】今住んでる所を500万で売り、残り500万強準備出来ればイキナリ引っ越し出来る!
あのリホーム約500万とすれば委員じゃね! 
引っ越しは団地のHPで人工を募集し、極力安く! 『腰の強い老人募集! @¥5k半日5名!』お茶+ok弁当で合計¥30kで引っ越し完了 笑!
自治会のリヤカー借用して出来る!?

ペットは他人に迷惑かけるから駄目だよな! ルール変更ナンセンス!   

995 :ねくすと:2017/01/28(土) 07:48:49.84 ID:Ts9hWT3c
>>992  次スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/tama/1458749790/l50
助けて! 立川市富士見町団地建替え騒動16〜35号棟876戸/コンサルタントに修繕積立金4億円以上浪費!Part.2


http://www.llc-urban.co.jp/
組織概要
LLC URBAN(合同会社アーバン)
〒113-0033
東京都文京区本郷3-30-10 本郷K&Kビル3F
設立
2010年10月1日
資本金
180万円
登録
一級建築士事務所 東京都知事登録 第57873号
組織構成
業務執行役員8名(平成28年7月1日現在)
[代表]西村 紀夫
都市設計 他
香月 清仁
住宅関連調査研究 他
野溝 茂
建築設計 他
岡本 寛司
建築設計 他
尾畑 貴司
まちづくり 他
三井所 隆史
住宅関連調査研究 他
斉藤 誠
市街地再生 他
宇津木 喬行
建築設計 他
有資格者数
一級建築士:7名、技術士:1名
再開発プランナー:1名、博士(工学):1名
業務内容
I.都市環境デザイン
まちづくり、都市設計 、景観設計
既成市街地再生、整備計画
再開発事業に関する企画・計画
II.住環境デザイン
住宅及び集合住宅、一般建築物の企画・計画・設計
住宅地形成に関する企画・計画・設計
住宅関連施設の企画・計画・設計
III.住関連の調査・研究
住宅及びその供給に関する調査
住宅ストックの活用、改善に関する調査
住宅の工法、システムに関する調査
住宅政策等の行政計画に関する調査
住宅関連の調査・研究に関する書籍の出版・編集

996 :名無しさん:2017/01/28(土) 11:19:25.89 ID:xR7ywcqX
>>995
アーバンの1番目の人が前理事長のお友達?
2番目の人が前理事長の言われるがまま建替えと修繕改修のテキトーな比較で
建替えに誘導した人だと聞いた。
メインの環境デザインスタヂオの人はアーバンを脱退したのか?
5番目の人は最後までいたよね。

997 :名無しさん:2017/01/28(土) 15:47:27.21 ID:Cbo/5YIG
http://itest.2ch.net/shiba/test/read.cgi/tama/1485522617/l50

メインの環境スタヂオ 云々は、旧理事長と市役所で一緒に机を叩いた人!

団地の説明会等でも、出席者の写真をパチパチ撮っていた!

旧 理事長、事務所長、会計、副理事長、建て替え委員長
理事会でアーバンへの支払い賛否で賛成に手を上げた理事達
コレ等と並ぶかその上を行く主犯格!
だと思います。

998 :名無しさん:2017/01/28(土) 16:42:32.51 ID:0UaO3Rr9
結局、住民の合意形成が得られてないのにたくさんの人が賛成してるようにウソついてきたわけだ。
事業協力者を決める臨時総会と次の総会の議決権行使書が一番の合意形成の証拠になったのにそれをシュレッターしてしまうなんて旧体制はひどすぎる。
本当に正しいことをやってきたというのなら、逆にそれが証拠になるのだから絶対に捨てないでしょ。
偽造確定?

999 :998さんに激しく同感!:2017/01/28(土) 17:29:39.53 ID:Cbo/5YIG
ここまでの流れや状況証拠に対し
司法の場がどう判断するか?

結果が楽しみです!

1000 :楽しみ!:2017/01/28(土) 17:37:08.89 ID:Cbo/5YIG
楽しみ
楽しみ
楽しみ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 310日 16時間 20分 39秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 配されると、結Scも活動出来なくなる! これは結Scのリーダー、サブリーダーも同じ考えである』
 と述べている! これが組織的陰謀(犯罪)の明白な証拠でもあり、司法の場での証拠に。。。

■何度も延期された 《建替え決議》 これを旧体制・新体制 共にやらないのは、5月22日以降に 『握られた?』 と言ってる方がポツポツいます!
 これを明確にしないと、円滑な管理組合法人の運営が困難に?  管理組合設立当時から不透明な職員給料を貪った輩が新体制の勝ち馬に乗り
 修繕工事他を扇動している現状ゆえ、諦めるしか無いのかも? その他にも老害等で新体制も危険状態なのが残念です! 組合員にとっては残忍です!

●the end                         |: : : : : : : : : : : :
      あ、兄者っ…!!         |: : : : : : : : : : :. /test/read.cgi/tama/1458749790/">★スマホ版★
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