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徳島県徳島市 その13

1 :お遍路さん 【四電 - %】 (徳島県) 転載ダメ (ワッチョイ):2016/11/06(日) 13:00:03.70 ID:gRX+CgSz0
■前スレ
徳島県徳島市 その12(2016/10/10〜)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1476090298/

=過去スレ=
徳島県徳島市 その1(2014/04/18〜2015/04/02)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1397818987/
徳島県徳島市 その2(2015/04/02〜2015/09/15)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1427985915/
徳島県徳島市 その3(2015/09/16〜2015/10/29)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1442406721/
徳島県徳島市 その4(2015/11/11〜2015/12/09)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447229076/
徳島県徳島市 その5(2015/12/09〜2016/02/01)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1449645308/
徳島県徳島市 その6(2016/02/01〜2016/03/20)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1454322423/
徳島県徳島市 その7(2016/03/20〜2016/04/10)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1458479007/
徳島県徳島市 その8(2016/04/10〜2016/06/02)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1460258355/
徳島県徳島市 その9(2016/06/01〜2016/07/31)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1464714006/
徳島県徳島市 その10(2016/07/31〜2016/09/11)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1469894261/
徳島県徳島市 その11(2016/09/11〜2016/10/11)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1473599125/

【公式サイト】
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【Wikipedia 徳島市】
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd

まあ、マターリしませんか(*^_^*)

2 :名無しさん:2016/11/06(日) 18:24:17.76 ID:oBRX14xr
 | ̄ ̄ ̄|___
 |     >>1 |
 |______|
       ||
   ( ∵)||
   / つΦ
  ________
 |___         |
     | 乙!     |
     |_____|
        ||
        ||(∵ )
        Φ⊂ ヽ
      ________
 | ̄ ̄ ̄|___          |
 |     >>1 | 乙!    |
 |______|_____|
       ||     ||
   ( ∵)||     ||(∵ )
   / つΦ    Φ⊂ ヽ

3 :名無しさん:2016/11/07(月) 00:24:52.33 ID:02O4xpKL
徳島は味付けが全体的に甘いし、福岡は塩からい(しょっぱい)気がする
味付けに地域差があるのは仕方ないとしても、ケンミンショウはじめTVの反応見てると
甘過ぎる味付けは不評のよう。

4 :名無しさん:2016/11/07(月) 12:22:37.72 ID:pQVYgvoF
さっきチラッと見たら、吉野川河口付近の徳島JCT⇔徳島東IC間の
橋脚部分の工事に着手してたわ
早く阿南まで開通して欲しいね
名称は、徳島湾岸線で

5 :名無しさん:2016/11/07(月) 12:22:59.05 ID:84v/zA7L
昨日徳島駅へ行ったがモード系男女がいて
都心の香りがした
ポッポ街はシャッターだらけで想像以上に寂れてる
薄暗いし小汚いし立ち飲み横丁にすればいいと思う

6 :名無しさん:2016/11/07(月) 13:16:32.37 ID:bVtHsYph
町のいろんな配置運営が糞すぎてまるで池沼の作ったシムシティ
駅正面の道がすぐ山に突き当る
飲屋街が駅からはるか遠方にある
駅が邪魔で南北の交通事情が最悪
佐古蔵本鮎喰富田浜二軒屋文化の森と今となっては拠点から微妙な距離のエリアばかりに駅が点在しており利用価値が無い
現在拠点の田宮住吉沖浜北島川内藍住に直結の駅が無い
過疎エリアの西部への高速道路はあるのに幹線となる南北の高速道路が開通するする詐欺
既に廃墟に近い利用価値のない西新町に何故か必死に箱モノを作ろうとして住民ともめている
高齢者の命綱である市バスを民営化して高齢者の動きを完封
万歳!

7 :名無しさん:2016/11/07(月) 15:13:11.64 ID:JN53fMGi
徳島駅を助任川の北側に作ってれば駅前の開発の可能性がかなり違ったと思うんだけどな
鉄道を南北に通す所ももっと東に寄せて利用者が多いところを通せたのに
徳島鉄道はどんな考えで今の路線を設定したんだろう
やっぱり幅の広い川を避けたかったのかな

8 :名無しさん:2016/11/07(月) 15:35:53.73 ID:5TUMObXy
今かも昔も都市は鉄道、道路、空港その中で一つでも手を抜いたら
ダメな結果がまっとるというこちゃな

9 :名無しさん:2016/11/07(月) 15:43:23.21 ID:5V+lRLKr
四国の中では一番橋に関して気合いが入りすぎてる印象
吉野川橋、吉野川大橋、しらさぎ大橋、末広大橋、名田橋、かちどき橋の拡幅、小鳴門橋、大鳴門橋、加賀須野開閉橋
どれも昔は日本最大級だったり、長大橋だったり、日本初の工法だったり
橋に金がかかりすぎ

10 :名無しさん:2016/11/07(月) 16:05:40.19 ID:IjEHWCyn
四国の中でも川が特に多い県やから

11 :名無しさん:2016/11/07(月) 16:29:05.52 ID:QOS+9Nfm
埋めれば良かったのに

12 :名無しさん:2016/11/07(月) 17:01:48.89 ID:B35SuIZE
それについては例えば、武庫川沿いの甲子園口武庫女から鳴尾浜までの川と
イオンあたりから今津へ分岐する猿川の洲をすべて埋め立てて
阪神甲子園球場ができたといわれてる なぜそうしたのかは分からない。

13 :名無しさん:2016/11/07(月) 18:48:55.59 ID:8XFrFip9
運河として利用して街が発展してきた歴史があるから、その選択肢はないと思う
埋めたところでどこへ流すの?
蓋をしたところでさ道にしかならないし、水質も未だ改善してないかもしれないよ

14 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:02:00.55 ID:CILRUJ/2
>>1
スレ立てするのならワッチョイありで立てたほうが良かったのでは?

15 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:20:35.45 ID:nl/SdWuM
>>14
この板はBBS_USE_VIPQ2=2に設定されてないからワッチョイ使えない。
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
運営にかけ合って板設定を変更してもらわないと無理だけど、
そうなるとこのスレだけでなく四国板内で話し合う必要がある。
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

【自治】四国板ワッチョイ導入議論スレ【対策】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1461691914/

16 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:34:21.83 ID:ip/ja/Ph
>>14
2ちゃんのに不満があるならシステム変えようとせず出ていけ
ウザい奴がいたらスルーしとけ

17 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:41:57.95 ID:QF6xCDTE
とりあえず中心部は高架化してからだな
まあ一番重要なのは高架化して空いたスペースで何をするかだが

18 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:47:41.39 ID:zsm2G+7A
主要項目
・人口関連(政令市、中核市、特例市)
・産業関連(国際拠点港湾、特定第3種漁港)
・交通インフラ関連(拠点空港、飛行機国際定期便、新幹線、電車、複線区間、貨物列車、私鉄)
・情報ネットワーク関連(自動改札、民放数)
・観光歴史自然関連(宿泊者数、世界遺産、国宝、世界ジオパーク、日本ジオパーク)
・政治関連(参院選合区)

19 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:48:03.47 ID:/zPEkWNq
前スレで福岡のヤツに蹴散らされてまともな反論もできなんだおまえら…

なんか言われたらワッチョイとかええかげんにせぇ

自称意識高い系だけでやりたいんやったら、自身のブログなり、なんぞ立ち上げるなりしてやったらええでないかだ

人のふんどし(2ch)でやりよう分際でどあつかましい

カオスこそが2chなり

20 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:48:40.04 ID:zsm2G+7A
伝説の徳島県
________|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口         |284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万  | 57万 |
政令市        | ○  | ○   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
中核市        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
特例市        | ○  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
国際拠点港湾   | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
特定第3種漁港   | ×  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
拠点空港      | ○  | ×   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
飛行機国際定期便| ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
新幹線        | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車         | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間      | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
貨物列車      | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
自動改札      | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
私鉄         | ○  | ○   | ×  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
民放数(本社)    | 4局...|  3局 | 3局 | 4局 .| 2局  | 1局  | 3局 | 1局  | 2局 .|
宿泊者数      | 18位| 31位 .| 33位.| 40位 | 37位 |最下位..| 45位 .| 42位..| 44位|
世界遺産      | ○  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝         | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク  | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日本ジオパーク  | ×  | ×   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
参院選合区     | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ○  | ○  | ○   | ○  |

21 :名無しさん:2016/11/07(月) 19:55:26.78 ID:84v/zA7L
>>17
東は間違いなく遊歩道整備
なぜかというと駅から市役所まで雨に濡れなくて行けるようになるから
徳島は役人さまさま

22 :名無しさん:2016/11/07(月) 20:04:55.26 ID:CILRUJ/2
>>16>>19
そんなにワッチョイ導入されたら都合が悪いの?
そんなレスではワッチョイの一体何がダメなのか意味不明だし、同じことを一人が連呼しているのがバレるのがそんなに嫌なら出ていけばいいのに
だからまちBみたいなところじゃなくてこっち来てるんだろうなあ

23 :名無しさん:2016/11/07(月) 20:19:48.51 ID:/zPEkWNq
>>22
文章力ないな、わかりずらいわ

自称意識高い系が書き込んでも別にいいよな、2chだから
それは認めるわ

ただ、なんかあったらワッチョイってどーなんよ
別に一人だけ連呼してるとはかぎらんやろ

前スレの福岡のヤツの意見もおもろかったけどなー
結構痛いとこつかれとったんたちゃうか?言い方はアレやったけど

貴重な意見を潰したようなもんでよ

24 :名無しさん:2016/11/07(月) 20:23:50.18 ID:zzTgZy6w
>>13
大阪にしても、東京にしても
大雨時に流量の大きい川以外は、埋めまくって今があるからなぁ
徳島で言うと、御座船川とか新町川とかは埋める対象

25 :名無しさん:2016/11/07(月) 20:32:34.55 ID:zzTgZy6w
>>21
高架して、新町川上に阿波富田駅を移転すればええのにな
徳島市役所、徳島県庁へと高架歩道でアクセスできるようにできるし
歓楽街の秋田町へのアクセスも分かりやすい

で、移転した阿波富田駅の代わりの駅を
富田小学校か、明神町の付近に建設して、名称は明神駅とかで

26 :名無しさん:2016/11/07(月) 20:50:57.88 ID:kkb9DJTp
妄想再開発の話題もいいけど
徳島県の現実も見ような

徳島県 人口75万人
徳島市 人口25万人

27 :名無しさん:2016/11/07(月) 21:04:47.71 ID:WF536GnK
スルーして削除依頼
たまったところでアク禁要望がよさそうだな

28 :名無しさん:2016/11/07(月) 21:30:52.75 ID:CILRUJ/2
>>23
福岡持ち上げるだけの無意味なレスされてもね

29 :名無しさん:2016/11/07(月) 22:11:42.99 ID:5TUMObXy
>>26
アホやのお前は、そういう人口だからもっと開発が必要なんや
まあお前がそこに書いとる目的は読む相手にネガテイブな気分を
持たそうとしとるんがバレバレや

30 :名無しさん:2016/11/07(月) 22:17:56.81 ID:acbWW+Mx
伝説の徳島県
________|福岡県|熊本県|鹿児島県|長崎県|大分県|宮崎県|佐賀県|徳島県|
人口         | 510万| 178万 | 164万  | 137万 | 119万 |110万 | 83万 | 75万 |
政令市        | ○  | ○   |  ×   | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×  |
中核市        | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ○  | ×  | ×  |
国際拠点港湾   | ○  | ×   |  ×   | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×  |
特定第3種漁港   | ○  | ×   |  ○   | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×  |
拠点空港      | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ○  | ×  | ×  |
飛行機国際定期便| ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ○  | ○  | ×  |
新幹線        | ○  | ○   |  ○   | ○   | ×  |  ×  | ○  | ×  |
電車         | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ○  | ○  | ×  |
複線区間      | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×  |
貨物列車      | ○  | ○   |  ○   | ×   | ○  |  ○  | ○  | ×  |
自動改札      | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×  |
私鉄         | ○  | ○   |  ○   | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×  |
民放数(本社)    | 5局 |  4局 |  4局  | 4局 .| 3局  | 2局 | 1局  | 1局  |
宿泊者数      | 11位| 25位 .|  23位 | 21位 | 24位 | 39位 | 43位 | 最下位|
世界遺産      | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×  |
国宝         | ○  | ○   |  ○   | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×  |
世界ジオパーク  | ×  | ○   |  ×   | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×  |
日本ジオパーク  | ×  | ×   |  ○   | ○   | ○  |  ×  | ×  | ×  |
参院選合区     | ×  | ×   |  ×   | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○  |

31 :名無しさん:2016/11/07(月) 22:39:10.89 ID:QF6xCDTE
>>30
こういうのもどこの人がやってるんだろな、県名出れば面白いのに

32 :名無しさん:2016/11/07(月) 22:39:35.99 ID:f8afOz0X
なんだかんだで結局変わらないのが徳島たるゆえん
数十年後にもっと減った人口と空洞化した中心部を目の当たりにしてもウダウダ言ってるのが容易に想像出来る
商店街の開発、再開発案も何度も出てきたが老害どものせいで全部潰されてきたしな

33 :名無しさん:2016/11/07(月) 22:46:19.93 ID:NdCWXv85
道が変わらんと上がり目は無いよ

34 :名無しさん:2016/11/07(月) 23:15:34.28 ID:hSi1ju5e
遠藤さんは再開発は無駄の極みといったが、そのすべてを分解してする意味があるのか?

35 :名無しさん:2016/11/07(月) 23:25:12.20 ID:mH8goGyA
>>34
あそこに何かするのは無駄だと思うが、貴殿は妙案があるのか

36 :名無しさん:2016/11/07(月) 23:27:28.81 ID:wTgH5sCv
>>24
埋めるというより蓋をする、が正解かと。

>>32
新聞投稿でも高齢者がホール造れ、30農業がホールいらんだから若い層にもブサヨ多し。
鳴門こそホール耐震化や建替の金は無いだろうから徳島市の頑張りどころ。

37 :名無しさん:2016/11/07(月) 23:51:09.43 ID:ip/ja/Ph
ホールは駅の北の車両基地移転後に、そこに建てたら良いよ。

38 :名無しさん:2016/11/07(月) 23:53:31.55 ID:wTgH5sCv
市は元位置建替で進んでいるようだけど

39 :名無しさん:2016/11/08(火) 00:00:28.95 ID:ZgyoP04A
再開発もタイミングというものがある
完全に潰れ切ってシャッターしかない商店街廃墟に再開発資金投入は遠藤の言う通り無駄の極み
もっと早く手を打てばまだ人を呼び戻せる機会もあったかもしれん

40 :名無しさん:2016/11/08(火) 00:03:05.87 ID:gAnPg4a/
>>38
それならそれでいいよ
元の場所に建て替えなら、ホール建て替えというすじは通ってる。

41 :名無しさん:2016/11/08(火) 00:09:54.56 ID:riXDOTgr
遠藤は再開発自体はする気満々だよ
西新町含めてね。ゼネコンとのつながりも一番強い
遠藤に投票した人はもちろんそれを知ってて入れたんだよね?
まさかそんなことも知らずに投票してないよね?

42 :名無しさん:2016/11/08(火) 00:22:28.65 ID:/8jC52eb
再開発する気満々とは思えなかったな
白紙化ありきでその場しのぎで民活導入を訴え、再開発の中身そのものは言葉を濁してた
当初代案があると言ってたのに、結局、いま検討されてる案のどれが遠藤の代案なのかは誰も知らない
ってか、そもそも方向性も定まってないし代案と呼べるほどの具体性もないし、検討期間の短さも
有識者委員が持ち帰って頑張る的なことしか言えない糞
政治家は言葉が命なんだから嘘を吐かれては信頼に値しない

話変わるが、前市長が裁決したゴミ回収業者のエリア外収集で、いったん前市長が決定したことを市議の
働きかけで翻したと推認される、との記事があった。記事を素直に読めば確かにそう思えるが、そもそも
ルールを破った業者の悪質性の有無に触れてないし、不許可→許可なら裏金も考えられるが、本件はその逆

彼の記事はいつも重要な点が抜けている

43 :名無しさん:2016/11/08(火) 06:28:45.85 ID:Z37V1IsY
>>32
新町に税金注ぎ込むのは、ムダだよ
周りに学校や大学や企業が無いし
そういう学生や社会人の動線じゃない

そもそも床の豪華なタイル張りとか
アーケードの架け替えとか税金使ってやったのが
今の状態だからな。

1960年頃の沖浜や八万、沖洲や末広
北島や川内が完全に田んぼの時代で
国道55号が無かった頃は、新町は中心部だったし
大工町、大道、192号に挟まれて動線にもなってたけど、時代が違いすぎる。

44 :名無しさん:2016/11/08(火) 07:02:16.02 ID:iAmhwZkg
最下位発  From とぅんぐずま

45 :名無しさん:2016/11/08(火) 14:56:19.04 ID:85i2dwUb
道を通せんぼしとる家をどうにかせんとな

46 :名無しさん:2016/11/08(火) 16:37:18.27 ID:ZveQqN4N
西日本最大の都市圏である阪神地区に四国でもっとも近い立地なのに、四国でもっとも廃れている徳島ってスゴイよな

47 :名無しさん:2016/11/08(火) 17:01:59.01 ID:wRKk6vF6
道が終わっとる

48 :名無しさん:2016/11/08(火) 17:09:17.50 ID:JL3hZy7L
>>46
徳島だけのせいやない、明石大橋を道路単独橋にしたのが取返しの
つかない失敗やった、改めて道路と鉄道の両方が必要だとわかった

49 :名無しさん:2016/11/08(火) 17:18:08.89 ID:85i2dwUb
道でも橋でも実際必要な分より狭う作って後で難儀しとる

徳島人の習性らしい

50 :名無しさん:2016/11/08(火) 17:45:06.55 ID:ZveQqN4N
確かにな
田宮街道も高速道路もそうだしな
唯一違うかったのはバイパスだね、何故あの成功体験を生かせないのか不思議なんだが

51 :名無しさん:2016/11/08(火) 18:03:24.02 ID:85i2dwUb
物差しが江戸時代のままなんやろな

徳島人が「ちょうどええ」と感じる幅の二倍が最低必要

52 :名無しさん:2016/11/08(火) 18:21:09.30 ID:iAmhwZkg
とぅぐすまの道は軽自動車が似合う

53 :名無しさん:2016/11/08(火) 18:23:46.97 ID:o88MO8ND
コンパクトシティはなぜ失敗するのか 富山、青森から見る居住の自由
コンパクトな街 失敗する理由
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6220222

54 :名無しさん:2016/11/08(火) 18:28:36.44 ID:GZ8mX0Mw
本日出張で高松行ったんで帰りに商店街へ行ってみたけど
平日なのにぎょうさん人が歩いとったわ店舗の数も多い
徳島もどこか一箇所にヒトモノカネを集めたら繁華街作れるだろ

55 :名無しさん:2016/11/08(火) 19:18:35.39 ID:uP/K/B0t
転勤で年明けより香川から一家で引っ越す事になりました。
子どもは中学生と小学生がいます。
通勤は市内の徳島商業の近くで、車通勤の予定です。
香川県では、高松市内の松縄町に住んでおりました。
徳島市内で、住みやすく香川の実家にも帰りやすい居住地を探しています。
どうぞご教授願います。

56 :名無しさん:2016/11/08(火) 19:53:10.33 ID:GZ8mX0Mw
今日松縄町を通ったわ
何を求めているのかわからないけど治安の良さなら
付属小中の辺り

57 :55:2016/11/08(火) 20:00:08.21 ID:uP/K/B0t
>>56
ありがとうございます!
学区や買い物などの利便性、交通機関などで考えていますが、なかなかわからず…
朝夕と吉野川が大変混雑するというのは聞きました。川の北側と南側で混み方に違いがあるとか。

58 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:09:04.09 ID:BFQUFWER
住吉でいいんじゃないの。川内から高速乗りゃ香川もすぐだし

59 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:18:56.06 ID:9+iC7hM3
渋滞だけは東京並みやからね
実際その時間に見ることをお勧めする

60 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:19:06.80 ID:FWrhn4dW
通勤と住みやすさと治安で住吉かな
安宅、常三島も良い
>>56の付属小中の辺りも良い所
住吉でも6丁目辺りはイマイチ

61 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:26:48.22 ID:H7QbTN+n
福島小、城東中、城東小の付近が良いと思うよ
高速のインターも近いし、イオンもできるし、とても便利だと思う。
中学卒業しても城東、市高、徳島商と高校の選択肢が多い

次点には富田小の付近も薦めたい
秋田町にもすぐ行けるし運転代行とかタクシーが要らない
富田中にも近いJRの駅も近い
かちどき橋の交差点にすぐ出れるから末広方面にはアクセスが良い
高校の選択肢は城東、城南、文理高かな(JR使えば北高まで通学圏内)

62 :55:2016/11/08(火) 20:27:32.93 ID:uP/K/B0t
皆様ありがとうございます!
土地勘が無いので、本当に助かります。

63 :55:2016/11/08(火) 20:30:10.43 ID:uP/K/B0t
度々申し訳ございません。
香川県は、東と西で高校が二学区制に分かれているのですが、徳島県も行ける学区行けない学区があるのでしょうか?

64 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:42:15.76 ID:Z37V1IsY
>>63
私は総合選抜とか言われてた制度の時代だから、今の高校受験は詳しく知らないけど
上で言われているエリアに住んでおけば、だいたいどこの高校でも学区内になるので
難なく選べると思いますよ。

公立高校で偏差値の順位で言うと
@徳島市立高校 理数
A城南高校 応用理数
B徳島北高校 国際英語
C城東高校 普通
D城ノ内高校 普通
E城南高校 普通
F徳島北高校 普通
G徳島市立 普通
H城北高校 普通
が今の偏差値ランクみたいだけど、基本的に徳島の高校は
全国では相当レベルが低いらしいので、入学しても学業に励むのが重要です。

家庭教師のトライのサイトより
http://www.trygroup.co.jp/exam/high/tokushima/list/

65 :名無しさん:2016/11/08(火) 20:48:19.08 ID:BFQUFWER
へ〜 香川って学区とか分かれてるんか。知らなんだ

66 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:04:17.30 ID:8uiL/CBv
小学校区で大規模な県営住宅とかが混じってこないとなると
新町小学校区、富田小学校区、内町小学校区、福島小学校区くらいだな

http://www.pref.tokushima.jp/docs/2012011000045/files/keneijutakumap2015.pdf
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2012011000045/files/map_kennai2012.pdf

67 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:18:33.46 ID:Zt+rN+9k
県民なら理数科以外の偏差値なんて意味ないこと知っとる

68 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:21:39.90 ID:/8jC52eb
>>53
結論は↓だね

>自ら高いインフラコストを払ってでも愛着のある土地に住み続ける「居住の自由」を取るか、
>行政サービスの行き届く居住推奨地区で集住するか。
>選ばなければならない時代がすぐそこまで迫っている。

徳島県人はコストと愛着のどちらをとるか

69 :55:2016/11/08(火) 21:29:03.99 ID:uP/K/B0t
皆様、こんなにご丁寧に沢山教えて頂き、本当にありがとうございます。
家族共々、新しい地での生活に戸惑いの方が大きかったのですが、徳島の皆さんはとても温かいですね。
気持ちがスッと楽になりました。

70 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:32:11.49 ID:PdODXO1e
>>67
市高理数科が最強の時代は終わってるように感じる
毎年、有名大の合格数が掲載される雑誌とか見てても城東高校が毎年のように伸びてる
公式HPにも公開されてるから比較おすすめ
H28年度
城東高校 東大1、京大2、大阪大13、名古屋大6、東北大1、九大5、徳島大51
市立高校 東大2、京大2、大阪大4、名古屋大0、東北大0、九大0、徳島大41

71 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:35:48.84 ID:Zt+rN+9k
>>70
高校の偏差値って入学の偏差値のことなんやけど?

72 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:44:14.39 ID:vFaa62Bs
旧総選高(城〇高校シリーズ※西は除、徳島市立、徳島北)が上位集団
そこに入れなかった場合は、科学技術高校/徳島商業高校/城西高校から選ぶ感じになるから
どこに通うのにも不便の無い場所にしておいた方が良い

73 :名無しさん:2016/11/08(火) 21:45:49.02 ID:fiiRrPXr
過疎ってるとはいえ26万人住んでるからな全国で100本の指に入るんじゃないか

74 :名無しさん:2016/11/08(火) 22:15:40.85 ID:ZhPoIrwx
福岡市は大変なことになってるな
徳島市営地下鉄は大丈夫なのか

75 :名無しさん:2016/11/08(火) 22:33:13.46 ID:GIxeUbD1
ああいうの見ると、浄化槽の家は浄化槽で良かったかもしれんな

76 :名無しさん:2016/11/08(火) 22:53:22.71 ID:3vXFZ+uX
>>57
もし吉野川北岸に住むなら朝夕の渋滞に巻き込まれる
まあ他の人も言ってるけど職場が徳島商業の近くなら普通にその周辺でいいと思う
周辺に学校多いし店舗も多いし来年2月にSCのイオンも出来る。
環状道路や高速のIC(徳島東IC)も出来るし便利。
あの周辺、子供が遊べるような公園はあったかな。沖洲マリンターミナルになるのか?
敢えてネックを言うなら駅がないのと飲み屋街(秋田町)がちょっと遠いくらいか。

77 :名無しさん:2016/11/08(火) 22:57:49.64 ID:JPJlTKhT
伝説の徳島県
________|宮城県|福島県|青森県|岩手県|山形県|秋田県|徳島県|
人口         | 233万| 191万 | 130万| 127万 | 112万 | 102万 | 75万 |
政令市        | ○  | ×   |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
中核市        | ×  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
国際拠点港湾   | ○  | ×   |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
特定第3種漁港   | ○  | ×   |  ○  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
拠点空港      | ○  | ×   |  ×  |  ×  | ○  |  ○  |  ×  |
飛行機国際定期便| ○  | ○   |  ○  |  ×  | ○  |  ×  |  ×  |
新幹線        | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ×  |  ×  |  ×  |
電車         | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
複線区間      | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
貨物列車      | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
自動改札      | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
地下鉄        | ○  | ×   |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
民放数(本社)    | 4局 |  4局 | 3局 | 4局  | 4局 |  3局  | 1局 |
宿泊者数      | 14位| 13位 .| 32位.| 27位 | 28位 | 41位 |最下位|
世界遺産      | ×  | ×   |  ○  |  ○  | ×  |  ○  |  ×  |
国宝         | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
世界ジオパーク  | ×  | ×   |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
日本ジオパーク  | ○  | ○   |  ○  |  ○  | ○  |  ○  |  ×  |
参院選合区     | ×  | ×   |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ○  |

78 :55:2016/11/08(火) 23:00:15.45 ID:uP/K/B0t
徳島県は、公立高校に二次試験があるのですか!?
嫁が佐古という所が中心から少し離れているが住みやすいらしいと聞いてきました。
皆様のご意見を聞いて、徳島商業の近くにしようと心を固めつつありましたが、徳島駅を挟んで東側徳島駅を西側では、環境は変わりますでしょうか?

79 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:03:08.83 ID:eNW3szK7
>>70
とんぐすまの高校って想像以上に酷いな
東大、京大5人以下とか自称進学校すら名乗れないじゃん
医進が多いのか?

80 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:13:44.09 ID:FWrhn4dW
佐古と言っても広いけど、佐古も良い所
食品や日用品の買い物にもそんなに困らないと思う
難点は、既出の場所より車でバイパスに抜けるのに時間が掛かること

81 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:15:57.48 ID:FWrhn4dW
通勤時間帯に佐古から徳商まで行くには距離の割に時間が掛かる

82 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:26:14.21 ID:FWrhn4dW
良い所を言えば、既出の地域より佐古の方が南海トラフ時の津波被害がまし

83 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:27:25.71 ID:vFaa62Bs
佐古から徳島商の付近までの通勤は
徳島駅周辺から裁判所抜けるまでが悲惨
毎日やると相当ストレス感じると思うよ
イオンモール/徳島商付近への通勤なら
福島小、城東小、富田小あたりが良いかと

沖洲小付近は、徳島東IC開通したらケチな徳島人が
しらさぎ大橋と無料の高速道の乗り継ぎ道路にするのと
イオンモール目当てのクルマで混むだろうから辞めておくのが無難

84 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:32:32.56 ID:08wexToT
>>78
徳島大学理工学部の周辺が良いですよ。上の方々と同じことですが。
子どものためならば理工学部よりやや西側の助任、吉野本町周辺をお勧めします。
佐古は私の地元でもありますが、今はあまりお勧めしませんね。
住みやすさでいけば住吉の西部と思います。

85 :55:2016/11/08(火) 23:40:24.76 ID:uP/K/B0t
佐古からの通勤は、朝の渋滞は避けられないんですね…
以前ゆめタウンに行った事がありましたので、最初は藍住や北島の方を思い浮かべましたが、川を渡っての通勤が読めず断念してここで相談させて頂いたところ、沢山の良いご意見が聞けました。

南海トラフの事かもしれませんが、沖洲は津波が…というのは聞いた事はあります。
しかし皆さんのお話を聞く限り、住みやすそうでとても魅かれます。
ゆっくり考えてみます!ありがとうございます!

86 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:52:06.23 ID:fYs2qMCs
住吉から佐古に引っ越した者です。タイムリーなので書き込んでみますね。参考になれば。
飲食店や賑わいは住吉に軍配が上がります。
住民については、住吉は学生と比較的若い層が多く、佐古は年齢層高めですね。ただ、最近は分譲マンションや建売分譲が増えて、ファミリー層に人気があるようです。街自体も近くに蔵本という県のメディカルゾーンがあり、お医者さん関係が昔から多く落ち着いてますね。

87 :名無しさん:2016/11/08(火) 23:57:25.07 ID:NptOVARN
2016年センター試験平均点
13位 高知県
19位 香川県
23位 山口県
24位 広島県
31位 愛媛県
34位 鳥取県
39位 徳島県
44位 島根県

88 :名無しさん:2016/11/09(水) 00:02:31.71 ID:8MFX50M3
>>85
楽観はできないけど、徳島東IC付近の高速道路が高さ10m以上ある盛土で建設されてるから
ちょっとは安心できるかもね。

89 :名無しさん:2016/11/09(水) 00:17:21.86 ID:ZpPzAbhG
県内者は仕方ないとして県外者は徳島大学はおススメできない
結局卒業後は県外や本州に出来る事になる
就職後に聞かれるのがどこの大学出身かと言う事
徳島が僻地で何も無い田舎だから一応底辺国立大だがバカにされる
その前に四国の右下だと徳島の位置がどこにあるのかを説明しないといけない
せっかく楽しめる大学生活を何も無い徳島で過ごすことほど無駄なことは無いのだがな

90 :名無しさん:2016/11/09(水) 00:38:05.58 ID:AR9SZTFJ
大学生時代の楽しみ方は文化的な物であった方がいい
徳島は健全な体育系文科系サークル活動や、バンド、音楽絵画などの芸術、ボランティア
レジャーは釣りやバーベキューや花見など、健全に楽しめる事が充実している
都会のお金を払って遊んでもらう施設に毒されずに成長できる環境がある

91 :名無しさん:2016/11/09(水) 00:47:52.84 ID:nms+qr4Y
伝説の徳島県
________|新潟県||石川県|富山県|福井県|徳島県|
人口         | 230万 | 115万 | 106万 | 78万 | 75万 |
政令市        |   ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  |
中核市        |   ×  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
国際拠点港湾   |   ○  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×  |
特定第3種漁港   |   ×  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  |
拠点空港      |   ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  |
飛行機国際定期便|   ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×  |
新幹線        |   ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
電車         |   ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
複線区間      |   ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
貨物列車      |   ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
自動改札      |   ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×  |
私鉄         |   ×  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
民放数(本社)    |  4局 |  4局 | 3局 | 2局  | 1局  |
宿泊者数      | 16位 | 20位 | 38位 | 36位 |最下位|
世界遺産      |   ×  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×  |
国宝         |   ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×  |
世界ジオパーク  |   ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  |
日本ジオパーク  |   ×  |  ○  |  ×  |  ×  |  ×  |
参院選合区     |   ×  |  ×  |  ×  |  ×  |  ○  |

92 :名無しさん:2016/11/09(水) 00:58:08.19 ID:IjB2fA1g
>>90
徳島は健全な体育系文科系サークル活動や、バンド、音楽絵画などの芸術、ボランティア
レジャーは釣りやバーベキューや花見など、健全に楽しめる事が充実している

これって徳島以外の地方の大学でも出来る事だろ
しかも徳島は大学が4校しかない
必然的に合コンの数も少なく知り合う機会も減る
関西からは乗り心地の悪いバスで行き
中国九州からは揺れまくるディーゼル特急で行くことになる
徳島に着いた途端に平成の時代とは思えない風景が広がって四国のレベルを知る

93 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:01:37.57 ID:odswiBuI
県外者がわざわざ徳大に進学するはずもなく

94 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:04:31.65 ID:WJTD9IW2
訂正

伝説の徳島県
________|新潟県||石川県|富山県|福井県|徳島県|
人口         | 230万 | 115万 | 106万 | 78万 | 75万 |
国宝         |   ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |
日本ジオパーク  |   ×  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |

95 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:05:01.91 ID:NF2zPyoP
合コンのために大学進学とか
そりゃ全入時代になるはずや

96 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:18:24.73 ID:BN1HGpTY
とんぐすまってすたみな太郎とかグローバルバイキングねえのかよ
もう何もないじゃん(ないじゃん)

97 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:27:11.06 ID:WJTD9IW2
伝説の徳島県を見て本当に何もないんだなと改めて思う。
この現実を徳島の小中学校で教えた方がいいと思う。
日本にとって何の役にも立ってないんだと認識するだろうし
徳島を良くしようと考える子も出てくると思う

98 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:31:49.36 ID:iTiXpL2L
>>96
あるじゃん盲目

99 :名無しさん:2016/11/09(水) 01:33:04.04 ID:hZ2vi91C
>>97
自分で作った表を自画自賛とか頭わるそう

100 :名無しさん:2016/11/09(水) 02:30:04.51 ID:QyX8IxVz
>>83など
車の台数のパイは決まっているのだから
新しい道ができて分散すれば既存道の渋滞は減る
新しい道が渋滞したら既存道に流れて、結果両方の混雑は落ち着き、今ほどの東京並みの渋滞はどこにもなくなる

新しい道ができる地域だけ状況が変化する前提で考えて
既存の渋滞地域はそのままな認識なのは片手落ちだな

101 :名無しさん:2016/11/09(水) 02:40:30.51 ID:QyX8IxVz
>>50
バイパスも本州の国道より1車線内の幅が狭くて規格低いっぽくね?
大型車とか幅キツキツに感じる
本州だともう少し余裕がある

102 :名無しさん:2016/11/09(水) 07:08:34.63 ID:AOQ6VJLM
>>92
4列のバスは本当に乗り心地悪いよな
できる限り3列の海部観光使ってるわ

新幹線→マリンライナー→特急うずしおと乗り継いで帰ってくると
だんだん乗り心地悪くなっていくしな
特急うずしおは、揺れすぎでPCすら叩けない
とんでもない所に行く気分になる

103 :名無しさん:2016/11/09(水) 07:36:10.29 ID:N9kTTFYZ
徳島オフィスなのに自分以外全員他府県出身者という職場で働いてたけど、徳島を最後まで受け入れられなかった人も居た
タイプ分けすると、普段から何にでも不満を持つ人、大都市出身で田舎暮らしが合わない人、家族が適応障害のどれか

104 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:00:32.20 ID:mmaU+3I3
>>100 誘発交通
新しい道路で渋滞解消されるのは最初だけ

>>103
徳島(つか四国)って異国情緒が凄いらしい
東日本人は基本なじめない

105 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:23:04.51 ID:Twlprv6F
幼稚園は生光
小中は文理鳴教
高校は理数科文理愛光灘
大学はノーベル賞受賞者排出した徳大神大京大

106 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:25:00.63 ID:mmaU+3I3
>>78
佐古チョイスとは通な嫁
佐古は昭和のころ賑わってて
その名残で住民のマナーが良い
>>82が言うように津波被害が比較的マシで
眉山に避難もできる
助任、吉野本町、常三島も住民の質は高いが
文教地区なのでお値段高め
市立高より東
科技高より西
文理高より南
城ノ内高より北
はお値段安いけど止めておいたほうが無難
安いのには理由がある

107 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:35:54.50 ID:b23DdXph
徳島マラソン 人気ねーなー笑 
去年の大失態で県外客が随分減るんだろうな 

地元なんで一応張り付いてエントリーしたけど、未だに埋まってないw

108 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:47:38.90 ID:zegqSvNH
去年の大失態ってなにがあったの?

109 :名無しさん:2016/11/09(水) 08:51:00.44 ID:jOGxkSzj
>>102
それな、理由があるんや現在新幹線が使ってるレール幅は1435mm
の国際標準規格で世界の6割や日本の私鉄もそれ、ところが在来線
の1067mmというのは後進国仕様(明治時代に採用した人間がアホ
やったんやろ)の超狭軌

110 :名無しさん:2016/11/09(水) 09:54:51.29 ID:TUbqvNlc
>>108
荷物預かりの場所の誘導、案内が皆無で混乱

スタート後の90度のカーブで渋滞

キャパオーバーにより20k付近までまともに走れない 

ゴールでメダルをもらえないで、完走後の疲れてる体に停留所に並んで後夜祭会場にバスで強制移動 

111 :名無しさん:2016/11/09(水) 10:09:25.37 ID:N9kTTFYZ
>>110
ひどいな中南米なみだw

112 :名無しさん:2016/11/09(水) 10:27:02.17 ID:b23DdXph
>>111
いつも歩いてあらたえ温泉に行ってるから後夜祭会場なんて行ってられるかと思ってメダルを貰わなかった 

後日、苦情を言ったら県庁まで取りに来いとの対応 仕事柄、県庁に行くからついでに貰ったら、1カ月後位におそらく苦情が殺到したのか渡せてない完走者全員に郵送しちゃうバカ運営

113 :名無しさん:2016/11/09(水) 10:35:22.05 ID:dITcMqbL
飯泉が思いつきで規模拡大して、県がごり押し
徳島市側は対応できないから一貫して反対してたって記事が出てたよね

114 :名無しさん:2016/11/09(水) 11:04:42.17 ID:uEmSRlZs
去年からエントリーするのやめたわ。北岸の土手が狭くて危ない

115 :名無しさん:2016/11/09(水) 11:19:00.24 ID:R8e2Hp0e
富山市が多額の税金を突っ込みコンパクトシティ化を進めるも、地元住民は冷ややか 「若い人はみんな車で郊外に行って買い物する」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478595750/
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478617226/

116 :名無しさん:2016/11/09(水) 11:42:10.94 ID:RXzQ1Rts
来年も14000人規模ってニュースしてたよ

117 :名無しさん:2016/11/09(水) 11:43:09.42 ID:JyCjvSZk
>>109
同じ狭軌でも、新快速とかマリンライナーや特急サンダーバードとかと比べて
特急うずしおは、乗り心地悪すぎだろ

118 :名無しさん:2016/11/09(水) 11:48:27.85 ID:XTeoKrzr
>>104
>誘発交通
>新しい道路で渋滞解消されるのは最初だけ

粗探しのレベルだな
イオンの渋滞も最初だけとは考えないのか

119 :名無しさん:2016/11/09(水) 12:08:31.67 ID:N9kTTFYZ
飯泉って結局何も徳島の発展に寄与しなかったよね

120 :名無しさん:2016/11/09(水) 12:14:26.67 ID:ez9QzJqX
>>63>>78
徳島市内に住むのなら学区は気にしなくても大丈夫かと。普通科高校の学区は徳島市内と北部+西部と南部の3つに分かれてます。
入試は1回勝負です。大学入試のような2段階には分かれてません。特色選抜というスポーツなどの推薦入試はあります。

121 :名無しさん:2016/11/09(水) 14:38:52.99 ID:sPfkMJ8f
体育系は知らんが文化系が楽しめることが充実してるとかギャグやん

122 :名無しさん:2016/11/09(水) 16:43:15.83 ID:1zUaSpzy
吉野川大橋の渋滞って松茂や藍住が発展してからひどくなった感じ?

123 :名無しさん:2016/11/09(水) 17:04:51.39 ID:NF2zPyoP
むしろ昔よりマシじゃない?
時差とか社会実験とかするようになったし
昔の吉野川橋だけだった時代のままならゾッとする

124 :名無しさん:2016/11/09(水) 17:45:33.48 ID:xUTWp1jv
冷田橋……

125 :名無しさん:2016/11/09(水) 20:39:50.85 ID:odswiBuI
徳島マラソン、去年の大失態はいただけないし愛想もつかされただろうけど、去年も同定員で埋まってない
徳島マラソン当日や前後週に関西四国で大規模大会が無いから、減っても1万2千くらいは集まるのでは

普通は会を重ねるごとに運営も向上するが、昨年はカモンの思い付きのせいで本当に酷い目に遭った

126 :名無しさん:2016/11/09(水) 21:18:36.83 ID:duJCRWFE
去年何があったん?

127 :名無しさん:2016/11/09(水) 21:53:09.51 ID:WOGZtuHe
去年は失策だったんだろうけど、今年は改善するんちゃうか
カモンはボンクラちゃうからいけるよ

128 :名無しさん:2016/11/09(水) 23:15:58.28 ID:b23DdXph
嘉門のおかげで とくまら最低テン

129 :名無しさん:2016/11/09(水) 23:53:18.28 ID:+KezQEyd
何ちゃ知らんのやな

130 :名無しさん:2016/11/10(木) 02:25:38.74 ID:W1nbUYJo
狸まつりは最終日11万人、今年も3日間で27万人で賑わった
高架厨は高架しないと一生発展しないって言ってるけど、ソフトさえあればちゃんと人集まりますんで。引きこもってないで、ちゃんと外に出て現実見ましょう。
もうアイバハマでは狭すぎる。全てのイベントにノビシロあるんだからあのエリア一体に金かける意味はあるんだよ。他に再開発にふさわしい場所があったらぜひ教えてもらいたい。高架した駅裏開発して11万人もはいるか? それとも駅裏になにか建てるの?

131 :名無しさん:2016/11/10(木) 04:03:14.67 ID:3YO6/oyk
なるほどなー
徳島人、お祭り好きには違いない
西新町は更地にして藍場浜に来るお客さんの駐車場にしよう
公園の出店で買い物したら駐車券プレゼント
もっともっと盛況になるで

132 :名無しさん:2016/11/10(木) 05:04:03.30 ID:ooDeJBpP
いっそ、そごうも更地にして駐車場にすればええんや
狸祭りは通年開催で

133 :名無しさん:2016/11/10(木) 08:06:41.89 ID:ye0zZ4Uw
徳島は意見一つにまとまらないんは協調性が無いからではなく
階級社会だからだよ
下流からすれば音楽ホールなんてただの道楽だし
下流からすれば和三盆なんてただの砂糖だしなジャンクフードのほうが旨いんだよ
互いにわかりあえるわけない平行線
挙県一致のプロジェクトとかまず失敗するから止めたほうがいい

134 :名無しさん:2016/11/10(木) 08:06:44.20 ID:4KIsyuqY
徳島駅も更地にして駐車場にすれば
ますます狸祭りは発展できるで
通年開催で大本営発表で来場毎日100万人や

135 :名無しさん:2016/11/10(木) 08:17:06.11 ID:ye0zZ4Uw
セレブ区域を作って金持ちを呼び込む
金持ちが増えれば税収、消費が上がる
増えた税収を下流に回していけばいい
市がやるべきなのは高級住宅街の整備

136 :名無しさん:2016/11/10(木) 09:42:51.04 ID:Cjwu1AIM
徳島市ちゃうけど日亜の研究職とかエリートの家族・子供あいての商売・教育ってどんなん?
それなりの人数だし需要あるんちゃう?狙わない手はないだろ
給料だけなら全員高いし

137 :名無しさん:2016/11/10(木) 09:55:13.02 ID:1yKnp1EP
>>136
大塚の旧帝卒みたいな研究職とか
徳島大や県中のお医者さんなんかは
徳島市内中心部に一戸建てか分譲マンション買って住むパターンが多い
(佐古、眉山の山際、富田、助任、内町、沖浜、田宮)
学習塾は徳島駅前

日亜も開発とか研究の人は、福島とか末広とかで最近は探してると不動産屋から聞いた

138 :名無しさん:2016/11/10(木) 10:40:18.77 ID:l0tKYAAR
>>133
するどい分析やと思うし、あたっとるかもわからんが、しかし徳島県民の
預貯金残高は1位.東京 2位.香川についで全国3位や、
そうすると計算からいって金持ちは一体なんぼもっとんやろということに
なるで、あんまりこういうデータだしたら空き巣に狙われたらあかん
けどな

139 :名無しさん:2016/11/10(木) 10:51:14.70 ID:q97i2ot/
ケチが取り柄な小金持ちが多い とは思うわ

140 :名無しさん:2016/11/10(木) 12:04:03.97 ID:VehIqvpl
鳴門駅から28号沿いと11号沿いに線路引いて徳島駅につなげとけば環状線ができて、もうちっと発展したかも

141 :名無しさん:2016/11/10(木) 13:09:33.47 ID:wLANwNsK
徳島の金持ちは、いまだ高度成長期に上手くやった人(とその子供)が多くを占めていて高齢化してると聞く。そうした人は、そのお金を上手く生かすこと無く、だだ貯金して食い潰して行ってるだけの人が多い。だから徳島の貯金額が上位なのかも

142 :名無しさん:2016/11/10(木) 13:27:39.77 ID:J21EuJAr
市内で上手い肉を食べようと思ったらどこに行く?
ステーキや鉄板焼きなどで

143 :名無しさん:2016/11/10(木) 13:44:13.85 ID:aMEAmqyB
日亜が高給って絶対ないわ
これだけ社員が増えたら、家族や親戚から世間にばれてると思うがなあ

不動産屋が言ってるのって、年収の記載だけ見て想像で言ってるんやないの?
ボーナスが多いから年収はそこそこになるが給与だけなら屁だよ

144 :名無しさん:2016/11/10(木) 13:52:08.50 ID:aMEAmqyB
>>142
食楽園ってよく聞くよ
俺も行ってみたいんだが、秋田町まで行く機会がなかなかなくてね

はな牛へよく行くよ

145 :名無しさん:2016/11/10(木) 15:22:29.84 ID:w9d0Ozqp
食楽園は焼肉じゃね?あそこは肉の良し悪しは別にして前処理が超上手い
焼肉としゃぶしゃぶなら、松坂が好きだな

ステーキとかなら但馬と河見が有名じゃない?

146 :名無しさん:2016/11/10(木) 15:42:00.07 ID:9ucL1AeR
徳島は食材のほとんどがそろうし水の心配もない
有事の時でも自立してやっていけるのが強みだ
しかも医者と歯医者の割合は日本一

平和が脅かされている昨今、徳島の実力が明るみに出るだろう

147 :名無しさん:2016/11/10(木) 15:55:14.61 ID:w9d0Ozqp
水の心配が無いというけど
水道管はボロボロで地震きたら、断水確実だけどな
電柱も、地中化はまだまだだし
いまだに木製のとかたまに見かけるし

148 :名無しさん:2016/11/10(木) 16:04:03.57 ID:l0tKYAAR
>>146
ゆうてる気持ちはようわかる、徳島はロクな扱いを国から受けて
ないし関西も徳島は関西広域圏やなんて口先だけや

149 :名無しさん:2016/11/10(木) 16:36:46.70 ID:3YO6/oyk
医者がこれほど多い田舎というのはちょっと類を見ないね
東北とか北陸から来た人は驚くだろう
関東の周辺県と比べてもずっと多い

150 :名無しさん:2016/11/10(木) 16:55:26.88 ID:8b8s1Jgo
>>78
二次試験は数年前で終わったように思います
良い制度だったと思うんですけどね
一応今も二次募集もあるのですが、それは店員割れしている不人気の高校がしている募集です

151 :名無しさん:2016/11/10(木) 18:19:47.47 ID:eLRhCfgR
西新町早くぶっ壊せ
開発できないなら早急に更地にしろ
遠藤はとりあえずそれだけでもいいからやれ

152 :名無しさん:2016/11/10(木) 19:29:12.02 ID:nyXmx8SN
商店街ってもう機能してないんだから、アーケードとかいらないんでは?
東新町から銀座に抜ける通りと籠屋町に挟まれた三角形のとこなんか早く更地にしてしまうべき

153 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:01:28.61 ID:fed74HXx
徳島大学は歴史のある新八医科大学だから
四国の中でも医者が多いんだろう。
でも実際は老人医者が多く人口が
減りまくってるんで相対的に割合が多くなるだけ。

154 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:12:11.07 ID:WRXGXNLT
2010年では1位だが2014年では3位に下がっている

医療施設に従事する人口10万対医師
1位 京都府 307.9人
2位 東京都 304.5人
3位 徳島県 303.3人

155 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:21:24.65 ID:47CCIiLd
>>152
アーケードの屋根取っ払って、クルマを一方通行で通れるようにすれば
良い飲み屋街になりそうだよなぁ

156 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:28:07.38 ID:goEP9U6h
第三次医療施設数

広島県 3施設
岡山県 3施設
山口県 3施設
愛媛県 3施設
鳥取県 2施設
香川県 1施設
高知県 1施設
島根県 1施設
徳島県 1施設

157 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:36:39.59 ID:NfFqdQ6z
医療施設に従事する人口10万対歯科医師数
1位 東京都 118.4人
2位 福岡県 104.1人
3位 徳島県 101.2人

158 :名無しさん:2016/11/10(木) 20:59:19.39 ID:G3uELcNu
>>142
ステーキなら、佐古の「かがやき」か、リーズナブルさがある田宮の「HAWAII」がオススメ。
焼き肉なら、HAWAIIのとなりの「のじま」がコスパ良く阿波牛が堪能できる。有名所は上にも出てる「食楽園」とか「黒ちゃん」かな。「ソウル亭」も結構行けるよ。
あとは、最近流行りの肉バル、「渡辺精肉店」とか「アシェンダデルポルシーナ」も良いかと。
あかん、肉食べたくなってきたw

159 :名無しさん:2016/11/10(木) 21:08:02.99 ID:YlLECHyA
市外局番
広島県 084(県単独) 082(山口県と共用)
岡山県 086(県単独)
山口県 083(県単独) 082(山口県と共用)
愛媛県 089(県単独)
香川県 087(県単独)

高知県 088(徳島県と共用) 県単独は無しw
徳島県 088(高知県と共用) 県単独は無しw
島根県 085(鳥取県と共用) 県単独は無しw
鳥取県 085(島根県と共用) 県単独は無しw

160 :名無しさん:2016/11/10(木) 21:40:56.81 ID:yV4Pdn9Y
幸福の科学学園@西新町
経済だけならこれがベスト

161 :名無しさん:2016/11/10(木) 22:43:38.71 ID:nVRbKsb+
徳島市じゃねーけど、石井の小学校の先生が
修学旅行でデリヘル呼んだって

ほんまロクでもねーな
実名報道しろや

162 :名無しさん:2016/11/10(木) 22:46:40.22 ID:mcqKUSTv
羽伸ばしすぎやなそれ・・・

163 :名無しさん:2016/11/10(木) 22:50:58.83 ID:nVRbKsb+
修学旅行中に風俗利用 高川原小教諭

石井町の高川原小学校で6年生学級の担任を務める20代男性教諭が、
10月に行われた関西方面への修学旅行を引率した際に
デリバリーヘルス(無店舗型性風俗店)を利用していたことが10日、分かった。
店側とトラブルも起こしていた。

関係者によると、男性教諭は10月27、28両日に1泊2日の日程で行われた修学旅行を引率し、
関西方面の宿泊先に滞在していた。その際、デリバリーヘルスの女性従業員を呼び寄せた。
「急に用事ができたので帰りたい」などと周囲に話し、引率を外れた。
店側とトラブルを起こしたためとみられる。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/11/2016_1478754322368.html

クズすぎるわ、実名報道しろ

164 :名無しさん:2016/11/10(木) 22:54:10.30 ID:4FcsDior
小6の修学旅行が1泊2日とか田舎マジ終わってんな

165 :名無しさん:2016/11/10(木) 22:58:15.44 ID:ARw3iENm
同じ階に男児、校長も宿泊

県教委によると、教諭は6年の担任として10月27日から関西方面への1泊2日の修学旅行を引率。
1日目終了後の翌28日午前1時ごろ、大阪市内の宿泊先ホテルの自室に
派遣型風俗店の女性従業員を呼んで性行為に及んだ。

同じ階に男子児童と男性校長(58)、同僚らも泊まっていた。
女性従業員は意に反する行為をされたとして、大阪府警に被害届を提出。
教諭は大阪水上署に呼ばれ、任意聴取を受けた。その後、示談が成立した。

http://www.sankei.com/west/news/161110/wst1611100111-n1.html

166 :名無しさん:2016/11/10(木) 23:51:57.12 ID:/blYBDyq
>>136
>日亜の研究職とかエリートの家族・子供あいての商売・教育ってどんなん?

超余裕で徳島市の商圏になる
というか沖洲が最短のマチになる
いま徳島市民が北島藍住に買物行ってるよりも近くなる

阿南IC(日亜本社)
  →徳島東IC 11分
  →阿南駅  12分

新野IC(日亜発祥地)
  →徳島東IC 19分
  →阿南駅  20分

徳島駅
  →フジグラン北島 13分
  →藍住ゆめタウン 18分
  →徳島空港ビル  25分

※阿南以北100km/h、以南70km/h、下道GoogleMapで計算

167 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:06:24.61 ID:ZDXjT4Yg
>>166
日亜がエリートかどうかは別として
最近の日亜社員は、沖洲/福島/城東で土地・マンションを探してるよ
高速道路開通したら、下手に阿南に住むより信号少ないしな

168 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:29:53.08 ID:6MG5pTtg
できても全線70だよ

169 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:30:55.12 ID:d+9ZaM7/
>>94
ジオパークなんて聞いたことないわw気にしてんのお前くらいだろ田舎もんがwww
by大阪人

170 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:31:24.47 ID:6MG5pTtg
渡辺精肉店は最近よく聞くよな

171 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:43:00.06 ID:zsYc5zkR
>>143
徳島の色々な人の給与を見て来たけど
日亜と大塚はやっぱり多いよ
工場勤務でも30代で500万とかだからね
親戚が日亜の研究やってるけど、若いのに良い暮らししてるよ

だいたい給与より年収が大事だからね
不動産屋の審査も年収でするから

172 :名無しさん:2016/11/11(金) 00:49:21.93 ID:0lWIQfrD
年収よりも月給って言ってる人は業績給であるボーナスは
民間なら公務員と違って振幅が大きく言わば瞬間風速なので
収入を推しはかる指標として適切ではないと言いたいのでは

結構古い話だけど、高卒3年目女性で半期50万とか聞いた気がするが
今年度は業績見通しイマイチだから厳しくなるのでは

173 :名無しさん:2016/11/11(金) 01:11:15.30 ID:+85qyQQC
徳島道

徳島県は日本国内で最後まで高速道路が一切通っていない都道府県であったが
この徳島道の開通により47都道府県すべてに高速道路が通ることとなった。

174 :名無しさん:2016/11/11(金) 01:27:59.36 ID:H2EFBiap
徳島人の特徴
・いまだに明治時代の人口自慢をする
・電車を見るとドキドキする
・新幹線の乗り方が分からない
・高速道路と高規格道路の区別がつかない
・とにかくケチ
・関西準キー局エリアと勘違いしてる
・交通系ICカードを持っていない
・公立大学の存在を知らない

175 :名無しさん:2016/11/11(金) 01:52:23.09 ID:XXjNkaKQ
徳島ドライバー
・停止線の位置がわからない
・車道と歩道の区別がつかない
・駐車場とそうでない場所の区別がつかない
・信号がわからない
・車線がわからない
・歩行者より車輌優先と思っている
・道路交通法がほぼわからない

176 :名無しさん:2016/11/11(金) 02:42:41.95 ID:mbP5ia6W
徳島の疑問と再発見
・鉄道非電化率0%のままでいきなり高速道路
・道狭いのに軽自動車にしようとしない
・時間が止まってないようで止まってる
・今時お祭りが出会いの場
・四国で一番阪神圏なのに北東北並みの人口減少
・眉山ロープウェイあるからに四国88か所札所あると思いきや
・川が蛇行しすぎて道にしようとしてもできないジレンマ
・洲は土地やせてるからレンコンと芋が特産

177 :名無しさん:2016/11/11(金) 04:54:40.71 ID:RfIgQfPT
本番強要で警察に行かれたのかな? 一体、何やったんだ

178 :名無しさん:2016/11/11(金) 06:44:17.70 ID:d+9ZaM7/
>>176
>・四国で一番阪神圏なのに北東北並みの人口減少
これだけは本当に徳島県民の罪と認識すべき
中心部の商店街がこんなに廃墟化してるの四国で徳島だけ
結局、数十年全く中心部にテコ入れ再開発しなかったしね
企業誘致もして来なかったから地元に残って働く環境にない
絶対的に言えるのは徳島県民には他の県民よりも地元愛が無い

179 :名無しさん:2016/11/11(金) 06:53:00.09 ID:ZDXjT4Yg
>>178
他の四国3県と違って、商店街の近くに
高校や大学と、鉄道の駅が無いじゃん。
前提条件が違いすぎ。

高校も大学も近くに無くて、駅も無いような孤立した場所に誰が来るんだよ、、、
しかも徳島の新町商店街が繁盛してた時代は道路も大道に伊予街道が幹線道路だった頃で
今は国道11号/55号がその役割担ってる→新町衰退に反比例して沖浜が発展

だいたいテコ入れ再開発で税金注ぎ込んで
床の豪華張替えとアーケード架け替えやっただろ
いつまで税金オカワリ!って言ってやがるんだ

180 :名無しさん:2016/11/11(金) 07:13:29.94 ID:pcPyuoaJ
>>176
>道狭いのに軽自動車にしようとしない
余計なことを書くな、俺は今アメ車の中古さがしとんや、
乗りずろうなるわ」

181 :名無しさん:2016/11/11(金) 07:25:49.25 ID:Z5KGZYFY
>>180
佐古、八万、富田、昭和、助任、福島、城東なんかの裏道で対向車来たら詰むぞ
それどころかプリウスとかですら切り返さないと曲がれない交差点や
侵入すらできない道路あるから気をつけろ
救急車とか消防車も入れんような道路を対策しない自治体が悪いんだけど

182 :名無しさん:2016/11/11(金) 07:27:03.93 ID:ER0y3zzU
徳島人の特徴
・すだちが全国区だと思っている
・兵庫県の道路標識に徳島と書いあるのが自慢
・県外人に駅裏は見せないように誘導する
・3時間かかる高速バスの移動が10分に感じる
・四国内では近畿圏と言い張り近畿圏では四国と認める
・トイレがぼっとん便所じゃないと落ち着かない

183 :名無しさん:2016/11/11(金) 07:45:34.39 ID:REYxVF7D
■修学旅行引率中に教諭が風俗店利用しトラブル 懲戒免職
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161111/k10010764601000.html
徳島県石井町の小学校の男性教諭が、先月、修学旅行の引率中に宿泊先のホテルで派遣型の風俗店を利用し、
女性従業員とトラブルを起こしたとして、県の教育委員会から懲戒免職の処分を受けました。
処分を受けたのは徳島県石井町の町立高川原小学校の28歳の男性教諭です。
県の教育委員会によりますと、この教諭は、先月27日から1泊2日で関西方面への修学旅行を引率した際、
宿泊先のホテルで派遣型の風俗店を利用し、女性従業員とトラブルを起こしたということです。
教諭は警察から任意で事情を聴かれ、この間、児童の引率業務ができなくなったということです。
このため、県の教育委員会は、教職員に対する信用を大きく失墜させたとして、
10日付けでこの教諭を懲戒免職の処分にしました。
教諭は県教育委員会の聞き取りに対し、「大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
後悔の気持ちでいっぱいです」と話しているということです。
この問題をめぐっては、小学校の58歳の校長も監督責任を怠ったとして戒告の処分を受け、
県教育委員会は「高い倫理観が求められる教職員にこのような事案が生じたことは大変遺憾です。
再発防止に向け綱紀粛正に努めます」としています。

184 :名無しさん:2016/11/11(金) 07:58:29.83 ID:dxnI0H4C
徳島人の特徴
・橋の料金を割り勘にするために車にめいっぱいの定員で関西入りする
・神戸のバーゲンセールの時期に田舎臭い服装で品物をあさっているのが徳島人
・駅の跨線橋にエスカレーターがあったらビビる
・大阪人よりも大阪に詳しい
・神戸人よりも神戸に詳しい
・高松人よりも高松に詳しいが詳しくないふりをする
・平民だらけなのに階級層で分けようとする
・たったの40名しか乗れないのに高速バスの本数を自慢する

185 :名無しさん:2016/11/11(金) 08:36:07.36 ID:paGmwHcR
高速バスと言えば、海部観光の3列に乗ったら
徳島バス系とJRバスの4列は窮屈すぎて乗れんようなるな

186 :名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/11/11(金) 09:00:59.12 ID:Ij8KPuUO
毎回マイフローラのワイ
高みの見物

187 :名無しさん:2016/11/11(金) 09:51:20.68 ID:+tfXWmtm
>>177 本番強要の強姦扱いで警察行って示談にしたんでしょw

188 :名無しさん:2016/11/11(金) 11:53:21.99 ID:1GeD6PBC
4列バスは疲労が溜まっていかんわ

189 :名無しさん:2016/11/11(金) 12:03:15.54 ID:I9rJ01Fv
徳島バス名鉄バス名古屋ゆき高速バスは満席になることはあんまり無いんだがな。

190 :名無しさん:2016/11/11(金) 14:25:49.70 ID:Ekrpb2y9
デリヘル先生は今日付徳島新聞朝刊一面で実名報道されていたぞ
ウェブ版は男性教諭表記だが

191 :名無しさん:2016/11/11(金) 14:50:56.63 ID:7SyrW+Kv
なまえは?

192 :名無しさん:2016/11/11(金) 14:54:08.87 ID:daA6UFj4
デリヘル先生って何か響きが良いな

193 :名無しさん:2016/11/11(金) 16:08:00.31 ID:idPraHJH
サッカーJ2 徳島デリヘル

194 :名無しさん:2016/11/11(金) 16:09:32.94 ID:SfUX1Lez
徳島は四国で関西圏に一番近いけど
地続きじゃないから人だけ吸い取られて開発がないからな
他の大都市近郊の県は地続きだから大都市からJRや私鉄が通ったり
駅前開発があったりして発展してる

195 :名無しさん:2016/11/11(金) 16:09:35.26 ID:+tfXWmtm
http://shinmachigawa.com/tarda_photo.html
これ見ると今残ってれば文化財になった建物が空襲で全部無くなったってよく分かるな… 戦争はもうコリゴリや

196 :名無しさん:2016/11/11(金) 17:19:00.02 ID:QC58Og5U
大滝山の三重塔とか残ってたら眉山とともに徳島市のシンボルになったのにな。

197 :名無しさん:2016/11/11(金) 17:34:09.25 ID:mbP5ia6W
剣山の古代ユダヤの秘宝アーク=神輿等もGHQの調査でネコババされて
それを保護する88か所お遍路だけが残った、当時の徳島新聞記録も消された…

198 :名無しさん:2016/11/11(金) 17:56:11.54 ID:0l/12yoO
駅前に松屋が出来て都心らしい雰囲気になっとるね
その調子で一番町にレンガ敷いてトランジットモール化し
ショップを集めたらええ。屋台も可。雰囲気ガラリと変るぞ
新町より一番町だろ

199 :名無しさん:2016/11/11(金) 17:56:45.29 ID:BOym086c
>>198
新町よりは、遥かに一番町だわな

新町なんてゴミや、ゴミ

200 :名無しさん:2016/11/11(金) 18:03:23.52 ID:a8fJVV62
>>198
駅前に松屋が出来て都心らしいってw
徳島民かわいい(´・ω・`)

201 :名無しさん:2016/11/11(金) 18:19:58.18 ID:QC58Og5U
>>198
見た目は「だけ」は新しくなってるけど
シティもビブレもないし、ポッポ街はシャッター街だし
引き続き危機的状況です

>>200
県外の方ですね?わざわざ徳島に興味を持っていただいてお礼申し上げます。

202 :sage:2016/11/11(金) 18:20:45.93 ID:+zOoC3Nv
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

203 :名無しさん:2016/11/11(金) 19:12:21.97 ID:ZDXjT4Yg
そごうが撤退したら何にも無くなる
毎日狸祭り開催で、大本営発表で集客毎日10万人

204 :名無しさん:2016/11/11(金) 19:22:11.07 ID:QKB0o4eS
新町まで徳島駅で降りた客が歩くわけないやろ。徳島人の歩かん度合いをなめるなよ。

205 :名無しさん:2016/11/11(金) 19:29:33.60 ID:aEIigCLH
@わざわざ徳島駅まで電車やバスで来て
新町なんて行く訳が無い。
Aクルマで行くには国道からも高速道路からも超不便
B徒歩圏内に高校も大学も無い

新町に関わるのはアホ

206 :名無しさん:2016/11/11(金) 19:33:52.50 ID:1fGceH/o
東京人は毎日むちゃくちゃ歩くから徳島駅から新町くらいは平気

やはり消費者庁を置くのが妥当

207 :名無しさん:2016/11/11(金) 20:47:20.42 ID:aBJHDRT8
そういや消費者庁の話は消えたの?

208 :名無しさん:2016/11/11(金) 20:52:23.70 ID:OEbbdnv+
>>206
あんな国道や高速道にアクセスが不便な場所なんて来たがらない
そもそも東京人でも徳島来たら歩かなくなるし、徳島人でも東京行くと歩きまくる

209 :名無しさん:2016/11/12(土) 01:23:04.24 ID:wzgr9Q9G
高速道路が日本で最後にできた徳島人には理解できないかもしれないが
インターチェンジは少し郊外にあるもんなんだよ。
街の中心部に出来るのは都市高速の出入り口。
徳島には無縁のインフラだけどな

210 :名無しさん:2016/11/12(土) 01:33:02.19 ID:YqVMVqeh
>>209
徳島ICあるけど?

211 :名無しさん:2016/11/12(土) 01:41:21.24 ID:uKLMQtYL
徳島icは十分郊外だろ
ここへんが田舎育ちの感覚なのかな

212 :名無しさん:2016/11/12(土) 01:47:16.59 ID:Qzj8LtoZ
徳島の車はよく歩道を走りますが
教習所でそう教えてるんですか?

213 :名無しさん:2016/11/12(土) 02:35:53.97 ID:uKLMQtYL
信号待ちの先頭だったんだが、駐車場を出て歩道からそろそろ出てきた車(アクア)が前付けしてきてビックリしたわ
あとは、また信号待ちの時に後ろの車(現行エクストレイル)が歩道に乗り上げて無理やり俺の前に割り込んできた

マナー悪いとかそういう次元じゃねーよ

214 :名無しさん:2016/11/12(土) 02:56:44.47 ID:epBETadC
>>213
前者は交差点角にある駐車場なら、何処でも見かける事例。

215 :名無しさん:2016/11/12(土) 03:27:56.06 ID:uKLMQtYL
>>214
言葉足らずですまんかった

自動車用の出入り口じゃなくて明らか歩行者用の出入り口から車が出てきたのよ

沖浜のアレックスの駐車場ね
赤レンガの植え込みで挟まれて歩行者用の通路になってるとこあるじゃん

別に前付けされたことじゃなくて、平然と歩行者用通路を車で走る神経を疑ったって話よ

216 :名無しさん:2016/11/12(土) 04:51:01.58 ID:obM7rCdo
高校が複数近くにあって、大学も近くにあれば
バイトの人材供給と、客にも困らないけど
新町じゃ無理でしょ

徒歩圏に学校無くて、後ろが山で行き止まり
周りは元商業地と飲み屋街で昼間の人口は極小
税金を注ぎ込んでも、底の抜けたバケツと同じ

一発逆転したいなら四国新幹線の駅でも誘致しろ

217 :名無しさん:2016/11/12(土) 07:09:50.19 ID:Cio1Nt65
>>307
移転の判断は3年後
消費者庁がぽしゃっても国民生活センターが残ってる
国民生活センターを西新町に作らせれば良い、国税でね
川沿いエリアは阿波踊り練習広場として整備
これならあんまり金かからんし、そこそこ活性化

218 :名無しさん:2016/11/12(土) 07:36:03.09 ID:fvvtBxDP
新聞にLRTやBRTもって書いてあったけど
徳島で路面電車のLRTは、道がフラットじゃなく橋の起伏が多すぎて不可能
ゴムタイヤ仕様なBRTならできるから、高速道路と東環状線が全開通すれば
多少は空くであろう国道11号/55号でBRTやれば良い

徳島駅を終着駅として
@松茂空港⇔免許センター⇔大塚製薬⇔川内⇔市民病院前⇔裁判所前⇔徳島駅
A末広イオンモール前⇔(新町川沿い公園内に専用道路)⇔県庁/市役所前⇔徳島駅

219 :名無しさん:2016/11/12(土) 07:41:13.10 ID:epBETadC
>>215
自分は他県の者なので、その辺はよくわからないけど…その「歩行者用通路」とやらは、車が通れてる時点でいわゆる「建前」だけだね。本来ならば、車止めポール設置して物理的に車が通れないようにしなければダメでしょ。

220 :名無しさん:2016/11/12(土) 07:43:05.41 ID:SwGKO9DN
ここにも書いてあるけど、LRT(次世代路面電車)は
鉄の車輪だから勾配のある起伏のある地形には向いてない
http://www.eurotram.com/old/lrt/sp/sp04.htm
かちどき橋の勾配すら、多分ムリだし
国道の助任橋の勾配なんて鉄の車輪じゃ登るの不可能
BRTなら車両はバスだから、勾配なんて余裕でいける

221 :名無しさん:2016/11/12(土) 08:12:08.80 ID:f41nm1eA
>>217
西新町厨消えろ

>>218
比較的現実的

222 :名無しさん:2016/11/12(土) 08:21:29.32 ID:f41nm1eA
こいつらが害悪
マジで徳島県民はこいつら叩き潰した方が良い
利権にたかるウジムシども

徳島市の新町西地区再開発事業を進める再開発組合(森竹義浩理事長)議長を務めた組合の高木俊治専務理事
組合員62人

223 :名無しさん:2016/11/12(土) 08:27:17.61 ID:f41nm1eA
森竹義浩
八百秀商事株式会社代表取締役

http://www.shinmachi-nishichiku.com

224 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:02:03.51 ID:Cio1Nt65
利権にたかるのは郊外の地主も一緒やで

郊外ロードサイドの店舗ばかり増えていって
糞つまらん何の魅力もない街になってきている
ファスト風土はそろそろ卒業しないといけない
他都市とは差別化し誇りの持てる街にしないと
徳島の人口減は止まらない

225 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:05:19.45 ID:hX31zQtv
BRT作るなら、大船渡みたいな普通のバスじゃなくて
将来は2両とか3両の車両も走れるようにしておくべきやな
なんなら、飯泉の好きな水素社会のために水素エネルギーの燃料電池車でやれば良い
水素車なら電気モーター駆動だから加減速が滑らかでええぞ
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/6f2d2c75767973bd8dd521021e79cc91/204488266/20161021_01_01_s.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Mettis_BRT_Metz.jpg

徳島の高徳線とかの在来線も電化なんて期待できんから、水素鉄道にすれば良い

226 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:06:23.16 ID:XTGjRdzj
>>224
利権に頼ってる郊外の商店って具体的にどこの誰?
新町は個人が税金ウマウマ、税金オカワリしてて見てると腹が立ってくる

227 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:13:50.66 ID:iPQRu6K7
ドイツの燃料電池鉄道の記事
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1609/28/news034.html

228 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:47:08.30 ID:+1uj+rI4
なんで徳島のドライバーって、店や横道からの進入車に対して
頑なに道を譲らないのか不思議
渋滞の時なら心情的にはわからないでもないけど、信号手前で止まる時なんて入れてやっても何の問題もないだろうに

229 :名無しさん:2016/11/12(土) 09:56:18.28 ID:qZt4YO3J
>>220
新助任橋は無理でも、かちどき橋なら勾配大丈夫だろう>LRT
岡山の駅南跨線橋(道路)が将来の路面電車延伸が可能な構造に
なってるぐらいなんだから。

230 :名無しさん:2016/11/12(土) 11:00:49.30 ID:uKLMQtYL
>>219

公道ならそうするだろうけど、お店の敷地内だとわざわざ余計な金かけてまでそこまでしないでしょ
田舎だし

231 :名無しさん:2016/11/12(土) 11:24:14.21 ID:NDE4l7mA
>>228
俺はいつも譲ってくれるけどなぁ
お前に問題があるんじゃない?譲ってやろうと思う気持ちがなくなるほどお前の顔がキモイとか?

232 :名無しさん:2016/11/12(土) 12:03:24.34 ID:epBETadC
>>230
甘いなぁ…(-_-;)
車というもの(運転者心理)は、車幅分のスペースがあれば何処だろうが突っ込んで行くものだよ。そこがたとえ歩行者用通路であろうとお構いなしにね。

233 :名無しさん:2016/11/12(土) 12:38:44.41 ID:uKLMQtYL
>>228
俺もいつも譲ってるわ
県外ナンバーだから徳島人とは思われてないかもしれんけど

>>232
甘いとか厳しいとかそういう話じゃないだろw
お前にモラルが欠如してるからって、みんながみんなそうみたいに言うなよ

234 :名無しさん:2016/11/12(土) 12:50:45.41 ID:epBETadC
>>233
すまん。とはいえ、車社会ではトンでもない行動をする車が出現するってのは心に留めておいた方がいいよ。

235 :名無しさん:2016/11/12(土) 13:40:22.56 ID:AXUG2Jxz
>>228
同感。ちゃんとスペース空ける人や道を譲る人も多いんだけどね。

対向車線で右折のための停止車を見たら、こっちの後続を確認して先に行かせるようにしてる。
その方が渋滞の緩和になる。我先って結局、全体を停滞をさせてると思う。

236 :名無しさん:2016/11/12(土) 14:06:06.26 ID:Qzj8LtoZ
マナー最悪の徳島ナンバーが居る限りLRTは絶対無理。

237 :名無しさん:2016/11/12(土) 14:10:46.67 ID:uKLMQtYL
徳島人って思われてないってか、おれそもそも徳島に来て1年ちょいやったわ笑

>>234
ありがとう
徳島での運転には常に細心の注意を払ってるよ
こっち来て一番ビックリしたのはやっぱ運転マナーの悪さだよね

免許とってすぐの友達が、若葉マークつけてると煽られるし譲ってくれないし無茶な割り込み食らうetc.
あまりに危ないから若葉マーク外したって言ってたわ

238 :名無しさん:2016/11/12(土) 14:43:14.49 ID:n41WM4+c
外人は必ず交通マナーに目を付けて因縁つけてくるな。

239 :名無しさん:2016/11/12(土) 15:25:50.28 ID:3KjjRhF0
>>238
すごいな、この一文に徳島の悪いところ全てが凝縮されてる

240 :名無しさん:2016/11/12(土) 18:31:37.94 ID:U2iYddqR
和歌山とか運転しててマナーよくてびびる
広島高速で車線減少するとこで無理矢理割り込まれたと思ったら徳島ナンバーだったこともあったわ

241 :名無しさん:2016/11/12(土) 18:36:45.23 ID:fsfomguk
徳島県人は土人ってことやね

242 :名無しさん:2016/11/12(土) 18:55:06.16 ID:J7JrFAyV
まあね
徳島ナンバーの糞ダンプカーは大阪でもマナー糞だしな

243 :名無しさん:2016/11/12(土) 19:28:48.28 ID:XgTzLGqU
>>225
水素社会といっても徳島に水素が大量の
副生物となるコンビナートがあるわけではない。
実質的に山口県や大阪府から輸送してもらうことになる。
他県に頼るしないのにのに水素社会実現って徳島は本当にバカ。

244 :名無しさん:2016/11/12(土) 19:32:02.81 ID:P4bDVo2h
>>242
お前のマナーも糞なんだろ?

245 :名無しさん:2016/11/12(土) 19:40:21.16 ID:qLUN5Uxn
総連のお膝元がええとは思わんけどなあ
大阪も在日だらけやしな
まあ徳山か宇部にでも住んだらええわ
オレは遠慮しとくがな

246 :名無しさん:2016/11/12(土) 19:48:01.33 ID:M2/FISVc
>>243
環境首都とか掲げて、耳障りのいい言葉に自己陶酔してるだけ
もちろん有権者受けも考えた打算の産物だろうけど
水素車とか水素ステーションでお茶を濁して終わりでしょ
本気でやるなら水素供給から消費までのサイクル確立と
予算が裏打ちされた工程表が必要になる

247 :名無しさん:2016/11/12(土) 19:55:19.83 ID:WtCidKE3
都道府県別橋梁率 2014年 (大都市の場合高架橋も含む)
1   東京都    8.90%
2   大阪府    8.43%
3   神奈川県   6.52%
4   埼玉県    4.03%
5   兵庫県    3.78%
6  愛知県    3.75%
7   静岡県    3.67%
8  岐阜県    3.64%
9   京都府    3.47%
10 徳島県  3.34%

248 :名無しさん:2016/11/12(土) 20:39:11.34 ID:+1uj+rI4
どの方式が勝つか分からない動力に係わるより
自動運転関連に少しでも係わる方が県民にも実益があると思う
過疎&公共交通機関が弱いのを逆手にとって、今のバスタクシー鉄道以上の利便性のある公共交通サービスを誘致できないのかね
素人考えでも運転手の人件費を削れるんだから、タクシーとバスの中間のサービスも可能性があると思うんだけど
国認定の特区じゃないと出来ないのか

249 :名無しさん:2016/11/12(土) 21:57:28.54 ID:Lr2HB5BA
>>245
徳島県よりも山口県に住んだ方が現代的で文化的な生活ができる。
もっとも山口県人が徳島県みたいな僻地には絶対に住みたがらないけどな。

              山口県     徳島県
人口           140万人     75万人
GDP           5.8兆円      2.6兆円
10万以上の都市    6都市      1都市
新幹線          5駅        無し
空港            2つ        1つ
製造品出荷額     6.7兆円     1.6兆円
小売卸売額      3.6兆円      1.6兆円
平均年収        421万円      408万円
最低賃金        753円       716円
大学数          10校        4校
高速道路       片側2車線    片側1車線  
国道舗装率       93.3%      78.7%
高速道路JCT数      4         1
大阪まで所要時間 1.9時間(新幹線)  2.7時間(高速バス) 

250 :名無しさん:2016/11/12(土) 22:32:44.17 ID:V+I/dTvI
徳島市
人口 26万人
人口密度 1350人
都市圏人口 68万人

山口市
人口 19万人
人口密度 193人
都市圏人口 31万人

251 :名無しさん:2016/11/12(土) 22:34:31.54 ID:FOStJiw2
山口県(本州)〜福岡県(九州)
・新幹線(複線)
・電車(複線)
・関門トンネル(自動車)
・関門トンネル(人が無料で歩いて渡れる)
・関門橋(自動車)

徳島県(四国)〜兵庫県(本州)
・大鳴門橋(自動車)
・明石大橋(自動車)

252 :名無しさん:2016/11/12(土) 22:44:49.28 ID:5i8xPerC
徳島と山口比べなくてもな
徳島県民がここよりは便利と思う所は
高知と宮崎と和歌山の新宮の辺りくらいちゃうか

253 :名無しさん:2016/11/12(土) 22:49:39.51 ID:V+I/dTvI
人口密度
下関市 371人(笑)
宇部市 587人(笑)
岩国市 155人(笑)
周南市 219人(笑)

254 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:00:47.65 ID:x5aBvyKX
【朗報 】イオンモールとんぐすま、イオンモール今治新都心より狭い【田舎】

255 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:08:06.02 ID:VLz6zAA5
交通マナーの悪さを指摘されて認めるどころかね逆ギレするあたりがとんぐすまだよな
大体、徳島市が高知市、宮崎市並みに発展してたらこんな特色もない糞田舎にならねえんだよ
いいかげん認めろよ、四国1の底辺どもが

256 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:15:56.92 ID:qVsYY8Bl
下関市
人口           26.8万人
人口密度        375人/km2(合併で無駄に面積がでかくなった)
最も高い建築物    153m
関門都市圏人口    123万人
店舗面積         59,600m2(シーモール)
               30,500m2(ゆめシティー)
               20,225m2(ゆめタウン)
               13,500m2(ゆめモール)
山口県店舗面積合計  643,458m2


徳島市
人口           25.8万人
人口密度        1351人/km2(合併してもらえなかった)
最も高い建築物    73m
都市圏人口        68万人
店舗面積         50,000m2(イオンモール)
                16,433m2(マルナカ)
                12,033m2(タクト)
徳島県店舗面積合計  209,091m2

257 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:24:47.20 ID:5i8xPerC
人間性は徳島は最低なんだが
高知と違って 神戸と大阪に近いという
それだけはありがたい

258 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:24:55.77 ID:QX8Jjg/2
山口から大阪までw
山口から大阪までいくらかかるんw
大阪みたいな下品な町行かなくても博多いけばいいんでしゅよwぼくちゃんw

259 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:27:05.09 ID:QX8Jjg/2
>徳島県よりも山口県に住んだ方が現代的で文化的な生活ができる。
>もっとも山口県人が徳島県みたいな僻地には絶対に住みたがらないけどな。

ゆとりか?なんだかかなしくなっちゃう

260 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:29:01.88 ID:l2frqQsS
下関市  26.8万人
山口市  19.7万人
宇部市  16.9万人
周南市  14.4万人
岩国市  13.6万人
防府市  11.5万人

徳島市  25.8万人(笑)
阿南市  7.3万人(笑)
鳴門市  5.9万人(笑)
吉野川市 4.1万人(笑)

261 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:31:39.42 ID:QX8Jjg/2

だって山ぐてぃは人口徳島の倍あるじゃん

262 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:32:58.30 ID:QX8Jjg/2
ゆとり乙

263 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:34:11.05 ID:QX8Jjg/2
ゆtpりおつ

264 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:35:19.74 ID:QX8Jjg/2
所得四国一メシウマ

265 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:37:08.29 ID:QX8Jjg/2
支店や国の出先機関独占してる香川を差し置いてw
香川w

266 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:38:06.70 ID:5i8xPerC
岩国は錦帯橋の旅行行った
防府競輪も行った
確かに人口 10万超えている市はそれなりに大きい
駅も立派だった
島根も出雲駅は大きかった
徳島の様に県庁所在地だけというのは
秋田 和歌山 高知 福井 山梨 くらいちゃうか
佐賀は唐津 鳥取は米子 があるしな

267 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:38:12.00 ID:QX8Jjg/2
そのころ香川は四国の玄関シシュー

268 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:41:00.79 ID:QX8Jjg/2
>>266
そんなん江戸時代の藩と国割みたら一目
徳島は洲本にも注力した
香川は岡山から小豆島ぱくったからな

269 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:41:16.22 ID:cDJ5j7DK
2015年8月(阿波踊り開催期間)
観光客宿泊者数
山口県 434,310人
徳島県 247,410人(全国最下位)

270 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:41:35.94 ID:5i8xPerC
香川のコリアンみたいな口調の気の強い女の子はなかなか魅力的だ

271 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:47:12.00 ID:QX8Jjg/2
香川の風俗の女って最高やん

272 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:52:41.23 ID:7Gx+u0UN
>>246
そのレスに気になったから横から突っ込むけど、環境首都は表の話で、本質が何を目指してるのか分かってるんよね?
表面だけを見てダメだこりゃってのは、浅はかって思ってしまうんだが。

273 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:56:12.94 ID:K9BCVeRJ
城東高校より富岡東の方が偏差値高いんだな。前からそうだっけ?

274 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:57:24.30 ID:q7mN7Gre
新山口駅(在来線5面8線 新幹線2面2線 橋上駅工事中)
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0800646

下関駅(在来線3面6線 高架駅)
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0800658

岩国駅(在来線3面6線 橋上駅工事中)
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0800622

徳島駅(在来線2面4線 地上駅)ww
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/kakueki/tokushima/kounai_map.html

275 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:59:39.87 ID:5i8xPerC
山口は徳島と一緒で過疎率 減少率が高いという印象だが
広島市が近いのはええな
広島カープ見られるのは羨ましい
山口も島根寄りの方はもうあかんな

276 :名無しさん:2016/11/12(土) 23:59:46.28 ID:f41nm1eA
ID:QX8Jjg/2
こいつ何でID丸出しで自演してんの?

277 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:01:40.51 ID:BPq8oAIM
久々に燃えてきました
もっと燃料カモン、飯泉嘉門www

278 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:01:43.58 ID:93oawSVA
徳島の場合、コミュニティーバス網が発達してほしい …100円
参考として拠点と停留所を重要度順に。乗り合いバスは追って報告する。

1 主要バス停と鉄道駅 2 役場とその支所 
  を別の路線を乗り継ぐためのバスターミナルとする
3 集合住宅、集落   4 各病院 介護施設など  5 SC、スーパー、JA 
5 自治会館、公民館  6 学校前 7 道の駅、温泉 8 インター、水上バス乗り場 

279 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:03:22.46 ID:XHFsQwXG
山口は暗い県だったな
徳島が大阪のノリで喋るのに慣れているから
山口の駅の案内もタクシーの運転手も店の売り子も
暗い暗い 息が詰まる様な県だった

280 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:09:04.55 ID:4DNBcQp6
>>279
徳島のどこが大阪のノリなんだよ
思いっきり四国のノリで暗い奴が多いぞ

281 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:15:43.90 ID:lgu6WufI
>>276

どのレスが自演なんだよゆとり

282 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:20:37.21 ID:xtdNaGWf
>>279
それは山口市の話。山口県のすべてを語れない。県庁所在地より周辺の方が栄えてる。
下関は花火大会だけ見てもすごいよ。見に行って驚いた。

山口県の花火大会
http://sp.jorudan.co.jp/hanabi/yamaguchi.html

山口県で一生住むとすれば、どの市が良いでしょう?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119318896

山口市って下関よりかなり田舎だと思いました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10160164205

283 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:21:57.59 ID:lgu6WufI
トリカブトは根がどくなんじゃ

284 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:22:32.02 ID:lgu6WufI
誤爆ったわ

285 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:29:36.29 ID:lgu6WufI
山口とか興味ねえわ
基本東向き

286 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:33:48.93 ID:XHFsQwXG
徳島から出ていく若者は
神戸大阪より もう関東の方が多いもんな
山口だって激しく減っているのに
西日本は全部衰退するだけですわ
今より良くなる事は無い 希望は無い

287 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:38:13.42 ID:mW2s8jWF
徳島市長は西新町に勝てそうかね?
民意を受けた以上は勝ってもらいたい。
第十堰みたいに、もっと市民に立ち上がってほしい。

288 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:39:19.38 ID:lgu6WufI
萩は行ったよ角島?とかも
大河やってた時
町ぶらぶら歩いてぼったくりの夏ミカンジュース?飲んだだけだが

289 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:44:36.37 ID:lgu6WufI
吉本新喜劇見て育ったからな
笑いのツボが違う

290 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:46:00.10 ID:93oawSVA
長州と土佐は 昔マブ達だったな

291 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:47:45.97 ID:XHFsQwXG
西新町など自殺者続出したらええねん

292 :名無しさん:2016/11/13(日) 00:49:00.16 ID:lgu6WufI
土州じゃなくて土佐か
どうまぶだちだったかおせーて

293 :名無しさん:2016/11/13(日) 01:37:41.50 ID:4DNBcQp6
山口県その他のマイナー都市

周南コンビナート(この地域だけで徳島県の製造品出荷額と変わらない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/e1/0009053a34cb88f39b6468bdb7c60f85.jpg

宇部湾岸道路
https://ube-film.com/upload_contents/location/photo_7cf9fd30f30d2b00c2aa4152097bba3b.jpg

下松石炭中継基地(貯炭能力30万トン)
http://www.westatic.com/img/dict/ssmnf/fune120years/11_nov/img/p_energiacentaurus.jpg

徳島ご自慢の火力発電所(石炭の一部は山口県を経由して運ばれてきます)ww
http://www.penta-ocean.co.jp/project/work/facility/energy/images/010_ph001.jpg

294 :名無しさん:2016/11/13(日) 03:22:50.19 ID:pu6iVqWi
太田ボタンのおじさん
なくなってしもて閉店
がんばってたのにな

295 :名無しさん:2016/11/13(日) 05:56:46.93 ID:LBcGDzFy
>>293
山口で一部降ろして徳島で空にして、
そのまんまオーストリアへ帰ってるだけやん
だから何?って感じやけど

296 :名無しさん:2016/11/13(日) 06:01:31.26 ID:lgu6WufI
みんな寝静まった後に書き逃げしていくのないつも
自分の県じゃ勝てないから山口出してきたり
誰も自慢してない発電所出してきたりと痛い子だ

297 :名無しさん:2016/11/13(日) 06:48:31.31 ID:J863doVw
どこの奴でもかまへんけど、しょっちゅうアホなデータをだして猿のように
ギャギャ騒ぐから、まともな議論が途中で途切れるから困るわ

298 :名無しさん:2016/11/13(日) 06:57:33.16 ID:4DwRhKoG
駅近くの線路と道路状況

下関駅
高架駅なので在来線と道路が立体交差

新山口駅
在来線の上に道路が交差しさらにその上に新幹線が交差する

徳島駅
在来線本数も少なく貨物列車さえもないのに踏切で渋滞

299 :名無しさん:2016/11/13(日) 07:19:01.71 ID:F/KhuzEl
>>295

国際バルク戦略港湾
http://www.mlit.go.jp/common/000145991.pdf

徳島には国際的な港湾はないのか
農業県だと思ったけど食料自給率も高くないし僻地すぎる

300 :名無しさん:2016/11/13(日) 08:08:28.34 ID:K8IdExYd
>>287
>222-223の利権団体をもっと糾弾すべきだよ県民は

301 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:05:49.98 ID:+KuYn6CI
>>272
持続可能な社会とか言うなよ?

今日の得心の1面は久々に良かった
人口減少、集落消滅という厳しい現実を1面トップで県民に訴えたから
徳島にとって何が一番の社会問題なのか、気分の沈むような記事でも
訴え続けることで県民の意識も変えられるだろう

302 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:09:26.21 ID:+KuYn6CI
>>287
裁判に勝てる見込みは無い

ただ、係争事案の勝敗ラインを「新町西に音芸ホールを造らない」に
設定すれば、勝率は高い

303 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:16:06.19 ID:39nmI19U
西新町の連中が何を求めてるのかを逆に聞きたいわ
ホール建設なんて沿道以外が市長になっても住民投票で賛成が多数にでもならない限り不可能だろ

304 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:28:33.88 ID:7Q0iO3Mh
徳島の金持ちは銭溜め込んでいるんだから
音楽ホールくらいお前等の寄付で建てればいいんだよ
金持ちのくせに税金にたかるな

305 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:41:26.39 ID:7Q0iO3Mh
西新町は駅に近く眉山の麓だからずっと住んでいたいんだよ
出て行きたくないから色々ゴネて大金ふっかけてる
駅から眉山の間は観光で重要なラインだから商売やる気ないんなら
出て行かないといけないんだが地権者にモラルが無い

306 :名無しさん:2016/11/13(日) 09:50:41.22 ID:9G0PpZqV
>>302
そら勝敗ラインは後段の「西新町に音芸ホールをつくらない」に決まってるだろ。
「賠償金すら一銭も支払わない」なんて大勝、ありえない。
十中八九、勧告→和解の線なのだから。

307 :名無しさん:2016/11/13(日) 10:53:51.89 ID:ijRNFrfg
無理なこと吹っかけて出来れば大もうけ
無理筋となっても裁判によるユスリタカリでで賠償金を盗る
こういう戦略なんだろうなモリタケ組合

308 :名無しさん:2016/11/13(日) 11:15:37.64 ID:c7rtd0NA
新町で商売なんか出来ないから、民間開発は頓挫したんだろう
税金入れても特別な格店舗を誘致できない限りそれは一緒だろ

309 :名無しさん:2016/11/13(日) 11:15:55.32 ID:KHPlvOwF
山口県といえば、かつを事件やろ。村八分陰湿田舎者やろ。

310 :名無しさん:2016/11/13(日) 11:43:17.21 ID:K8IdExYd
新町西地区市街地再開発準備組合 役員

理 事 長
森竹義浩 →八百秀商事株式会社代表取締役

副理事長
松下博→株式会社松下印刷代表取締役社長
山上堯

専務理事(会計担当)
竹田典男

理 事
田村浩二
新居誠司
近清和茂
多田浩幸
林郁夫

監 事
箕浦功
元山圭雄

顧 問
井内堯治→井内衡機株式会社前社長

311 :名無しさん:2016/11/13(日) 13:59:33.32 ID:R+UxdAth
>>303
老朽化した鉄筋コンクリート(取り壊すだけで土地代相当)を、高額で買い取ってくれる権利

312 :名無しさん:2016/11/13(日) 14:00:59.90 ID:pZqebYVz
>>310
オウム真理教のやつ混じってないか、それw

313 :名無しさん:2016/11/13(日) 15:01:29.63 ID:VUhAWhHA
>「賠償金すら一銭も支払わない」なんて大勝、ありえない。

しゃあないなあ
一世帯十円くらい払うたれ、それでおしまい

314 :名無しさん:2016/11/13(日) 16:06:21.03 ID:Z6nu5W2M
>>301
言うわけないだろ。何年前の提言だよ。
レスの内容で察したのでもういいですよ。

315 :名無しさん:2016/11/13(日) 17:35:32.66 ID:7Q0iO3Mh
万代、人でごった返してた
早く水上バス運航させろ
なにもたもたしてるんだ

316 :名無しさん:2016/11/13(日) 17:55:05.93 ID:SHwdTyHz
人っていうか、人とも呼べないクズやろ

317 :名無しさん:2016/11/13(日) 17:57:54.32 ID:iLRxBlxr
山口県 140万人
愛媛県 138万人

香川県  97万人
徳島県  75万人
高知県  72万人

徳島県が山口県と比較して勝とうなんて無理なんだよ
徳島県は島根県か鳥取県と比較しとけ

318 :名無しさん:2016/11/13(日) 17:58:40.88 ID:iLRxBlxr
徳島駅 表側(バブルの遺産)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b1/Tokushima_Station_Station_Building_1.JPG

徳島駅 裏側ww
http://simgw.cosmos.ehime-u.ac.jp/~shimizu/signal2007/IMG_0768a.jpg

阿南駅(徳島県第2都市 2面2線)ww
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/kakueki/anan/images/eki_img.jpg

鳴門駅(徳島県第3都市 1面2線)ww
http://www.kkrhiroshima.com/blog/R0010698.jpg

319 :名無しさん:2016/11/13(日) 18:09:23.79 ID:MlMUsYnE
>>315
NHKのAMの全国放送であんだけ前日に煽ってヒト来ない訳ないじゃん

320 :名無しさん:2016/11/13(日) 18:21:59.17 ID:hSS+Ruwo
アクアチッタって人来てるのか。
NHKで徳島三昧やってたな。そういえば

321 :名無しさん:2016/11/13(日) 18:23:39.75 ID:y3sdJPf0
■新山口駅周辺の高速道路・高規格道路網

  萩市街(49)←絵堂(26)
           │
          大田(21)    
  〈小郡萩道路〉. |        →山口市街(22)
         秋吉台(19)  朝田(11)            山口(17)━徳地━至島根・広島方面
           │       │               ┃     (32)  〈中国道〉
          十文字(17) 流通センター(9)          .◎(12)
〈中国道〉     ┃       │                ┃ 
至下関━美祢━美祢東JCT━ 小郡JCT・IC━━━━━山口JCT
  (52)  (26)           |   (8)             .┃
   ↓              長谷(3)←【新山口駅】.      ┃〈山陽道〉
下関市街(55)            │        ↓        ┃
          .〈小郡道路〉今-嘉-原-岡-大-小-名-陶━山口南━防府西・東━徳山西━至岩国
                 坂. 川 .条. 屋 原 郡. 田     (8)    (16)     (25)    (61)
                   .(8) .       (3) 島            ↓      ↓
                    |        │          防府市街(24)  周南市街(46)
                   由良(11)    ↓
         .〈山口宇部道路〉|      干見折-浦辺-相原-唐樋-渚-阿知須東(13)
                  阿知須(12)       〈県道212高規格道路区間〉
                    |
  至下関━小野田━宇部━宇部JCT
〈山陽道〉  (29)   (18)     |
              ↓   宇部東(15)
         宇部市街(30)   |
〈宇部湾岸道路〉       宇部南(21)→山口宇部空港(23)

・括弧内の数字は新山口駅(在来線口・新幹線口)からのおよその所要時間(分)
・━有料区間(太線) 
・─無料高規格道路(細線)

322 :名無しさん:2016/11/13(日) 18:37:14.65 ID:K95EgFSK
山口県 鉄道路線網
http://ekikara.jp/images2/linemap-in/35-1.gif

徳島県 鉄道路線網
http://ekikara.jp/images2/linemap-in/36-1.gif

323 :名無しさん:2016/11/13(日) 18:59:56.23 ID:TG9M+uHS
http://ekikara.jp/images2/linemap-in/39-1.gif

高知よりひどいじゃねーかwww

324 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:05:50.27 ID:nxid1kpI
>>320
お昼1時から、夕方5時までぶっ通しでNHKのAM放送で
徳島スペシャルやってたからな。

あれでヒト来ない訳が無い

325 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:07:30.96 ID:cBKp6UBS
山口県その他のマイナー都市

岩国市(米軍基地 民間の飛行場も出来ました)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/machiaruki/20100530/20100530010008.jpg

防府市(白く無数にあるのは防府マツダで生産され港から輸出される車です)
https://comichan.c-able.ne.jp/ningengo/wp-content/uploads/2014/01/Still0117_00004.jpg

326 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:09:46.95 ID:K8IdExYd
山口をNGにしたらスッキリ

327 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:12:09.24 ID:+KuYn6CI
>>314
はいはい、書き逃げ乙

328 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:49:20.75 ID:duw0rQRd
花火の音がするな

329 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:52:15.47 ID:9XexmEvU
徳島公園の近くにいるけど花火ウルセェ

330 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:56:37.30 ID:hSS+Ruwo
アクアチッタのフィナーレ花火だね。
FM徳島で放送やってるわ。

331 :名無しさん:2016/11/13(日) 19:59:35.21 ID:rqO5MqnI
高度が低い花火だから去年は大爆音で警察が飛んできたんだよ
今年は根回ししてたけれど

332 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:00:37.34 ID:rqO5MqnI
てか万代町渋滞しまくり人だらけ

333 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:03:24.89 ID:Rx38Q/5Y
山口県が徳島県に圧倒的に大勝利
日本で最底辺の徳島の実力が分かりましたか
お前らがいかに世の中から遅れてるか理解できましたか
駅を高架してもホールを作っても僻地徳島は何も変わらないから

334 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:03:43.32 ID:hSS+Ruwo
>>332
そんな多いの?なら行けばよかったわ。

335 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:04:30.00 ID:c7rtd0NA
アクア・チッタって連中のせいで
万代橋が出来ないの?

336 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:06:34.70 ID:GdBmxeVK
NHKのAMの全国放送で4時間ぶっ続けで宣伝した効果あったね

337 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:33:58.21 ID:hSS+Ruwo
多分末広沖洲万代と湾岸エリアの開発に力入れてるんだろね。
来年は対岸にイオン出来るから渋滞はもっとひどくなくだろう。
ってことで万代大橋早く作って下さい。

338 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:37:04.51 ID:Qof6ayTE
1972年 山陽新幹線開業(新大阪駅〜岡山駅)
1975年 山陽新幹線開業(岡山駅〜博多駅)

2016年 徳島には新幹線すらありません 

339 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:42:48.15 ID:rqO5MqnI
人出とNHKラジオはあまり関係無いような
去年も人凄かったし

340 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:47:00.54 ID:rqO5MqnI
>>337
万代町埠頭は普通にNPOがうりゃうりゃやってるっぽいよ
若いにーちゃんねーちゃんがやってる会社があそこであれこれやってるっていうのがデカい
去年このスレで倉庫潰して災害対応施設作れって頑張ってたレス古事記ちゃんもいたけれど

341 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:57:09.65 ID:6jKb/WIp
>>337
徳島に湾岸エリアってww
湾岸エリアってのは大企業の研究所や工場が立地し近くに
貨物列車の停車駅があり架橋やでかい港湾がある地域の事
徳島の場合は単なる埋立地だろww

342 :名無しさん:2016/11/13(日) 20:57:10.97 ID:j5YBmeg/
税金引き出すのだけは詐欺師並みに上手い意識高い系連中か
金出すほうも税金ぶら下がり側も誰も責任取らない構造となっております
誰が尻拭いすることになるのやら

343 :名無しさん:2016/11/13(日) 21:20:47.66 ID:+2Jn8dOo
>>341
あんた、視野が狭すぎ。

344 :名無しさん:2016/11/13(日) 21:27:12.75 ID:WU9RQaIm
>>343
お前世の中知らなさすぎ
山陽、近畿、東海、九州、関東の湾岸エリアを見てこい

345 :名無しさん:2016/11/13(日) 21:35:46.92 ID:hSS+Ruwo
>>341 >>344
あ。IDコロコロ山口ですか。

346 :名無しさん:2016/11/13(日) 21:52:39.02 ID:+2Jn8dOo
>>344
あんた、>>341で書いてたモノに囚われすぎ。

347 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:03:14.69 ID:J863doVw
>>338
そんなん放ったらかしにしとる国の責任や

348 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:04:58.79 ID:2qhrRbLj
税金ズブズブNPO

349 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:21:16.88 ID:93oawSVA
山口って SL走ってていいよなあ
あ! 徳島はディーゼル王国だったっけ そらムリだわ

350 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:36:36.83 ID:K8IdExYd
山口出身だけど徳島の学校か職場に来て周りに馴染めない可哀想なやつかな?
神戸っ子の俺からすると山口とか本州で歴代首相複数輩出してんのに雑魚みたいな過疎地で笑っちゃうけどな
今住んでる徳島は田舎で何も無いけど山口程度が上から物言うのは目くそ鼻くそ過ぎて痛々しいね

351 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:41:10.43 ID:nwlV0THy
神戸って名実ともに福岡に負けた街やん
とんぐすまがお似合いやね

352 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:47:08.53 ID:6wKb3u9h
神戸市って福岡市に人口抜かれた都市だっけww
神戸なんて大阪の衛星都市だから大阪様様だよなww
しかもどこからでも山が丸見えで都会感が全くない。
山口県は日本でも珍しい分散県だから仕方ない。

353 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:12:24.88 ID:hqiF5NrQ
俺神戸好きだけどな
あれほどのレベルで都市と海と山が調和した粋な街って日本の中でも稀有だと思う
徳島もああなれれば良かったんだが残念
>>351は人口の多さに価値観を見出してるのならムンバイにでも住んだら良いよ

354 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:21:34.59 ID:LBcGDzFy
さて問題です
山口県って高川学園が甲子園に出ました
経営母体は何県にあるでしょう?

355 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:21:42.50 ID:9G0PpZqV
>>352
日本最大の分散県である兵庫県を相手に何を言ってるんだおまいわw
そんなに全方位に敵つくりまくって大丈夫か?
山口県、いいところじゃないの。歴史あるし温泉多いし食べ物ウマイし。
そんなに他所に牙向けなくても、わかってる人はわかってますって。  日本は広い。

356 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:37:04.46 ID:hsgro1/8
         福岡市       神戸市
人口      1,553,607人   1,536,353人
小売卸売額 10兆9690億円  5兆5488億円

神戸市ww
これが拠点都市と衛星都市の違いww

357 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:45:41.97 ID:9G0PpZqV
>>356
都心道路の陥没面積とか比較してみたら?w

358 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:16:28.09 ID:elwpa+vN
福岡も神戸も大都会
論外の徳島で語る事ではない
徳島市など明石市 平塚市 佐世保市並みなんだ

359 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:19:49.78 ID:yoJmvp/V
>>304
大塚は鳴門駅から美術館まで鉄道通せと毎度毎度書いてる人かな?
自分、あるいは自治体の懐からカネは出させないが、それ以外の奴がカネ出せという
乞食根性丸出しなのは相変わらずだなあと思いながら読んでるけど、ひとつ言わせて
もらうと、乞食は自分が乞食と理解したうえで物乞いをしている。
ケチをこじらせ過ぎて、乞食以下なのに上からもの言うのはどうかと思う。

>>306
すんなり勧告、和解に至るかどうか。地裁レベルなら市の敗訴は間違いないし、かなり断罪されるだろう。
ここは再開発組合を敵視するブサヨ基地外が多いから書いておくが、マスコミ報道レベルでは、再開発組合は
撤退するにも身動きが取れないのは確か。
市側の瑕疵として組合を解散できないだけでなく、賠償の範囲についても交渉の跡が無いのが致命的。

360 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:21:08.59 ID:Lp01sBha
         仙台市       広島市
人口      1,082,159人   1,194,034人
小売卸売額 7兆2157億円  6兆9921億円

神戸市ww
これが拠点都市と衛星都市の違いww

361 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:22:11.62 ID:ae6htPk2
まあ、神戸福岡山口スレでやれってこった
もはや徳島の話題やないしな
数字並べてるだけ

362 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:23:23.19 ID:yoJmvp/V
ポンコツ遠藤の言動見てると民主党政権時のルーピー鳩山を思い出す。

思い付きを並べて、あとは取り巻きに対処よろしくみたいな。

363 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:27:15.15 ID:uVk8FU9V
数字やデータ以外で何で徳島の価値をはかれるのかな
産業も観光地も人口もインフラも無い僻地徳島県

364 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:33:35.25 ID:yoJmvp/V
それにしても、後藤田も支援しておいて投げ放しだな

365 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:35:57.63 ID:ae6htPk2
はいはい
僻地でいいですから
徳島が田舎で、あなたになんか不都合でもあるの?

意味がよく分からんのだが
田舎に田舎と言う
そんな当たり前のこと連呼されましても

366 :名無しさん:2016/11/14(月) 00:51:15.53 ID:48bqQleX
>>359
それは大丈夫。地裁は和解勧告を出す。確実に。
その和解交渉が不調だった場合にようやく判決となる。
そして和解の交渉過程は非公開、ヘタすりゃ和解成立内容すら非公開だろう。
(行政訴訟だから一定期間経過後に情報公開されるかもね)
この条件だと市側は当然「カネで解決」を選ぶ。和解協議をぶちこわして
判決→控訴したって市役所の誰も得をしないから。

しかし、だからといって遠藤氏に2期目があるかどうかは、別問題。

367 :名無しさん:2016/11/14(月) 08:11:30.51 ID:JcXnNB0h
>>353
このスレで1番バカなレスしてんなお前

368 :名無しさん:2016/11/14(月) 08:21:23.02 ID:TiPoqFcv
>>367
おい、俺は>>353やないけど、お前の書き込みのほうがバカや
それにな人にバカと書くのなら少なくとも自分は徳島についてどう思ってるか
ぐらい書いた上でいえ

369 :名無しさん:2016/11/14(月) 08:26:04.24 ID:QPN03/xE
ウォーターフロントはまったりしているから良いんであって
花火やダンスで盛り上げるのは少し違う気がするね
レンガ敷いて欄干作って歩いて楽しいエリアにするのが先
山口ならカモンワーフとか参考になるんじゃないの?
万代橋を作れって意見は最悪に近いせっかくの景観が壊れる

>>359
ヒント ノブレスオブリージュ
勝ち組はエシカルな振る舞いが求められる
徳島の上流は他都市に比べ質が低い
上流が公共心希薄ならいわんや下流おいておや

370 :名無しさん:2016/11/14(月) 08:28:44.11 ID:WWhBtrSv
>>351
で、お前は山口出身なの?福岡出身なの?
まさかウンコレベル山口恥さらし県出身の分際で福岡出身のふりしてんの?
ちなみに俺は福岡でも長い事仕事してるし嫁も福岡出身だし福岡には何のわだかまりもないよw

371 :名無しさん:2016/11/14(月) 08:53:07.92 ID:a2YClBva
>>369
別に祭りをやれっていう話じゃなくね?

まあそれ関係なく地方スレってレスが欲しいだけな何でも逆張りを無意識にやってるピュアなのが多いなあ
人が多い→混雑うぜえ主催者無能
人が少ない→なんで対策しないのさ主催者無能

372 :名無しさん:2016/11/14(月) 09:48:29.74 ID:kiUDhEiM
11日の有識者会議で音楽ホールは西新町案を踏襲しつつ規模を小さくして、2023年開業を目指すようだ。先過ぎるが。
小規模といっても1000〜1500席位で中〜大ホールレベル。ホールは1つのみ

373 :名無しさん:2016/11/14(月) 10:19:26.40 ID:779ET5yp
西新町住民の私財で勝手にやったらええ

374 :名無しさん:2016/11/14(月) 10:44:15.28 ID:5XiY2iJc
相変わらず西新町に親殺されたような奴らばっかりだなここ
と思う小松島市民であった

375 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:24:16.34 ID:/qV37DN0
>>372
それは有識者会議の提言なのか、市の方針なのかどっち?

376 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:34:10.56 ID:XL+2mfz8
西新町の人たちが、自分のお金でやれば良いのに
なんで税金に買い取らせようとするんだろう、、、

377 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:36:19.42 ID:7eRdw1PU
西新町の話や徳島駅周辺高架事業など、徳島市再開発スレでやれば?

378 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:47:38.30 ID:Na1CmxHM
再開発スレは中盤から弥生ちゃんに占拠されて機能停止したままED
このスレに定期的に湧く他都市比較コピペマンともども強制コテ導入の必要性を感じた。

379 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:48:19.31 ID:wweSP6EL
>>377
そんなスレ無い

380 :名無しさん:2016/11/14(月) 11:52:25.10 ID:/qV37DN0
ホールの話は西新町と関係ないけどな

381 :名無しさん:2016/11/14(月) 12:00:24.23 ID:kiUDhEiM
>>380
そう。グダグダ延びててこれ以上延ばせないホール問題を最優先とし、消去法で場所を西新町としてるだけ。
西新町再開発計画とは別物。とにかく西新町アレルギーで蕁麻疹出る老害はそれらが同じに見えるんだろうけど

382 :名無しさん:2016/11/14(月) 12:01:51.31 ID:kiUDhEiM
金を節約するがゆえの選択

383 :名無しさん:2016/11/14(月) 12:04:38.12 ID:/qV37DN0
お前は372が有識者会議の提言なのか
市の方針なのかを答えろよ

384 :名無しさん:2016/11/14(月) 12:24:13.47 ID:kiUDhEiM
>>383新聞ぐらい読めや

385 :名無しさん:2016/11/14(月) 13:35:20.34 ID:/qV37DN0
徳島新聞と日経の記事しか読んでないけど
そんな事は書いてなかったな
同じ新聞を読んでるなら私の読解力に問題があるのかな

386 :名無しさん:2016/11/14(月) 14:17:08.94 ID:Inoijjk2
【徳島】県内12集落「消滅」 5年間県調査 山間の過疎深刻[11/13]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1479007475/

387 :名無しさん:2016/11/14(月) 14:45:31.66 ID:4AuubnOJ
つか、音楽ホール以外の再開発じゃいかんの?

結局、西新町の利権者に金が入れば、利権者共も納得やろ。

388 :名無しさん:2016/11/14(月) 15:49:54.80 ID:6wjN0kbv
>>387
カネが欲しいだけだもんな

389 :名無しさん:2016/11/14(月) 17:53:07.35 ID:yoJmvp/V
>>366
訴訟は補償・賠償金を求めているのではなくて、あくまで現計画の推進だからなあ。
和解に至るとするなら着地点はどこ?

市が再開発案の策定を有識者会議に投げて早期結論を得ようとしたのは、訴訟の
和解を考えて代案を早期に固めたいとの思いもあったはずだが、あまりに投げ放し
で、ご存知のとおり両論併記という名の振出しに戻ってしまった。

390 :名無しさん:2016/11/14(月) 18:38:32.40 ID:NjGVmWiU
組合は、賠償金を目指しててもあくまで現計画の推進と言っていけばいいんだろうな
推進出来たらいいし、駄目で和解するには賠償金という話が出るんだろうし

391 :名無しさん:2016/11/14(月) 19:17:05.97 ID:yoJmvp/V
賠償金目的と見る目はあるし裁判で負ける可能性は無いから、なおさら和解する必要がない。
地裁で勝利した後に、市が控訴してから堂々と和解協議を始めるほうが得策だし、
遠藤の小物っぷりを見せつけられるほどに、そういう思いに傾いていく気がする。
判決待たずに和解しようものなら、あとから遠藤が再開発組合を悪者に仕立てた弁明を
繰り出す可能性は高いからな。

徳島市にとって最も有益なのは、新町西と現ホール以外で音芸ホールを造りつつ、新町西再開発で
交流人口or定住人口増加を目指す施策を打ち出すことだと思うので、そういう意味では和解が進めば
いいとは思うが。

392 :名無しさん:2016/11/14(月) 19:23:06.69 ID:rPBUk5Wk
遠藤市長のやり方が間違ってたよ
お金を出しません。だから計画は終わりですよ。でなくて、どのみち裁判になるにしても、和解に向けた努力の跡を残さないと

30億ホールをずっと使う+賠償金+景観条例外す
ぐらいしかないだろ

いまのままなら、賠償金は払って、建設費はあんまり変わらず時間もかかって、新町西地区はボロボロのままで、良いところないぞ

393 :名無しさん:2016/11/14(月) 19:25:18.97 ID:/qV37DN0
市民の大半は再開発問題にうんざりしてるんじゃないの
東新町ならまだしも西新町に思い入れのある人なんて殆ど居ないだろうし

394 :名無しさん:2016/11/14(月) 19:30:45.17 ID:rPBUk5Wk
>>393
たぶん気にもとめてない

395 :名無しさん:2016/11/14(月) 19:41:40.88 ID:/qV37DN0
確かに西新町の将来なんて気にも留めてないよな
来年には末広が消費の中心地になるし、中心市街地に新町を加えるの自体違和感があるし

396 :名無しさん:2016/11/14(月) 20:38:44.86 ID:fzy8Sd6l
>>393
俺の周りは、新町?再開発????って感じだわ
40代以下は、新町が中心市街地とは微塵も思ってない
あそこが人で賑わってたのを知ってるのは、50歳以上の高齢者だけだろ

>>395
間違いなく末広が、徳島県の消費の中心地になるだろうな

397 :名無しさん:2016/11/14(月) 20:45:55.56 ID:yMqHBium
>>396
何歳の人?30代前半だけど東新町なら全盛期知ってるし丸新の記憶も少しあるよ。
中学生の時(90年代後半)は新町行ってくる=遊びに行ってくる、だった。

398 :名無しさん:2016/11/14(月) 20:55:58.79 ID:suOvZVJC
>>395
ただのアンチかよ

399 :名無しさん:2016/11/14(月) 21:22:21.53 ID:/qV37DN0
>>397
親の世代に聞いてみな、90年代の時点でも衰退してるって認識だろうから全盛期ではない
83年そごう開店、小売販売額が内町>新町になり離される一方
93年駅ビル完成 再開発計画頓挫、95年丸新閉店
98年明石海峡大橋開通 内町の衰退開始
新町は90年代に商業地としての役目を終えてるし、01年に北島にシネコンが出来た時点で東新町に価値がなくなった
西新町についてはあなたの世代でも利用した記憶がないんじゃないの?

400 :名無しさん:2016/11/14(月) 21:26:10.22 ID:skMvvO82
>>397
30代前半は、新町全盛期なんてまだ生まれても無いじゃんwww
それ衰退期や

新町全盛期ってのは
●沖浜に国道が通る前
●そごうができる前
の時代の話やで

401 :名無しさん:2016/11/14(月) 21:27:17.82 ID:6FMxzwzk
30代前半が新町全盛期語るなよw
土日は、歩くのすら困難だったのに

402 :名無しさん:2016/11/14(月) 21:34:22.46 ID:/qV37DN0
そごうができる前の東新町商店街や、県外資本が本格進出する前のキョーエイが殿様商売してたなんて
年寄りから聞かされても今だと信じられないよな

403 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:07:28.83 ID:/qV37DN0
明日有識者会議が沿道に答申出すみたいだね
中心市街地の方は委員も匙投げて読む価値ないから、音楽ホールの提言内容な

建設場所の選定
規模機能の要件を満たした場所、中心市街地で公共交通機関が利用可能な場所が望ましい

施設の規模機能
建設場所にあわせ以下の基本意見を踏まえて迅速に決定
大ホール小ホールリハーサル室を備える
自主興行可能な専門スタッフを配置
客席規模は1800から2000席規模じゃないと提供される興行は減るよ
一方市民しか使わないなら1000から1500席くらいが使いやすいよ
小ホールは元の300より500席の方が採算性が高いよ
客席規模の選定は需要調査、建設場所、建設費、管理費を洗いざらい見せて市民も含めて総合的に決めるよ

文化センターの耐震化や仮設ホールは金の無駄
それより今までの議論や計画で利用可能な部分を踏襲して、出来れば平成35年までに建てろよって事らしい
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/kankou/bunka_shinko/new_hall/horu_yushikisyakaigi/hallyusikisyakaigi4.files/4hall-teigen-an.pdf

404 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:13:21.82 ID:Cniv+eB7
徳島の全盛期は明治時代なんだよなぁ

405 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:25:00.16 ID:qOGVF5hP
>>403
これと中心市街地のほうあわせたら、結局再開発なんだよな

一つ言えることは、最低でも再開発級のホールが完成してしまうことは確定した

406 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:45:32.39 ID:5XiY2iJc
新町全盛期の写真とか映像が見てみたいんだけど、検索しても出ないんだよなあ
図書館行けば見れる?

407 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:54:51.78 ID:4llbGMV/
>>403
まだ全部読んでないけど

小ホールって、代わりになるホールやコミュニティーセンターがあちこちにあるのに要らんし
駐車場も無いみたいやし
舞台やら照明やらのスタッフ雇うってか
そもそも有識者ってなんなんだよ、誰が決めたんだよ
土地買い取り額面の見直し無いんかよ
白紙撤回って言っといて何だよ

と言いたい

408 :名無しさん:2016/11/14(月) 22:59:31.31 ID:6FMxzwzk
>>407
土地買い取りの価格見直しは絶対に必要だよな

あと、誰にいくら渡るのか
詳細に報道される必要あるわ

409 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:00:58.55 ID:qOGVF5hP
>>407
場所は新町西地区とは言ってない

410 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:05:09.29 ID:rBoFq2by
>>407
だからドデカいホールを市内にドカンと作るんだよ
白紙に戻すだけでホールは作るんだよ
どうあがいても100億は超えるよ
反対すればするほど無駄な金垂れ流すことになるんだよ

411 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:05:59.15 ID:rBoFq2by
そんなことも知らずに投票してたのかよ

412 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:07:16.94 ID:/qV37DN0
西新町の再開発と、ホール建設は別の話だよ
ホールについては別のところに建設するか、文化センターの改修でって公約
西新町でホールを建てるなら公約違反になるから、その時は出直し選か住民投票でもしないと駄目だろ

413 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:10:07.03 ID:4llbGMV/
>>409
そうか、新町じゃ無いんだな
駅裏なら賛成だ
徳島そごうがすっぽり入って有り余るほど広い場所があるからな。
でも小ホールまでは要らない

414 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:15:08.89 ID:/qV37DN0
西新町の再開発の場合、権利変換計画で徳島市がホールを買い取る際の価格は
1u60何万って出てたと思う、1坪だと200万越え

415 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:18:01.12 ID:/OHGPDqw
>>412
>西新町でホールを建てるなら公約違反になる

どこにそんな公約あった

416 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:29:27.97 ID:yoJmvp/V
>>403読んで初めて知ったけど、旧ホールってそもそも芸術文化鑑賞目的じゃなくて、単なる集会所だったんだな。
そりゃ音楽芸術には適さないわけだ。

それから、ホールのある市町村全体で協調することは当然だけれども、自治体が自分の予算で造ったホールは
当然その自治体に優先権があるのだから、徳島市民が好きなように使えるはずも無く。

>>407
有識者は遠藤が選んだんだよ。なにをいまさら。

>>410
最悪なのは、賠償金払ったら金が無くなったのでホール造れませんってパターンな。

417 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:30:15.70 ID:qOGVF5hP
>>412
まずお前立石に入れてるだろ

改めて有識者会議作って検討して再開発になったってなら良いんじゃないかな
現状2つの有識者会議の内容からはどう考えてもそうなるよ

ホールを諦めるあんがないなら本当に>>392ぐらいしかないだろ

あと、ホールを作ることに関してはどんな形であれ過半数の賛成は無理

418 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:31:11.76 ID:/qV37DN0
>>415
再開発事業白紙撤回って西新町にホールを建てないって事じゃないの?
認識が間違ってるなら謝っておくわ

419 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:40:29.14 ID:yoJmvp/V
選挙前後のボケナス遠藤の言動は、大規模ホールは造る、新町西のホール建設費用は高すぎる、
新町西はオワコンなので民活導入、の3点だった。
市民の受け止め方は様々だろうが、以上から遠藤が新町西にホールを建てることは無いだろう。

現状。>>392が一番現実的。ただ、景観条例外すとなると色々揉めるから、銀行経由で投資先の
意向を確認したうえで、条件緩和を目指す流れになると思う。

420 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:44:56.42 ID:4llbGMV/
>>417
ホール諦め案は両手を上げて賛成するよ
誰が困ってる?
徳島市民25万〜26万分のなんぼだかね

421 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:46:00.60 ID:k+L2su3e
>>392
新町西地区民がウハウハ
いいところあるやん
賠償金たんまり
世間の目が冷たいだろうから高松か神戸あたりに移住するしかないが

422 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:49:52.45 ID:/qV37DN0
元々はUR案で高層マンションを立てる予定だったのに
頓挫したからって景観条例で高層建築規制は浅はかすぎだな
マンション立てるくらいしか現実的な案はないのに、条例のせいで制限がかかる

423 :名無しさん:2016/11/14(月) 23:56:01.89 ID:qOGVF5hP
>>420
俺は全くいらんし困らない。市立体育館もそう。でも市立体育館はいるだろ?それと一緒だと思うようにしてる

>>421
普通はそうは思わないだろ
そう思う人がたくさんいるのであれば、遠藤市長はとんでもないことをしてしまったんだと思う

424 :名無しさん:2016/11/15(火) 00:01:35.49 ID:jfVBiiP8
>>421
正直こういう意見が一番要らんと思うわ
俺も西新町住民だったらふっかけて土地売りたいわ
所詮僻みなんだろ?

425 :名無しさん:2016/11/15(火) 00:06:51.10 ID:OXTzfX9R
>>421
世間の目が冷たくても強酸は堂々と居座ってるね

426 :名無しさん:2016/11/15(火) 00:16:09.38 ID:OLJf8ugV
>>422
原と、朋友会が悪い

427 :名無しさん:2016/11/15(火) 00:23:13.99 ID:ESweivc3
毎度のことながら
反対厨のレスの速さはハンパねえな
さすが仕事もなくスレに張り付いてるだけのことはある

428 :名無しさん:2016/11/15(火) 07:18:42.66 ID:OLJf8ugV
逆に新町を税金を投じてどうにかしようなんていう
気の狂った意見言ってるのは地権者くらいだろ・・・・

429 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:16:31.86 ID:jfVBiiP8
開発資金が高いから再開発反対はわかるし自分もそうだけど
上の地権者憎しみたいな反対意見って正直理解出来ん
地権者に恨みでもあるんか?

430 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:16:43.24 ID:hrXxNe5j
>>428
絶対再開発でないとだめって言ってるのは地権者だろうけど、君みたいに断固反対は共産党だけだよ

ほとん市民は興味自体ないし、他の見方をしてそれでも再開発ってならそこまで反対しないだろ
市長の方針自体がホール建設と西新町をきれいにするっていうだから
無理なら無理であきらめたらいいのに
民意だけを言うならそっちのほうが票取れるわ

431 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:33:29.75 ID:ABB4efJy
中心市街地活性化って、行政が税金使っても勝算は低いと思うよ
先進例って言われてる富山の再開発ビルも失敗してるし
たまにゾーニングして役割分担させろなんてことを言う奴も出てくるけど
徳島市だけでやっても藍住北島に大型商業施設を作られたら流出するだけで更に徳島市が衰退する

432 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:37:11.96 ID:Q4q+J7Bm
>>428
すごい情弱っぽい

433 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:44:24.95 ID:O2mb3N5X
>>429
あいつら、散々今まで税金が投入されて
アーケード架け替えとか、床パネル入れ替えとかやってんのに
いまだに、行政に税金オカワリ!じゃん

どんだけ税金投入しても、あんな所どうにもならねーよ

434 :名無しさん:2016/11/15(火) 09:31:59.41 ID:UvrvIM0A
開発すべきところは山積しているのに、利用価値と波及効果の見えないホール開発に巨額を投入する余裕は徳島には無いよ
かつての繁華街が廃れてるのは徳島に限った現象でもないし
人の流れがある郊外に投入して開発した方が明らかに資金効率も良い

435 :名無しさん:2016/11/15(火) 09:54:50.49 ID:eIXh1QmC
>>434
リターンの大きい箇所にこそ集中的に、資本を投下するべきなのに
ゴミみたいな新町とか音楽ホールとか
ほんま、未来が見えない

436 :名無しさん:2016/11/15(火) 10:13:48.88 ID:l81lAGe1
徳島市民、祭りは好きだが阿波踊り以外の音楽に興味が無い

音楽ホールを建ててどうなるか、火を見るより明らか

437 :名無しさん:2016/11/15(火) 10:56:07.23 ID:ABB4efJy
市長室の階にテレビカメラが着てたから
もうすぐ答申提出なのかな

438 :名無しさん:2016/11/15(火) 11:05:22.59 ID:P6e8N85K
>>423
市立体育館は学校行事で頻繁に使うし、週末地元のスポーツクラブの練習にも使う
体育、教育に必要だけど
1800人規模の音楽ホールってまた性質がかなり違うものだから、一緒のように考えるのはどうかと思う

439 :名無しさん:2016/11/15(火) 11:15:04.68 ID:mxxWBkDS
市立体育館と、音楽ホールを一緒にするのはどうかと

440 :名無しさん:2016/11/15(火) 12:03:25.02 ID:TrrtJJlG
稼働率の高かった文化センターの代わりが音楽ホールなのに、なんか新規の物みたいに思ってるねサヨクは
音楽ホールが無駄なら文化センターの代わりを示せばいいのに

441 :名無しさん:2016/11/15(火) 12:17:58.93 ID:P6e8N85K
>>440
音楽ホール反対=左翼とか共産党って、嘘って分かってて言ってるだろ
そういうの悪質だと思うわ

442 :名無しさん:2016/11/15(火) 12:18:36.60 ID:opLMucLB
>>440その通り
>>435リターンの大きい箇所ってどこ?

443 :名無しさん:2016/11/15(火) 12:42:25.98 ID:Sscncr/n
若い女のスマホイヤホンきちがい自転車、ちゃんと教育せい!くそどあほうが!危ない!

444 :名無しさん:2016/11/15(火) 13:35:28.86 ID:1q0wKDq/
ホントに西新町嫌いの連中はレスが早い
一日中貼り付いてるんだろうな。

445 :名無しさん:2016/11/15(火) 14:00:30.07 ID:/V+Ex1/e
>>404>>406
当時の徳島市街地図  上の地図をクリックで拡大 2枚目は池田まで開通した年。
この頃から大小の州沼蛇行川を埋め立てて整備水路でもつくってたら…

http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/santoshi_2206.html
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/santoshi_2050.html

446 :名無しさん:2016/11/15(火) 14:21:07.89 ID:UvrvIM0A
>>440
文化センターが稼働率高かったというデータはあるの?
仮に高かったとして文化センター(1151席)を遥かに上回る規模の箱を作って十分な稼働率を得られるという根拠は何でしょう?

新町川沿いの北側街区には鉄筋コンクリート4階建て延べ約3,000平方メートルの建物を建設し、300席の小ホールや商業施設、周遊船が発着する川の駅などを設ける
南側街区の建物は鉄筋コンクリート地下1階地上5階一部3階建て延べ約1万7,000平方メートル。1,500席の大ホールを中心に商業施設や住居を配置する
総事業費は当初予定より毎年見込み額が増加し2015年時点で225億円を予定
またランニングコストは市の見積もりでも3〜4億でこれより増加する可能性が高い

こういう規模の大きな箱物は大都市ですら採算取れないのに徳島で初期投資+ランニングコストを回収出来る見通しはあるのでしょうか?

447 :名無しさん:2016/11/15(火) 15:57:02.89 ID:Z/IuR/WU
徳島市民は音楽に無関心 この事実だけは変えられない

利権のため意地を通して無人ホール建てて金をドブに捨てる 愚行やね

448 :名無しさん:2016/11/15(火) 16:26:17.68 ID:mBpQOlLC
>>446
地主と原と朋友会と何も考えてないよ

建設さえしてしまえば
あとは野となれ山となれ

マリンピア沖洲の残状見れば分かるだろ
徳島の議会の連中のクソさが

449 :名無しさん:2016/11/15(火) 16:27:36.47 ID:opLMucLB
反対厨のパワー炸裂

ただし、再開発とは違ってホール作ることは市の最優先事項として決定してますんで、如何に良いものを建てるかを議論しましょう。

450 :名無しさん:2016/11/15(火) 17:13:38.09 ID:2SLHwoEV
>>449
レッテル貼りお疲れ様です
自分は具体的な見通しを教えて欲しいんです
文化センターでは稼働率がどれくらいとか、年間の予約待ちが発生するほどだったからキャパを増やす必要があったのかとか
音楽芸術ホールでは年間どれくらいのイベントを見込んでいて、テナント収益と合わせてランニングコスト分を相殺出来る見込みがあるのか
何も具体的な数値を提示せず、再開発反対はサヨクだ厨だって子供じゃないんだからやめましょうよ
まだ運営主体はどこか決まってないけど文化センターのような公益財団法人になるなら利益追求はしないにしても、巨額赤字垂れ流しになったら徳島市程度の経済規模では吸収しきれませんよ

451 :名無しさん:2016/11/15(火) 17:18:32.73 ID:Z/IuR/WU
西新町から歩いてすぐのあわぎんホール
この800席ですら半分も埋まらない事実
コンサートがあっても客は200人がいいとこ、ほとんど老人

これが現実だ

452 :名無しさん:2016/11/15(火) 17:30:10.05 ID:1q0wKDq/
音楽ホールの是非と再開発の是非と西新町憎しがごっちゃになってるね

>>450
ちなみにあなたの見込みを教えていただきたい。どれくらいの赤字出ますか?

453 :名無しさん:2016/11/15(火) 17:37:05.71 ID:qlJKxM5M
鳥取市
1949年 鳥取大丸オープン
1989年 イオンモール鳥取オープン
大丸からイオンモールへ人の流れが変わる

徳島県
1983年 徳島そごうオープン
2017年 イオンモール鳥取オープン
そごうからイオンモールへ人の流れが変わる

鳥取市より28年遅れてるのが徳島市
日本最底辺の僻地徳島

454 :名無しさん:2016/11/15(火) 17:45:10.79 ID:R+mrmpTz
一部の連中の趣味のために数百億円かけて音楽ホールねぇ、、、

455 :名無しさん:2016/11/15(火) 18:32:53.52 ID:2SLHwoEV
>>452
>>>450
ちなみにあなたの見込みを教えていただきたい。どれくらいの赤字出ますか?
正気ですか???
どれくらい見込んでいるのか分からないから教えて欲しいと言ってる相手に、お前の見込みはどうなんだって会話にも議論にもなってないんですけど…
あと西新町憎いとか私は一言もいっておりませんし、生産性のある話なら喜んで賛成するつもりですよ

456 :名無しさん:2016/11/15(火) 18:34:40.51 ID:E+TDU0hU
西新町のゴタゴタは早く終わらせないとな
数十億の賠償金を払うくらいなら不動産だけ買い取って
とりあえず更地にして名案が出るまで阿波踊り専用練習場として使う
金かからず、そこそこ活性化する

457 :名無しさん:2016/11/15(火) 18:38:02.11 ID:/DKuS1wG
>>456
地主が、自費で上の老朽ボロビルを、取り壊してからだな

458 :名無しさん:2016/11/15(火) 18:53:00.10 ID:E+TDU0hU
高松駅から徒歩3分のサンポートホール(1500席)
年間赤字5億円

高松でさえこの有様なんだから人口少なく
音楽熱皆無の徳島だと6億7億8億・・どれだけ赤が出ることやら
50年間使うとしてトータルで1000億近くの税金を使うのは間違いないだろね
50年後には人口半分になるのに今より巨大ホールって
頭に虫が沸いてるとしか思えない

459 :名無しさん:2016/11/15(火) 18:59:11.64 ID:71vP+ko+
現市長が音楽ホールやろうとするなら
リコール運動やって良いと思う

460 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:01:19.56 ID:hSw8ZZ4q
ニュースで言ってたけど有識者会議ってなんやねん
市民の要望に沿う音楽ホールをとか言ってるそうだが
それなら既に無しと答え出とるやろ

461 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:03:40.25 ID:1AluVK4S
俺は自分が使わない道路には金出さない制度作ってほしいな
生活保護に金使わないで欲しいし子供いないからエアコンも廃止。老人じゃないから市営バスも廃止
公共サービスも納税額に合わて上下させる。
この際だから無駄を徹底的に削ろう

462 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:04:47.14 ID:jDPGNFNX
>>370
九州や四国で働いてるやつww
左遷おつかれww

463 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:07:00.16 ID:1AluVK4S
人口が減っていくから高架化も再開発もすべて中止。そのうち車減るから環状道路も中止
よっしゃ無駄がなくなるいい街が出来るぞ〜

464 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:07:17.59 ID:71vP+ko+
>>460
ほんまな、音楽ホール/新町再開発ともに白紙撤回だから
遠藤に入れたヒト大勢いたのに
期待を完全に裏切っとるやんけ

立石は、遠藤のリコール活動をしろ
新町も音楽ホールもせんでええ

道路の拡張と、既存インフラの維持だけやってくれ

465 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:08:44.03 ID:71vP+ko+
牟岐線も高架にできないなら
もう要らないし、邪魔だから廃線にしてしまえ
跡地は道路でええやん

466 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:11:33.59 ID:OXTzfX9R
>>431
時間感覚がおかしい。いますぐコンパクトシティを実現できても期待どおりにはいかないだろう。
なぜコンパクトシティかというと、30〜40年後の高齢者増加、現役世代減少の中で社会基盤を維持するため。
現時点で、しかも徳島より都会な場所を持ち出して失敗扱いはおかしい。

>>435
お前の目には限界集落の未来は見えてないようだな。30〜40年後には現役層は激減してるから
郊外の大型SCなんて潰れてる。イオンが残ってれば御の字。

467 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:12:09.75 ID:1AluVK4S
>>465
おうそうしよう。そうしよう。
そんでお前も低所得者から公共サービスも削っとくわ。悔しいなら金持ちになれ

468 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:13:22.07 ID:OXTzfX9R
>>464
もともと遠藤は大ホール造るって言ってたけどな
それを裏切られたと思うのはアホ過ぎるだろ

469 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:19:19.19 ID:1hX6qnZF
音楽ホール作ったら赤字垂れ流しで
他の公共サービスがカットされるだろうな

470 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:19:55.64 ID:1hX6qnZF
>>468
選挙前に言ってたか?
あいつ白紙撤回って言ってたぞ

471 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:22:44.33 ID:z69sTx21
>>468
遠藤は選挙の時に大ホール作るなんて言ってなかったよ
当選した時にはインタビューで
「後藤田さんの言うスタジアムとか」
ってつぶやいてたけど

472 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:25:01.25 ID:OXTzfX9R
>>469
赤字という意味では現図書館も旧ホールもそうだろう。
営利目的なら民業圧迫だしな。

>>470
選挙前に確かに言ってたぞ。得心の社会ニュース最終面の右下隅の方に書かれてた。
日付までは覚えてないが、興味があるなら選挙戦前の得心を県立図書館でチェックしてくれ。

473 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:31:31.68 ID:z69sTx21
>>472
Facebookにも遠藤の選挙サイトにも一切書いてなかったら
それは公約とは言わない

474 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:37:35.45 ID:OXTzfX9R
>>473
フォーカス徳島で遠藤は市長就任後に「市民は新町西に巨額費用を費やすことに反対であって
音芸ホール建設自体には反対ではない」との趣旨のことを言ってたことからも、ホール建設には
前向きなんだが。

475 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:44:25.04 ID:z69sTx21
>>474
俺自身は音楽ホール自体断固反対というわけでは無いんだけど
西新町再開発のホールをめぐるヤッサモッサが焦点だったんだから
そういう考えがあるのに公約として言わなかったということは
徳島市民に対して誠実では無いし、裏切りと取る人が居ても仕方ないだろう
アホすぎるなんて言うのは論外だと思うぞ

476 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:53:25.31 ID:2SLHwoEV
>>466
昨年末に市が出した徳島市人口ビジョンによると2040年には20万6千人にまで減り65歳以上の高齢者が39.5%を占める事になります
そう、まさにあなたの言う通り財政を支える現役世代は何と半分以下に減少してしまうんですよね
音楽芸術ホールを利用するためのベースとなる人口さえも減少する訳です
つまり今後急速に減少する税収で急速に増加する社会保障サービスを負担せねばならないのに、巨額赤字を逆錬金術の如く生み出すであろう音楽芸術ホールの必要性を今一度再考すべきではないですか?

477 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:53:58.43 ID:OXTzfX9R
>>475
なるほど、俺はニュースを追っかけて遠藤は大ホール造る気満々だと思ってたが
市民の多くは大ホール建設するとは思ってなかったと。
それなら遠藤は即刻辞職すべきだな。

478 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:57:52.58 ID:OXTzfX9R
>>476
そのとおりで、県あるいは市の内需だけでは経済的に持たないんだよ。
だからこそ、県外から需要を呼び込まないとって話。
サッカー、音楽、芸術文化。他にあればレクチャーよろしく。

479 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:02:08.30 ID:z69sTx21
>>477
うむ
都合が悪いから言わないって事は
嘘をついていないっていう事にはならないからな
争点だった事だから

480 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:08:43.93 ID:z69sTx21
>>478
横槍ですまんが、その話は音楽ホールが赤字運営では無い上に
県外需要を引き込んで黒字運営する前提で言っているようで
話のすり替えに対案を求めるには、かなり無理があるようだぞ

481 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:09:46.01 ID:E+TDU0hU
県外から需要を呼び込むのにはアクセス改善しないと
つまり新幹線
明石ルート・和歌山ルートどっちでもいいが
インバウンドを考慮すると和歌山ルートが良い

482 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:14:30.79 ID:Ea+uD4hL
音楽ホール作るとか
新町を未だにどうにかしようとしてる 遠藤はリコールされるべき

483 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:22:34.19 ID:hSw8ZZ4q
いつもがらがら、あわぎんホールのコンサート、先はハッキリ見えとる

そのすぐそばに大ホール建てるなどキチガイ沙汰

484 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:25:04.96 ID:OXTzfX9R
>>480
公営施設だから赤字運営は覚悟せざるをえない。
求められるのは、トータルでの経済効果で、県外需要引き込んでも
ホール単体でも赤字は仕方ない。必要なのは経済の起爆剤。

485 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:27:29.83 ID:zl7ZR5Ve
ところで、多目的ホールと音楽ホールは違う物なのか?
音楽ホールなんて使い道を限定するからいかんのでは?

486 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:34:48.95 ID:QMcCb+83
>>484
県外需要がどんだけ、音楽ホールごときで期待できるの?

487 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:36:01.06 ID:hSw8ZZ4q
大赤字確定がらがらホールに大金注いで維持費も毎年、そのツケを払うのは?

崩壊した人口ピラミッド、福祉は先細り

行き着く先は地獄

488 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:36:59.96 ID:OXTzfX9R
>>486
客席数×消費×日数×稼働率で考えることも出来ない馬鹿なのか?
どうせお前の頭に県内需要増のアイデアなんて欠片も無いんだろ?

489 :名無しさん:2016/11/15(火) 20:42:18.18 ID:5EX/ulDr
観光じゃないから宿泊もお土産も全く期待できないね
音楽ホールで他県から客を呼び寄せても何パーセントも回収できないよ

490 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:16:14.26 ID:SQHb8iZO
>>466
コンパクトシティはただの既存中心部への税金投入の正当化の詭弁としか思えない

老後は中心部に済まないと病院に行けないなどというが
中心部の大病院へ行くのではなく、各地の診療所のかかりつけ医へ行くようにシフトするのがトレンド

郊外のSC行くのも自動運転自家用車や自動運転タクシーで問題なくなる
郊外の利便優位性はこれからも変わらないだろう

491 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:35:25.19 ID:OXTzfX9R
>>489
現状放置では廃れるのは間違いない。代案があればどうぞ。

>>490
コンパクトシティは理に叶ってる。政府が旗振ってるから野党支持者としては否定したいのだろうが。
病院は既にかかりつけ医に行くよう初診料・紹介状等でシフトが図られているが、それでも最終的に
徳大とかに集まってるのが現状。
自動運転については夢見すぎ。東京五輪の頃には高速は自動運転も可能になるだろうが、難易度高い
市街地走行については目途が立ってない。希望的観測だけで否定並べるとか頭おかしい。

492 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:45:48.69 ID:pyWZW0KR
全国276市町村が立地適正化計画制度による具体的な取組を行っています。
徳島市は立地適正化計画の作成は行っていません。
http://www.mlit.go.jp/toshi/city_plan/toshi_city_plan_fr_000051.html

493 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:50:55.54 ID:5EX/ulDr
他市で運行されている無料又は低運賃のコミュニティーバスを導入すればいいと思うけど
市バスや徳バスがあるから無理かな

494 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:53:39.99 ID:ABB4efJy
あわぎんホールを例に挙げて、音楽ホールが必要ないって言い張る奴が何度も現れるけど
客呼べるかどうかは公演内容次第、人気がある演者を集めるには興行側に利益が必要で客席が多いほど良い
勿論大きなホールを作っても客が入らないと公演も行われないから、興行側の需要の聞き取りが必要なんだけど
あわぎんホールの興行での集客率は、新ホール建設反対の理由にはならないよ
あわぎんホールより大きなアスティの興行は席が埋まってるんだから

前にも言ったけどなんで有識者会議に興行側の人間をなんで入れなかったんだろうね
たった四回の会議なのに、そのうち2回を欠席してる委員も居るし
市側にやる気なさ過ぎ
それと文化事業でペイしろって言われても無理だから
採算だけを考えたら行政が提供する娯楽は殆どなくなるけど、そこまで求めてるのかな?
体育館、動植物園、図書館等々

495 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:57:07.66 ID:hSw8ZZ4q
アスティでいけるならアスティをもう一つ建てる理由は無いな

496 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:57:31.69 ID:2SLHwoEV
>>491
これが企業のプロジェクトならばもっと真剣に数字を積み上げての議論になるのに、自治体によるプロジェクトだから相当などんぶり勘定なのが問題なんです
どうもあなたのレスも抽象的で自分にはなかなか腹落ち出来ないですね
音楽芸術ホールを作ってどう外需を刺激するのか全く見えません

497 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:03:49.57 ID:zl7ZR5Ve
>>495の人は、どういう市政を望んでるの?

498 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:06:30.06 ID:ABB4efJy
客席数によってやれる興行が違うと書いてるだろ
アスティを埋められない興行は徳島を素通りしてる
徳島の現状は真ん中が抜けてるのから、一番公演ボリュームが大きいところが開催できない
大ホール作ったからって四国の他の4県との競争だから、公演が担保されるわけじゃないけどな
現状だとスタート地点にすら建ててない、勿論色んなことを総合的に考えて建てないって戦略もあり

499 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:08:51.54 ID:OXTzfX9R
>>496
自治体のプロジェクトだから、まず市民ユース、余禄で興行による外需導入がある。
市民ユースについては、旧ホール閉館でかなり支障が出ているから、代替ホール建設は不可避。
あとは外需も考慮してどの程度の規模にするかって話。

500 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:11:20.73 ID:hSw8ZZ4q
あわぎんホールを例に挙げてるのは音楽鑑賞人口の少なさを示すため。
アスティはというとパフュームの時もそうだが大方が追っかけやからな
そうやって実地を見たうえでもうホールは必要ないと言ってる。

パフュームを毎週呼べるかね?

>>494のようなライブも見ん奴が内容次第だのと適当なことを抜かす。
話にならんわ

501 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:13:24.91 ID:z69sTx21
>>484
音楽ホールが地域経済の起爆剤になるとはとても思えんんだが
県外需要を呼び込めるのは年に数える程度しか無いのでは
成功例も聞いたことが無い
もし、試算出来て成功例も挙げれたなら、例の再開発も
堂々と売りにしてただあろう
所詮、音楽ホールで経済の起爆剤という掛け声、プロパガンダでしかない

502 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:14:18.35 ID:E+TDU0hU
郊外ロードサイドに全国チェーンのショップばかり集めて
そんな街、面白い?
他都市に無いものを作った方が面白いし
県外からヒトカネ呼び込めるし
誇りも持てるんじゃないのか?

503 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:24:46.46 ID:OXTzfX9R
>>501
>>499で書いたが、ホールが無い現状で建設は必須。
余禄として外需も期待できる。>>500の追っかけが良い例。

504 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:29:54.78 ID:/V+Ex1/e
>>493
ウチの県は道路網の発達に路線が付いていけない状態が見受ける
高齢者にとって低料金で楽で確実に行ける魅力が今も根付いてるのかな
その要望に対して市町の事業でタクシー会社に委託運転させてるって形とってるよ

コミュバスの停留所は>>278に似ている。 まず、住民の声から かな。

505 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:30:26.96 ID:hSw8ZZ4q
>余禄として外需も期待できる。>>500の追っかけが良い例。

外需??? 追っかけが毎週来るんか実際?
アスティのスケジュール見たこと無いんやな
もうね。現実味というものがカケラも無い
ゼネコンが妄想を並べとるだけやからな、気楽なモンや

506 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:33:17.17 ID:OXTzfX9R
>>505
いつもの強酸乙
アスティクラスが埋まるアーティストなんかそうそういるわけない。
上で書いてた人もいるが、ボリュームゾーンはもっと下。
見ててわざとスルーってどういう了見だよ。

507 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:34:14.96 ID:37LyO9oM
まあまあ文化部系の高校生の活躍の場にもなるよ

ってか
駅から徒歩圏内に大ホールつくれ
この4案では、だめ

どうなるか分かるよな

遠藤市長は案があると言った以上、それをさっさとださんと
どこの誰が声かけて来てるんや

508 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:35:48.45 ID:hSw8ZZ4q
>アスティクラスが埋まるアーティストなんかそうそういるわけない。

ボリュームゾーン下ってどのあたり?
小規模なら追っかけも外需も期待でけへんがな
矛盾しまくりやで

509 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:39:06.28 ID:ABB4efJy
人口が半分なんて馬鹿げたレスがあったけど、縮んでいく中でも都市間の競争をやってる
徳島県内での徳島市の立ち位置、四国内での立ち位置、関西との関係
何も考えずに切り詰めるだけだと、更に奪われて縮んでいくスピードが上がるだけ
徳島市の資料で、県外移住の理由で希望の仕事がないの次に街に魅力がないが来てるんだから
取捨選択は当然、ホールが要らないとしてもどこかで求心力を保たないと人も残らないよ

>>500
新しく作られるかもしれないホールを埋めるのに、Perfumeクラスは必要ない
アリーナコンサートとは違うんだから
今まで四国のアリーナコンサートでアスティが選ばれてたけど
その地位を愛媛武道館が奪いつつある、これからコンサートについては更に貧弱になるかもしれないね

510 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:39:22.09 ID:OXTzfX9R
>>508
1500前後。徳島のキャパなら1000でもありがたい。1000×20回でも徳マラ超えるからな。
これも何回も書いてるが、音芸ホールだけで問題解決しない。
イベントの積み重ねで経済を回すんだよ。
今年初めてだった地ビールフェスも、もっと規模拡大されることを願っている。

511 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:44:43.53 ID:hSw8ZZ4q
いや、キャパはわかっとるから1000人なり1500人呼べるアーティストを上げてくれ
ジジババだらけの街やのに若尾文子が来て1100席の文化センター埋まらんかったで

512 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:46:24.49 ID:zlWnL/8N
興行目線も大事だけど、いまの子供の発表の場としてもうちょっとかんがえんと

513 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:50:09.92 ID:z69sTx21
>>503
徳島市に見合った程度のホールなら文化事業だからという話で頷く人もいるだろうけど
ホール建設が必須だとは思わない
経済の起爆剤とか経済効果の為ってのは嘘だと大概の人は直感できるし、逆に反感を買うよ

514 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:58:17.77 ID:YH3SstXG
コンパクトシティのモデル都市が失敗していると言われているけど、一番重要な定住人口増加に取り組まないで、商業施設や交通インフラ開発ばかりに注力してる。
開発した商業施設や交通インフラの利用者が少ないからコンパクトシティ失敗だと言うが、あんなものは税金投入のためにコンパクトシティの名を借りたただの商業地区再開発。
オワコン商業地区に税金投入して再開発したけどやっぱり失敗でしたってだけの事案をもって、コンパクトシティは間違いだって言うのは風評被害もいいとこ。

515 :名無しさん:2016/11/15(火) 22:58:41.79 ID:jlaz2+Hn
えらいスレが進んでるが、地方創生の失敗事例に載りそうな内容を強調されてもしっくりこないんだよな。
木下氏の本を含めてかなり読み漁ったから尚更思うわ。

ってか西新町の再開発ネタはお腹いっぱい。
徳島市をコンパクトシティにするってのも、すでにコンパクトシティは常識だし。

516 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:06:51.67 ID:P6e8N85K
>>514
コンパクトシティってどこを切り捨てる気や、矢三も佐古も島田も切り捨てるか?
具体的にどこでコンパクトにまとまる気や?

517 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:08:41.31 ID:r1+Nn/X0
>>511
おまえなー、ちっとは自分の足で情報稼げよ。
徳新に月一回載ってる月間イベントガイドを見るだけでいいんだから。
「これ、施設があれば絶対文化センターでやってたな」と思える
公演が鳴門や阿南でやってるだろ。何故それに気づかん?
で、おまえが唯一挙げてる個人名が若尾文子って。。。独特すぎ。。。

518 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:09:28.86 ID:ABB4efJy
徳島市が議論の叩き台になる興行側の需要を示さないから平行線だな
市民県民利用だけなら、1500規模のホールは要らないし
コンサートを誘致するなら大きい方が良い
稼働率に関しては市民利用が多いから低くはならないだろ
だからといって黒字になるはずないけどな、興行時とは貸し出し価格が違うから

元の計画の200億を前提にしてる奴が居るけど、それは違うだろとは言っておく
1500席と300席、1800席と500席あたりで参考になるホールの建築費があればいいんだけどな
ロームシアター京都は改築みたいだけど、提言のホールよりずっと大きな規模で111億
土地の取得代はないんだろうけど
インホール - 2,005席(オペラ・バレエほか総合舞台芸術・コンサート用)。
サウスホール - 716席(演劇・コンサート・各種式典用)。
ノースホール - 200席(小規模公演およびリハーサル用)。
パークプラザ - 飲食店などの施設。2016年現在の中核店舗は蔦屋書店とスターバックスコーヒー。
プロムナード - チケットセンターなどが設置されるパブリック通路。冷泉通から二条通への通り抜けが可能。
ロームスクエア - 岡崎公園に隣接する中庭の野外イベント会場。

519 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:14:13.25 ID:hSw8ZZ4q
>>517
おお、そこのよう知ってそうな人、是非何組かあげてみてくれ
えらそうな口きくんやから上げられるわなあ
一応ユーミンが来るのは知っとるで

520 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:25:56.57 ID:ABB4efJy
コンパクトシティ支持者って、具体的にどうして欲しいのか分からない

521 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:27:53.25 ID:r1+Nn/X0
>>519   これだよ。
結局、逆ギレの逆質問。どんだけ臆病なんだよ。
とにかく自分で調べようとしない。他人頼り。
寝ているだけで楽しい音楽と面白い演劇が降ってくる
ブロイラーのような生活、そんなのつまらんだろ。

522 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:45:30.40 ID:opLMucLB
まあ、お前らがここでいくら反対しようと吠えようと、音楽ホールは作る方針だからw
市が最優先事項として挙げてるんだよ
市内にデカいやつをドカーーンと建てるんだよ
西新町を230億かけて再開発することはなくなった。お前らの願いが叶って良かったじゃないか。だからもうすっこんでろ。何でもかんでも中止なわけないだろ。わがまま言うな

523 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:50:27.71 ID:opLMucLB
若尾文子ワロタw
そりゃ埋まんねーだろw

524 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:54:01.95 ID:hSw8ZZ4q
推進派がライブ行かんのはようわかった

所詮ゼネコンヤクザ

525 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:55:19.44 ID:P6e8N85K
>>522
もうすでに利権構造がガッチリ出来上がってしまってるから
音楽ホール建設は後には引けないって市の人間が言ってたって話やな
そんなのでいいのか?
建設費にもよるけど、ナンボ使うの?

526 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:59:13.02 ID:r1+Nn/X0
>>524
出ました、ゼネコンヤクザ! 馬脚あらわすの早すぎw

徳島市に巣食うダニみたいなヤツだな。ブザマね。

527 :名無しさん:2016/11/15(火) 23:59:35.49 ID:BCSBtVkm
>>524
そこでゼネコンが出る時点で察するわ。ゼネコンをともわない都市発展の方法を言ってみ。

528 :名無しさん:2016/11/16(水) 00:05:35.44 ID:qWBH78kt
>>524
間違いなくずーっとこのスレにい続ける爺さんだな。ゼネコンを悪者にしたてあげた立石に投票した奴。

529 :名無しさん:2016/11/16(水) 00:10:26.84 ID:DVRjv9wD
コンサートホールなんていってもイベントはほとんど高松と松山なんだから
他の所で勝負したほうがいいんじゃね
高松なんて駅付近にサンポートホール(1500席)と県民ホール(2000席)があるのに
さらに5000席以上の県立体育館誘致してる
他のものに金使おうぜ

530 :名無しさん:2016/11/16(水) 00:40:12.80 ID:dGpLlLN9
>>529
高齢者の足としてLRT導入
国からも支援が得られる

531 :名無しさん:2016/11/16(水) 01:00:28.05 ID:NbKkqEXu
>>517
これから作るホールは1000〜2000人規模なんだよね。
あわぎんホール以上アスティ以下のイベント
現状の問題点はこの規模のイベントが鳴門や阿南に流れてしまってること
それを市内に戻そうって話なのに
この話何回やってんだよ。

532 :名無しさん:2016/11/16(水) 04:49:57.16 ID:DncT8+O1
鳴門や阿南でええやん
200億円もゼニ使うなら、もっと必要なとこに使え

533 :名無しさん:2016/11/16(水) 07:03:53.16 ID:vCFQwywC
>>527
あんたの言うとおり、地元の土建屋が作れるのは掘っ立て小屋ぐらい
爺さんはな、技術の世界を全然知らんのやろ

534 :名無しさん:2016/11/16(水) 07:40:50.54 ID:plQYlyEd
・でかい興行は県の大ホール
・市民の芸術活動は市の小さいホール

当たり前の住み分けができていない
徳島は大阪と同じ二重行政なんだよ
二つも大ホールは必要ない

535 :名無しさん:2016/11/16(水) 09:30:25.54 ID:m59dLcMn
>>534
徳島県と徳島市は仲が悪いから。

536 :名無しさん:2016/11/16(水) 09:37:31.15 ID:yoyP94uV
県も市も大ホールなんて持ってないんだけど
反対派装ってアホなレスして、反対派のイメージを下げたいの?

537 :名無しさん:2016/11/16(水) 09:42:37.34 ID:6TgwFQmc
>>502
>郊外ロードサイドに全国チェーンのショップばかり集めて
>そんな街、面白い?

面白いからそっちに人が行くんだろうな
世の中なんでも、必要性に迫られて未来が形作られる
既存の中心商店街は、過去の需要に合致していたからその形態になっただけ


>他都市に無いものを作った方が面白い

その自由は既にある
その事業が成功して拡大し、よそへ進出するとき、
現地のコンパクトシティを害するから、それ以上儲けるなと言うのか?

538 :名無しさん:2016/11/16(水) 10:47:17.36 ID:1Se6VZrF
1.西新町に80億円程度のホールを造る。きっちり競争入札。土地買い取り額は大幅見直し。

2.高架事業の車両基地移転後、駅裏に徳島城ホールを造る。それまでホールは我慢。

3.あわぎんホールがあるからホールは造らない。


どれが良い?

539 :名無しさん:2016/11/16(水) 11:52:12.96 ID:lV3kaKHh
ホールホールてアスホール県民かよ

540 :名無しさん:2016/11/16(水) 12:44:16.21 ID:m59dLcMn
阿南市民会館は建て替えの時期だが。

541 :名無しさん:2016/11/16(水) 13:05:46.77 ID:BVw99aOm
>>538
Aの高架事業後に、徳島城ホール建設だな
ホールの外観はお城風で

542 :名無しさん:2016/11/16(水) 16:32:24.50 ID:egJYQRbi
徳島市に足らんものは駐車場
西新町一帯を更地にして格安市営駐車場に
東新町のシャッター街は補助金出して新店舗を斡旋
これで中心部にも活気が戻る
どんな計画よりも費用は安くついて一石二鳥

543 :名無しさん:2016/11/16(水) 17:21:14.52 ID:D87z6YUb
徳島市民の何人が音楽ホールを利用するの?
クラシック鑑賞やコーラスの練習場などほんの僅かな限られた市民の娯楽のために数百億年かけて音楽ホールwww
アホやでほんま

大鳴門橋バブルで好き放題して破綻寸前の鳴門市民より

544 :名無しさん:2016/11/16(水) 17:39:30.54 ID:X8xzVazc
県職員と市職員が犬猿の仲なのはすごく感じる
県職員採用で落ちた奴が市職員として拾われてるから当然だろうが

545 :名無しさん:2016/11/16(水) 18:03:51.01 ID:vCFQwywC
>>543
大鳴門橋から後ろの文章で
あんたがうそを書いてるのがわかるわ

546 :名無しさん:2016/11/16(水) 18:16:20.00 ID:egJYQRbi
今後税収はどんどん下がる、博打は打てん
費用対効果というもんを考えなあかん

どうしても西新町を変えたいんやったら駐車場

547 :名無しさん:2016/11/16(水) 18:26:32.08 ID:D87z6YUb
>>545
大鳴門橋バブル「前後」だな、失礼

548 :名無しさん:2016/11/16(水) 18:40:06.83 ID:yoyP94uV
鳴門は競艇収入を当てにして、身の丈以上の運営
競艇事業が駄目になって火の車って認識だけど、違うの?

549 :名無しさん:2016/11/16(水) 19:41:54.94 ID:P++LlmwX
車社会の今、渋滞する街には住みたくないわ。郊外に住んだ方が断然便利。買い物するトコも一杯あるし

550 :名無しさん:2016/11/16(水) 20:08:37.46 ID:ewAsjFnd
【徳島県】浜川喜海子さんpart2【ヒルロイド大量不正受給】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1478753012/

551 :名無しさん:2016/11/16(水) 20:26:01.67 ID:9PB68l+L
>>549
年老いたらどうすんの?
高齢ドライバーになって、人を撥ねないようにね

552 :名無しさん:2016/11/16(水) 22:04:19.71 ID:tpjPjzH7
>>548
そうそう。鳴門市財政の話で競艇ではなく大鳴門橋を持ち出すような輩は
モグリと言って間違いない。鳴門市民かどうか疑わしいレベル。
ちなみに、「事実上の県管理」とかカゲ口叩かれながらも
ここ10年以上縮小均衡予算を組んで、なんとか最悪期は脱している。

553 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:13:20.45 ID:3K2Gu3he
とんぐすま村民ってどうして朝とか昼にレスできるんすか
消費者庁よりハロワ設置の方が先じゃないんすか

554 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:21:58.91 ID:4wxw8+o+
音楽ホール数(1000席〜2000席以上)
http://tuhan-shop.net/classic/horu/ongaku-horu.html
広島県  9
岡山県  9
山口県 10
愛媛県  8

島根県  5
鳥取県  3
徳島県  3
香川県  2
高知県  2

クラシックに限っての音楽ホールだけでも徳島はしょぼいな
人口100万人以下の県はやっぱりザコだわ

555 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:22:15.43 ID:y8JkhqCz
>>553
お前と同じでニートなんだよ

556 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:29:21.58 ID:Tsz1dqNG
>>553
考える力が足らないのですね

自営業の方ならどうですか
農家の方ならどうですか
営業周りの方はどうですか
議員さんならどうですか
定年後の年金生活者はどうですか
投資家の方はどうですか
休憩時間の会社員はどうですか
学生さんはどうですか

書き込めますよね

557 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:42:05.43 ID:n4N7WJCI
ついに本州最後の鳥取県鳥取市に、11/25にドンキホーテがオープン
しかもこのエリア初の生鮮食品を扱う実験的店舗らしい

徳島市には、関西にストローされてるので一生できなさそうですね

558 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:46:04.58 ID:TpqDqylh
>>543
鳴門は競艇収入激減も痛かったけど、山本・矢野市長が最悪だった
山本なんて企業誘致100社とか大風呂敷広げておいて、市施設用に
自分の山林売り払ったりで、デタラメだった。
市役所がボロいままなのも、この2人が放漫経営続けてたからだと
記憶している。

まあ文化センターのコンサートを徳島にとられる危機感はわからないでもないが
今の鳴門には耐震補強や建替費用なんて1円も出せないだろ?
そこは徳島市に任せておいてヴォルティスでの集客に励むべき。

559 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:47:05.85 ID:Djr23alx
交通の不便な徳島にわざわざライブを見に来て
弁当と飲み物だけ買って帰る奴が続出しそうだな

560 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:54:13.98 ID:ovVfKJST
そもそも来ない
関西から徳島までバスで2時間以上
新幹線に乗れば東京まで行ける
リニア開通したら大阪⇔東京が往復できる

561 :名無しさん:2016/11/16(水) 23:57:25.14 ID:TpqDqylh
東京徳島同時上演なら来ないだろが、前提がありえんな

562 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:06:05.33 ID:/lj9zr4A
自分の話だけど、県外のライブ行く時って出来る限り直帰するよ
そこで食べてもファーストフード位、節約するし

563 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:19:23.24 ID:Dn+85qUH
俺は当日宿泊しているし、食事も事前に調べて美味しそうなところに行ってる
東京だと飛行機だから終演後は時間的に厳しいし、ファーストフードはどこでも
食べられるしそもそもジャンクだし
貧乏性なんで、交通費使う分、コンサート以外にも観光、食事や買い物は楽しみたい

564 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:22:27.95 ID:3WymWjPU
徳島に来る前にそのアーティスト達も他府県で同じライブやってるだろ
つまり徳島までわざわざ足を運んでくれる客は追っかけの中でも一部だよ
そんなわずかな客を当て込んで外需とか言って200億つぎ込むってマジでイかれてる

565 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:25:31.65 ID:C9y3pPYZ
音楽ホールをアーティストライブにしか使わないと思ってるジジイがまだいるのか
イカれてるな

566 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:29:15.57 ID:J5zkL4vY
ホールとか先送りで、道路拡張と鉄道高架はよう

567 :名無しさん:2016/11/17(木) 00:41:01.96 ID:Dn+85qUH
遠藤がホール建設や再開発の費用を口にしたがらないのは
言った途端に与党の共産党が反旗を翻すことを恐れているんだろう

もう詰んだな

いますぐ辞めてもらった方が市民のためだが、決断力が0に近いのは
これまでの言動でよくわかったから、このまま時間だけ浪費しそうだな

568 :名無しさん:2016/11/17(木) 04:31:08.86 ID:3WymWjPU
>>565
いや、外需を呼び込むために必要って熱弁してたのキミら推進派の方なんだが…
全然一貫性ないのなキミら

569 :名無しさん:2016/11/17(木) 08:07:22.81 ID:C9y3pPYZ
レスはえーw

570 :名無しさん:2016/11/17(木) 08:28:24.83 ID:HAbzN/Ks
徳島住んでるけど徳島でライヴ観たことない・・ ノリが悪いからアーティストに気の毒で

571 :名無しさん:2016/11/17(木) 08:54:40.38 ID:d52RYcdo
>>570
観たことがないのに何故ノリが悪いとわかるんだ?

572 :名無しさん:2016/11/17(木) 10:34:59.44 ID:s2HlX2KI
コンサートや見に行ったことがない老害が一番の元凶やな。

573 :名無しさん:2016/11/17(木) 11:18:19.84 ID:LkKr9imz
貧乏な若者にはチケット高い

574 :名無しさん:2016/11/17(木) 12:04:29.67 ID:NAi9FPPq
ホール推進派すらコンサートに行かない徳島

575 :名無しさん:2016/11/17(木) 12:11:23.73 ID:a/HvrxlQ
推進派の方が全然理論構築出来てなくて話にならないもんな
反対派は何度も具体的数字を出して来てるのに

576 :名無しさん:2016/11/17(木) 14:21:16.65 ID:ssH+XR5M
まあ大赤字確定やし出せるわけ無いわな
企画次第とかなんとか言ってごまかし続けるだけ

577 :名無しさん:2016/11/17(木) 14:38:53.18 ID:Dn+85qUH
>>575
どこにそんな数字出てきた?

578 :名無しさん:2016/11/17(木) 14:53:23.34 ID:mAHXe4O0
週間ダイヤモンドに全国の高校の進学ランキングみたいなのあったけど

徳島県内は上位3高が、城東/市高/徳島文理だったわ
次点が、城南/城ノ内/脇町

他の高校は名前も載ってなかった

579 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:23:02.40 ID:1SC6B30Y
西新町ホールは50年で1000億の税金を使う
1000億も使ってどれだけ経済効果、どれだけ人口増加するのか?

1000億も使うなら県と協力し徳島公立大学を作るべき
18歳人口流出防止になるし若者が街中に増えれば確実に賑わう
教授講師事務員の雇用も増える

580 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:25:30.11 ID:FXn1WDv3
また根拠のない数字貼り付けてるのか
反対派が馬鹿と思われるから止めてくれ

581 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:51:13.97 ID:3Vfve9UF
埋め埋めロボ

582 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:51:35.83 ID:C5vZ2dSa
埋め埋め埋ロボ

583 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:52:01.84 ID:R/WW/rju
埋めロボ

584 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:52:42.60 ID:SlOCgu66
埋め

585 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:52:56.94 ID:SlOCgu66
埋め埋め

586 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:53:09.62 ID:SlOCgu66
埋めるぞ

587 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:53:33.67 ID:SlOCgu66
梅田

588 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:53:53.28 ID:TAWy05IK
埋めたら

589 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:54:22.25 ID:CIP7Dg7D
埋めたろ

590 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:54:48.45 ID:CIP7Dg7D


591 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:55:09.82 ID:CIP7Dg7D
坂下千里子

592 :名無しさん:2016/11/17(木) 15:55:57.00 ID:0S+1Pq86
埋め埋めロボ降臨のお知らせ📢

593 :名無しさん:2016/11/17(木) 18:09:14.14 ID:H0C8ryz0
弥生ちゃんか?

594 :名無しさん:2016/11/17(木) 18:34:51.98 ID:a/HvrxlQ
>>577
>>403,446,458,476あたり

595 :名無しさん:2016/11/17(木) 18:36:16.93 ID:a/HvrxlQ
で、賛成派はそれこそ精神論みたいな掛け声だけだね
何の根拠となる試算も出てない

596 :名無しさん:2016/11/17(木) 18:56:43.42 ID:ssH+XR5M
赤字確定やからな
維持費で市の財政破綻するで

597 :名無しさん:2016/11/17(木) 19:18:15.56 ID:FXn1WDv3
そいつが一人で根拠なく1千億って言ってるのを、疑いもなく書き込むなよ
458がお前本人なら、もう一度馬鹿って言ってやるよ
ホール建設費を200億とか数百億とか書いてる馬鹿も居るけど
今の状態は西新町の再開発200億超の計画は白紙撤回
200億超は商業施設マンションホール全体の額
市は西新町にはホールを作らない方針で西新町以外でホールの建設地を検討中
ホールの規模も決まってないから、幾らかも分からない
西新町の活性化策は検討中だが、裁判係争中で具体的な計画は作りようがない
市は再開発組合に賠償金を払う意思がある
有識者会議から出たホールと活性化の答申は市のサイトに掲載

根拠のない数字を並べられたらまともなも反対派も馬鹿だと思われるから止めろって言ってるだけだ
賛成派が馬鹿なのとは別の話だから、賛成派を批判するなら馬鹿が上げた数字以外で批判しろ
自分はホール建設が絶対必要とは思ってないその上で答申で出たホールより規模の大きな京都の建築費111億も出してるのに、なんで馬鹿のレスを前提に反対してるんだか

598 :名無しさん:2016/11/17(木) 20:08:02.37 ID:6rS/GA/N
第3回 徳島市音楽・芸術ホール整備推進有識者会議 意見概要

平成28年11月2日(水)

新たなホール完成までの 方策について

・文化センターを利用していた文化団体や事業者等に対して、 ニーズ等の調査をしてほしい。
・新たなホールの完成に向け、前倒しで進めて、無駄な経費 を使わない方が良い。
・代替のホールは、新たなホール完成後に、阿波おどりのた めのホールとして利用することで、徳島市を阿波おどりで 盛り上げていくことを考えてはどうか。
・市内の他のホールの使い勝手が良くなるように、市とホー ルで協力して検討してほしい。
・県との協調だけでなく、ホールのある県内の市町全体の協 調も必要である。

有識者会議からの提言内容について

・新たなホールの整備について、完成までのロードマップを 含めて提言したい。
・新たなホールの整備に向けて、市の方でホールのコンセプ トを明確にしてほしい。
・建設場所を決定し、これまでの基本方針を継承する等、早 期に整備を進めてほしい。
・新たなホールは、最寄の駅等から徒歩で行ける場所に整備 してほしい。
・新たなホールは、障害を持つ人も持たない人も共に文化を 通じて交流できるような市民のためのホールにしてほしい。
・新たなホールは、教育、福祉、観光、産業等と協力し社会 参加を進める基盤となる。福祉や教育等の費用との比較で なく、社会的包摂の施設として戦略的投資と考えてほしい。
・文化のないところに経済は発展しない。また、市民も移住 してこない。
・まちづくりを進めるため、中心市街地にホールを整備する ことは当然である。

599 :名無しさん:2016/11/17(木) 20:40:21.17 ID:C9y3pPYZ
いやー反対厨のレスみてるとメシがうまいわ
天地がひっくり返ってもホールはつくるんですよ
西新町開発は止められてもこれは止められんよ
嫌なら徳島から出て行きましょう
出ていってくれたら一石二鳥だわw

600 :名無しさん:2016/11/17(木) 20:57:19.36 ID:6rS/GA/N
有識者会議って、結論ありきの儀礼で
有識者って、スケープゴート
とかではないの?

601 :名無しさん:2016/11/17(木) 21:34:55.93 ID:SSxWAPHk
>>597
この通りだわ
ここの反対派は馬鹿っぽくて嫌

602 :名無しさん:2016/11/17(木) 21:48:51.55 ID:IUPP6aHx
>>579
すげー頭してんなおまえw

603 :名無しさん:2016/11/17(木) 21:55:42.87 ID:6rS/GA/N
>>601
都合よく、ひとくくりにここの反対派は馬鹿って言うな

604 :名無しさん:2016/11/17(木) 22:53:18.82 ID:6rS/GA/N
一通り会議録見てきたわ、推進有識者会議だからほぼ作る前提なんやな
絶対反対とは思ってないしきっちりやってくれるんだったらいいけどな

605 :名無しさん:2016/11/17(木) 22:54:53.91 ID:3WymWjPU
>>599
まあお前よりアホはいないよ田舎者

606 :名無しさん:2016/11/17(木) 23:43:44.80 ID:Dn+85qUH
>>594
>>403はホール建設のための有識者委員会の答申で、反対派が数字を挙げたものではない
>>446は新町西ホール計画に対してのQであり、もう意味をなさない
>>458は50年で1000億と根拠なく書いていて、年間20億との見積り。ただのアホ。
>>476が出している数字は人口動態の話。何もしなければ限界自治体、消滅自治体となっていくのに
そもそも問題点を理解していない。
文化施設の運営赤字を金の無駄というなら、文化の森も市立図書館も無駄の極致。

607 :名無しさん:2016/11/17(木) 23:51:43.18 ID:Dn+85qUH
>>600
一般的には行政の結論ありきにお墨付きを与えるセレモニーだけど
今回は遠藤がポンコツ過ぎるから一般論並べて突き返した

フォーカス徳島で遠藤が記者から開催回数と期間が性急過ぎることを
問われて、「持ち帰って頑張ってくれる」みたいなこと言ってスケープゴート
にしようとしたが、遠藤よりアホはそうはいないから目論見は頓挫w

608 :名無しさん:2016/11/18(金) 00:29:51.33 ID:BUBieAMi
ホールも作れば良いし、どうせ全国レベルよりかなり足早の人口減少は避けられないし、好きにしろって感じ
俺の愛した徳島と人々はもう記憶の中にしかないし
ネットで集めた懐かしき徳島画像(輝かしきまる新!)を見て郷愁に浸るよ

609 :名無しさん:2016/11/18(金) 01:01:36.93 ID:RW81w/Xg
妄想入った維持費用はともかく、人口6万かつ財政難の鳴門でさえ1500人規模のホール維持できているのに
25万の徳島市で同規模ホール造ったら財政破綻するように喧伝するのは正気とは思えん

610 :名無しさん:2016/11/18(金) 05:08:18.85 ID:IjkhZzmz
>>609
鳴門市借金時計
http://www.city.naruto.tokushima.jp/shisei/zaisei/jokyo/shakkin_sogaku.html

音楽ホールの建設費は、建ててから老朽化して閉館するまでの
全体に締める割合はたった1割程度
残り9割が維持管理費

200億円規模のを建てて、それなりの設備ぶち込んで維持管理と更新やると
建物老朽化で建て替えになる40年も経てばトータルでは2000億円級
その維持費を賄えるだけの興業があれば大丈夫だけど

611 :名無しさん:2016/11/18(金) 05:58:47.80 ID:FOoRkY+/
遠藤が考えてるのは

ホールは最寄り駅から徒歩圏内に建設。
代替施設が必要だけど文化センター改修は無駄だといわれた。
西新町にはホールではなく中心市街地活性化のための新たな施設を整備したい。

ってこと?
税金の無駄遣いだと白紙撤回を公約に掲げて、再開発事業よりお金がかかるってことないよね?
試算額どこかに出てた?

612 :名無しさん:2016/11/18(金) 07:20:42.16 ID:XGOEslcP
あのな共産党が何を造るのも反対するのは、あいつらは徳島を発展させずに
衰退さすほうが自分らに都合がええからや、
日本共産党はいまだに日本を共産化する方針はすててない、そのためには
都市を発展させずに衰退させて住民も情弱の頭の弱い人間が多いほうが
あいつらには都合がええからや、あいつらに乗せられたらあかんで

613 :名無しさん:2016/11/18(金) 07:21:40.04 ID:c1x4N65N
市が出す数字もしっかり吟味しないといけないし信用も出来ないけど
1千億とか2千億とか馬鹿げた数字を出されてもネタとしか思えない

>>611
まともなレスを拾っていけば、現状把握くらいは出来るだろ
上2つは有識者会議の答申
3つ目は遠藤と市の方針
候補地規模、計画が何も進んでないんだから試算額なんて出るわけがない
具体化されて気に入らなければ好きに叩けばいいけど
スレ内に書かれてることすら把握できないリテラシーなら、色々心配になるぞ

614 :名無しさん:2016/11/18(金) 07:43:21.90 ID:VWZHpADF
>>606 >市立図書館も無駄の極致

道楽の音楽ホールと図書館を一緒にするなアホ

橋下「図書館は知のセーフティネット。他の文化施設とは毛色が違う
   文楽その他カットしても図書館だけは残す」

615 :名無しさん:2016/11/18(金) 08:02:07.81 ID:NEJwlKFr
>>614
お前はセーフティーネットないと生活できないもんなw

616 :名無しさん:2016/11/18(金) 09:19:50.82 ID:DflBtUd2
まるしん懐かしいなあ
年末なんかは向こうが見えないくらい人が混み合ってたね
まるしんの前にあった天津甘栗もよく買ってもらって食べたなあ
幼稚園くらいだとあそこの屋上が遊園地みたいだったよ
クリスマスシーズンにはアーケードの天井から色んなモールが吊られてワクワクしたな
まるしん、ニコニコヤで何か買ってもらうのが楽しみで仕方なかった
あと銀座の誠文堂ね
朝かお昼くらいにまるしん屋上から流れるサイレンの「主人は冷たい土の中に」や夕方の「夕焼け小焼け」をまた聞きたいなあ
思い出すと涙が出そうだよ

617 :名無しさん:2016/11/18(金) 12:17:13.33 ID:DJo/QsAz
■音楽芸術ホールは35年度に

徳島市の新町西地区の再開発事業に代わる中心市街地の活性化策や、新たな音楽芸術ホールの整備について検討を進めるための市の推進本部が18日会合を開き、このうち音楽芸術ホールについては平成35年度にオープンさせることなどを基本方針として決定しました。

18日、徳島市役所では、新町西地区の再開発事業に代わる案を検討する、市の推進本部の会合が開かれました。
この中では、中心市街地の活性化策と新たな音楽芸術ホールの整備について、それぞれ有識者の会議が今月15日に提出した提言書を受けてまとめた徳島市の基本方針を決定しました。
それによりますと音楽芸術ホールについては、市立文化センターの耐震化などは行わないとしたうえで、来年度、平成29年度までに建設候補地を選定したうえで、平成35年度に新しいホールをオープンさせるとしています。
また中心市街地の活性化策については、街を訪れる人を増やす案と、住む人を増やす案の2つの案を検討するほか、民間の力の活用を進めることにしています。
会合の最後に遠藤市長は「市民の期待に応えるためにも、県との連携を視野に入れて的確にスケジュールを立て、スピード感持って1つ1つを具現化し、県都の顔作りにまい進していく」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8024463551.html

618 :名無しさん:2016/11/18(金) 12:27:20.89 ID:my+riUzw
ゴミ処理施設の最有力候補地は飯谷の採石場跡地

619 :名無しさん:2016/11/18(金) 12:29:09.04 ID:iTz0Nvl3
7年以内だと動物園跡くらいしか思い浮かばないけど
他に候補ある?

620 :名無しさん:2016/11/18(金) 12:41:52.91 ID:Nj8apNUf
>>538の2の案が良いと思ってたけど、どこにするんだろう

621 :名無しさん:2016/11/18(金) 12:44:35.78 ID:eicE4fAu
平成35年とか遅すぎる。何がスピー感やねん。はよ場所決めて30年に完成させろ。
西新町のぶっ壊し作業はもう決まったんなら来月から始めろ。何もかも遅い

622 :名無しさん:2016/11/18(金) 13:24:56.99 ID:2WLH6Ysx
劣悪道路は放置したまま箱物建設ですか、そうですか

623 :名無しさん:2016/11/18(金) 14:48:31.35 ID:1nL5ppto
なんでも反対の連中のせいで徳島の発展が遅れるいつものパターンか

624 :名無しさん:2016/11/18(金) 14:57:12.48 ID:49hWUpN1
徳島を発展させたいなら、全国最悪レベルの交通事情の改善が最優先やな

625 :名無しさん:2016/11/18(金) 14:57:49.20 ID:0rWIWC6U
>>623
>なんでも反対の連中のせい
何を根拠に?

626 :名無しさん:2016/11/18(金) 15:29:27.41 ID:mTDiI1pW
>>620
俺は、車両基地跡以外はありえないと思う
新車両基地は、現在の東署から文化センター跡地で

徳島ホール側からは傾斜がきつくて地上の車両基地に降ろせないなら
@車両基地も高架にしてしまう
A阿波富田駅までは複線にして、阿波富田駅側から車両基地に侵入するようにすれば良い
※県庁前/繁華街に近いから高徳線や徳島線の特急や一部の普通は終着駅を阿波富田駅にするべき

627 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:01:56.03 ID:bhZNLbPJ
埋め埋めタイム来ました

628 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:02:44.42 ID:oHCT0a6u
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629 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:02:59.06 ID:oHCT0a6u
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630 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:03:10.55 ID:oHCT0a6u
埋め

631 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:03:44.62 ID:NPz1Tx1C
埋め

632 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:04:06.86 ID:NPz1Tx1C
埋め

633 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:04:13.37 ID:NPz1Tx1C
埋め

634 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:11:22.49 ID:KxG4dZ/O
>>552
大鳴門橋の建設にかかる土建やバブルって意味じゃなくて
大鳴門橋の時代(観光、鳴門ピア、競艇絶好調)前後のことを指してのバブルだろ

635 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:14:14.62 ID:KxG4dZ/O
>>558
それな
大鳴門橋前後の鳴門市バブルで好き放題したんだよな
矢野市長以前も滅茶苦茶だったみたいだけど
で、今鳴門はそのしりぬぐいをしてる
市役所なんてボロボロで汚くて見てられないわ

636 :名無しさん:2016/11/18(金) 16:22:11.70 ID:XGOEslcP
北陸新幹線の関西延伸工事について関西広域連合からも資金提供の
話がでているが、それなら徳島にも新幹線を伸ばしてもらわないとな
金だけ取られたではたまったものではないで

637 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:02:45.59 ID:FokEgwHJ
関西になんて取られてばっかりで何かもらった事あったっけ?

638 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:16:56.00 ID:1nL5ppto
>>636
福井には新幹線来るんだよな………
福井市だけじゃなく若狭地域にも来る
徳島だと反対大好き連中がゴネて全然進まないんだろな

639 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:17:53.76 ID:1nL5ppto
>>637
在阪テレビとか関空とかイケアも近いし

640 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:36:28.84 ID:YwZgY//d
関空から二階先生の力で徳島と和歌山に新幹線通れば良いのにな

後藤田も二階くらいの大物になってくれたら良いのに、無理だろうな

641 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:38:51.41 ID:iTz0Nvl3
電波塔を作って県民がCATV料金負担無しで在阪局が見れる環境ができてれば
関西に足を向けて眠れなかったんだけど、月2,000円の負担は重いと思う
電波の事は詳しくないけど、県はCATV網整備じゃなくて電波等を作って県民負担の削減って視点は持って無かったのかな

642 :名無しさん:2016/11/18(金) 18:16:34.10 ID:cpi4FXKa
【パチンコ】不正改造のパチンコ台、警察庁が回収要請
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450991656/

643 :名無しさん:2016/11/18(金) 18:35:30.86 ID:iTz0Nvl3
NHKで流れたけど眉山の展望台、電波干渉で中止だってさ
西新町再開発、広域ゴミ処理、展望台、原時代に立てた計画って悉くゴミだな

644 :名無しさん:2016/11/18(金) 18:59:19.33 ID:RW81w/Xg
>>610
50年で1000億(年20億)とか言ってるアホが、40年で2000億(年50億)とさらに数字を盛ってきたか。
毎年仮設ホール造っても使い切れない額だがw 真面目な反対派が迷惑するからそれくらいしとけwww

>>614
橋下はお前にとっては神か仏なのか?橋下が言ったからといって、それがどうした?
現状の市立図書館は利便性のある場所に位置していて無駄とは思わないが、仮にお前の言うとおり
橋下が正しいなら、府市の2重行政同様、市内の県立と市立の図書館も2重行政だろ。

645 :名無しさん:2016/11/18(金) 19:04:43.21 ID:RW81w/Xg
>>618
勝浦川沿いだから、佐那河内案同様に水源汚染を危惧する流域住民の反対が出ると思われる。

>>621
確かに遅い。これで遠藤が選挙に負ければまた振出しに戻る。

>>643
JRTの放送電波に影響が出るとか出ないとか。JRTは社員市長でしてやったりだろな。
NHKは民放への影響を強調してたけど、JRTは防災無線のほうを強調してた。
展望台は中スカスカだから実際は影響ないと思うがなw

646 :名無しさん:2016/11/18(金) 19:54:20.31 ID:49hWUpN1
やっぱり西新町は青空駐車場でええ
大震災が来たら仮設住宅にしてもええ
ともかく南海トラフに備える費用が必要
箱物で使てしもて復興金が無くなればますます衰退するからな

647 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:06:05.72 ID:IjkhZzmz
>>645
中身スカスカでも、鉄筋コンクリートな上に
出力側から、平面で阻害する箇所に床あると地上からは斜めになるから
阻害する面積が相当デカくなるよ

原市長時代に計画して、朋友会とかも認可した計画だろ
ほんと無能集団すぎるだろ、徳島市議会

648 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:43:04.92 ID:QGZU7oST
ケーブルテレビ普及率
1位 徳島県 89.8%(民放が1局しかなく関西ローカルを見るため)
2位 大阪府 87.7%(ビルが多いため 多様な情報を得るため)
3位 山梨県 82.3%(民放が2局しかなく関東ローカルを見るため)
4位 東京都 81.2%(ビルが多いため 多様な情報を得るため)

649 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:46:14.72 ID:RW81w/Xg
>>647
周波数は高くなるほど直進性が高くなり、建造物による電波障害の影響を受けやすい。
ソフトバンクは死角の少なく利用価値の高い700〜900MHz帯をプラチナバンドと呼んでたが、テレビ電波は700MHz以下。
しかもNHKの電波塔もあるが、こちらは影響無しとなっている。

650 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:51:40.93 ID:s1sMMHzJ
新幹線のぞみで16両編成で410m
特急うずしお2両編成で40m

新幹線の乗り方も分からないお前らには想像もつかないだろう
ホームを歩くだけでも結構な距離があるんだぜ

651 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:05:33.43 ID:Oyg8mDe/
人口さえ多ければ良しみたいなアホ論者が多いなあ
じゃあ東京の奴らが地方民より幸せなのか?
問題の本質は人口の多寡じゃないんだよなあ
徳島の問題は地方であるのに都会と同じ部分をいつまでも追い求めてるところだよ

652 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:44:14.80 ID:IMu2A0xV
>>651
おっしゃる通り、人口さえ多かったら良いわけではない
かといって、人口減少が続いているのは大問題である
>>651は徳島の個性を生かした街づくりを、と言いたいのだろうが、そういうことは具体的に言ってほしい
焼き鳥街道やラーメン通りのような局所的な事では無く、どうしたいのかを

653 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:44:58.79 ID:XGOEslcP
>>651
ちょっと違うと思う
それで田舎の生活はええで〜と強調しとる所へいったら
結局あれ無しこれ無しのジジババの世界、まあ2,3日ならええかも
知れんけど徳島全体がそうなったらだめでしょう

654 :名無しさん:2016/11/18(金) 21:46:04.87 ID:s6VNoKdq
>>634 >>635
おまいは鳴門市の財政危機をどうしても大鳴門橋のせいにしたいんだな。
そのバブルとやらに鳴門市が主体で関われたものなんかほとんどないだろ。
どう考えても主因は競艇。自治体の実勢規模以上にカネが入ってくるんだから
市バス、デラックス校舎、職員過剰、議員特権、市長&取り巻きへの利益誘導・・・
その他諸々が何十年にもわたって蓄積した結果が、財政危機。  これぐらいおぼえとけ。

655 :名無しさん:2016/11/18(金) 23:31:03.17 ID:RW81w/Xg
>>651
強酸脳乙。見事に誘導に失敗したなw
徳島市は現状の人口規模で老壮青のバランスがとれていれば持続可能。
だけど、問題なのは若年層の流出と少子高齢化。社会人ならこれくらい理解しておけよ。

徳島は高齢化先進県だから自治体は随分前から関心を持ち、知事、首長だけでなく読売新聞とか
1年以上前から警告を発し、文理大では地域活性化のための公開講座とか取り組みを進めているのに。

656 :名無しさん:2016/11/19(土) 07:39:05.78 ID:nVEns7fS
原-朋友会時代の計画

・眉山展望台
・西新町再開発
・広域ごみ処理計画

ほんとダメだったんやな、原って
原の地元の、佐古の裏通りがえらいキレイになったくらいしか記憶にないぞ・・・

657 :名無しさん:2016/11/19(土) 08:26:19.21 ID:ouitcdF9
原も遠藤もアカンね頭悪い

658 :名無しさん:2016/11/19(土) 08:51:31.84 ID:xh1Oj3Rx
市議会のメンツも経歴見るとロクなのいないな
学歴は酷いし、職歴も飲食店経営とかいるけど
テキ屋とかでも飲食店経営だからなぁ

659 :名無しさん:2016/11/19(土) 10:14:27.18 ID:XgcaXZRc
ここで吠えるしか脳がないネット弁慶の面々もそう変わらんだろ

660 :名無しさん:2016/11/19(土) 10:45:40.64 ID:g6E+6msm
市政県政に興味が無くて何も考えて無い人より、2ちゃんででも意見交換してる人の方がよっぽど良い

661 :名無しさん:2016/11/19(土) 11:08:43.76 ID:uzMdh5G5
>>659
市議の連中より、ここにいる人間の方が遥かにまともな職歴/学歴だと思うが

662 :名無しさん:2016/11/19(土) 11:52:46.49 ID:f8O31Sc2
嫌な揺れかただったね
食糧備蓄しておかないと怖いな

663 :名無しさん:2016/11/19(土) 11:57:35.63 ID:cpTmAT40
悪いこといわん
市税は箱物なんかに使わず震災復興費にとっとけ

その日は近い

664 :名無しさん:2016/11/19(土) 12:00:54.27 ID:gFSBxfTV
震源、高原熊野神社の辺りだな

665 :名無しさん:2016/11/19(土) 12:14:28.91 ID:/FEurOlm
>>663
それよりも、新町川河口からの津波の遡上流入を防ぐ
可動堰を作ってくれれば津波被害ゼロやで
それでも老朽建築物や老朽木造は倒壊して火を吹くだろうけど

666 :名無しさん:2016/11/19(土) 12:15:18.32 ID:XgcaXZRc
意見交換wwwww
まともな職歴学歴www

667 :名無しさん:2016/11/19(土) 12:37:42.00 ID:M8VUcK4v
高卒は黙ってろw

668 :名無しさん:2016/11/19(土) 13:15:30.15 ID:BLqlo0n/
埋め埋めタイムいいっすか?

669 :名無しさん:2016/11/19(土) 13:16:12.52 ID:f8O31Sc2
震災に備えて防災や減災に予算使えって考えなら分かるけど
お金貯めとけは理解できない
不謹慎だけど震災が本当に来たら、使えきれないくらい国が予算付けるのに
貯めておいたらお前の所はその分だけ予算減らすわって言われるだけだよ

670 :名無しさん:2016/11/19(土) 15:37:15.08 ID:0l0/p8dW
>>654
誰もそんなこと言ってないように見えるけど・・・

671 :名無しさん:2016/11/19(土) 17:30:30.63 ID:64h6HVzi
>>669
東北の復興予算は30兆円でそのうち9兆円はまだ使い道がはっきりしてない

672 :名無しさん:2016/11/19(土) 18:03:35.10 ID:cpTmAT40
>貯めておいたらお前の所はその分だけ予算減らすわって言われるだけだよ

性根が卑しいな

673 :名無しさん:2016/11/19(土) 19:27:21.93 ID:D0b887ZX
>>672 確かに
常識ある一般人ならそんな浅ましいことは思わないし、書かない
>>669は書いてること自体が不謹慎

674 :名無しさん:2016/11/19(土) 19:36:10.53 ID:jk/ga7Qs
>>651
人口は量より質が重要じゃ
起業し雇用を生む有能社長やセレブは何十人何百人分の値打ちがある
人はすべて同じ価値のような左巻き思考が街を衰退させる

675 :名無しさん:2016/11/19(土) 19:47:49.36 ID:c3rnipKK
>>672
けど、実際にはその通りだからな
行政の仕組みだからしょうがない
だから年度末に鉛筆買ったりして調整して使い切るんやで

676 :名無しさん:2016/11/19(土) 19:47:50.57 ID:cOSrpQmX
人口が多ければいいってもんじゃないけど
徳島県はあまりにも人口が少なすぎるんだよな。
しかも他の都道府県に普通にあるものが無い。
完全に日本のお荷物だよな

677 :名無しさん:2016/11/19(土) 20:00:03.86 ID:g6E+6msm
大災害に向けて自治体がすべき事は金を貯めておくことではなくて
減災防災のための様々なインフラ整備や訓練、避難計画などの災害対策
>>669の言っている事は正論

678 :名無しさん:2016/11/19(土) 20:04:41.43 ID:pNLktu+X
震災が来ても四国の僻地に予算はほとんどつけないよ
政府も見て見ぬふりをして終了
徳島なんて日本からしたらそのレベル
そもそも重要なものが何一つないからな

679 :名無しさん:2016/11/19(土) 20:11:27.23 ID:OR98LkUy
じゃあ、ますます減災対策が重要じゃん

@徳島市内の中心部への津波の流入対策
A揺れで倒壊しそうな老朽建造物の早期解体

680 :名無しさん:2016/11/19(土) 20:12:54.79 ID:f8O31Sc2
とっておけってレスに対して、とっておく意味が無いよ
それどころか経済的にも防災の面でもマイナスだよってレスしてるのに、性根が卑しいって言われても困る
自分がしたレスの反論に全くなってないから返しようがない
人格批判にもなってないよ、そういう予算の付け方をするのは国だから

681 :名無しさん:2016/11/19(土) 21:25:07.72 ID:eGIGEHPY
ゼネコンは徳島市に大金を使わせ(て自分の懐に入れ)たい
震災対策だろうが安全対策だろうが金を取って置かれては困る

それだけのことですよ

682 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:10:14.80 ID:DFWeTGIN
出た〜ゼネコン

683 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:13:23.24 ID:bsi3guV+
ゼネコンは敵ってマスコミの洗脳だな
防災も災害復興も出来んだろ

684 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:13:27.54 ID:7W2guQug
ゼネコンを引き合いに出す時点で無能確定。バカじゃねーの。

685 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:16:04.88 ID:ouitcdF9
ゼネラルコンピューター

686 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:32:16.86 ID:dMM8QiK2
いつになったらとんぐすまが四国第4の都市に返り咲けるんだよ
イオンモールできても今治の方がでかいから差が埋まらねえんだよタコ🐙
都市銀行も向こうの方が多いじゃねえか
やる気あんのかよ

687 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:34:18.30 ID:cpTmAT40
やっぱり図星か、ゼネコンどもw

688 :名無しさん:2016/11/19(土) 22:35:28.03 ID:7W2guQug
>>687
ゼネコンが関与しない都市発展の方法を説明してみろ。逃げんじゃねーぞ。

689 :hage:2016/11/19(土) 22:59:18.93 ID:D0b887ZX
↑どちらにせよゼネコンの味方w

690 :名無しさん:2016/11/19(土) 23:09:25.84 ID:cpTmAT40
徳島 vs ゼネコン

県はこれでポスター作れ

691 :名無しさん:2016/11/19(土) 23:17:08.46 ID:h72L6vgI
>>690
ゼネコンは悪って、金融は悪とか重工業は悪とか言ってるようなもんだぞ

692 :名無しさん:2016/11/20(日) 00:10:59.21 ID:ocEEOwA9
地元の土木系企業に直で発注かけたら?
上を通さなくなるだけでさ
ただ、企画する人材があるかどうか

693 :hage:2016/11/20(日) 00:12:49.94 ID:IhByDKM7
ゼネコンっていいイメージ無いだろうが
http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tab/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030254_00000
公共工事は蜜の味

694 :名無しさん:2016/11/20(日) 00:41:28.18 ID:yGT9KIf2
>>692
地元の土木系企業が何でも出来る高度な橋梁や高層ビルのノウハウ持ってないだろ
姫●組が何でもできたらいいけど、そうじゃないから
てかお前、わざと言って釣ってるだろ、そこまで無知じゃないだろ

695 :名無しさん:2016/11/20(日) 00:45:40.89 ID:50k6GcIh
>>686
今治市が四国第四の都市って何を見て言ってんの??

徳島市
面積191.25平方キロメートル
総人口258,237人
人口密度1,350人/平方キロメートル
都市圏人口68万人

今治市
面積419.13平方キロメートル
総人口157,103人
人口密度375人/平方キロメートル
都市圏は存在しない

松山市
面積429.37平方キロメートル
総人口513,918人
人口密度1,200人/平方キロメートル
都市圏人口64万人

高松市
面積375.41平方キロメートル
総人口420,931人
人口密度1,120人/平方キロメートル
都市圏人口83万人

高知市
面積308.99平方キロメートル
総人口335,433人
人口密度1,090人/平方キロメートル
都市圏人口53万人

696 :名無しさん:2016/11/20(日) 06:43:14.95 ID:PQaYPfh8
ゼネコンゼネコン〜

697 :名無しさん:2016/11/20(日) 08:39:55.10 ID:zLVUCYeG
>>692
大きな公共事業は当然発注金額が大きく、その保証金を払えるのは大手だけになるし、入札に参加できないってカラクリがある。
だけど、下請けには県内のゼネコン、職人を使ってる。


ゼネコンを煽る爺さんといい、煽っておいて結局都市発展を説明できないバカばっかり。
こんな低レベルが、何もしていないのに何かを達観したように勘違いしてるから徳島も発展できん。

698 :名無しさん:2016/11/20(日) 08:41:27.04 ID:zLVUCYeG
>>690
はい、逃げたー。無知すぎるくだらない人生お疲れ様。

699 :名無しさん:2016/11/20(日) 10:02:48.61 ID:wGFIECZ0
>>695
煽りに決まってるだろバカ

700 :名無しさん:2016/11/20(日) 10:46:42.51 ID:Wxeq9/Qm
ゼネコンの頭には「都市発展=箱物建設」しかないからあれこれ言われるんだよ

701 :名無しさん:2016/11/20(日) 13:45:08.35 ID:IpjZpsny
駅周辺の景色が同じで飽きた
ガラッと変って欲しい
やっぱり高架かな
東署ー文化センター跡に高架車両基地
金アホほどかかるから阿波富田駅より南はそのまま
JR四国の現社長って徳島人みたいだから
今のうちに色々動いていたほうがいいんちゃうの?

702 :名無しさん:2016/11/20(日) 17:35:37.81 ID:qibpUAF1
>>701
徳島製粉のあたりまでが酷いから
冷田川までは高架は絶対に必要

@秋田町南の石屋のところ
A徳島製粉のところの2箇所は特に酷い

703 :名無しさん:2016/11/20(日) 17:50:28.20 ID:IpjZpsny
酷いところはピンポイントで直せばいいよ
冷田川の辺りは郊外だから金かけなくていい

704 :名無しさん:2016/11/20(日) 18:16:16.58 ID:OWKbQJ6J
なんでワイらが批判されなアカンのなぁぁぁ!?

悪いんはゼネコンじょ!!
原じょ!!
朋友会!!
公務員じょ!!
徳島市じょ!!
賛成派じょ!
箱モノ行政じょ!!

ワイらはいっこもわるーないんじょ!

705 :名無しさん:2016/11/20(日) 18:36:28.04 ID:jZdbhc2x
>>703
酷い所を言うなら
@車イスじゃ到底登れなくて向こうの様子が見えない坂道の阿波富田駅横の踏切
A富田小学校から明神町へ抜ける、道路との侵入角度の浅い踏切(自転車のタイヤが挟まる)
B金比羅神社下と国道を繋ぐ踏切(歩道スペースがほとんど無い)
C有名な秋田町南の石屋の踏切
D二軒屋駅キョーエイ横の対抗できない踏切
E徳島製粉横の踏切
ついでに言うなら二軒屋駅の構内の踏切もどうなのかな?とは思う
近くに盲学校/ろう学校あるのに、あれはアカンでしょ

706 :名無しさん:2016/11/20(日) 19:20:33.83 ID:ekm6qZF5
眉山の展望施設は3年も経って何故いまごろ騒ぐのか
山頂に高い施設造る計画が発表された時点で電波利用者は影響を検討するのは当然で
しかもマスコミはそれを報じているから、知らないはずはない
遠藤が前市長のレガシーを残さないために出身のJRTと組んだ可能性はある
ローカルマスコミ1社ではやりたい放題だな

707 :名無しさん:2016/11/20(日) 20:42:53.77 ID:IpjZpsny
>>705
6個全部直せばいいんじゃない?
阿波富田駅以南は住宅街を走るので立ち退きに時間かかるだろうね
立ち退き料も想定以上になるだろな西新町みたいに
出来島から阿波富田までは住宅が無いのでスムーズに工事がすすむ

708 :名無しさん:2016/11/20(日) 20:43:31.93 ID:3cMAAjdY
ライブ開催数も全国最低レベル
一方通行のマスコミ報道
これが民放が1局しかない弊害なんだよ
関西ローカルで徳島の天気予報が載って喜んでる場合じゃないぞ

709 :名無しさん:2016/11/20(日) 21:06:14.76 ID:RExhfjFx
>>708
ニュー徳島が開局していたらな。

710 :名無しさん:2016/11/20(日) 22:47:29.67 ID:X8kaD47a
・県人口が100万人以下
・最大人口が30万人以下
・第二都市が10万人以下
・高速鉄道網(新幹線やリニア)の具体的な計画が無い

すべてに該当する地域は日本で徳島県だけです
僻地お荷物徳島県

711 :名無しさん:2016/11/20(日) 22:52:43.47 ID:0QMIefyP
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2016/11/2016_14794333979158.html
鳴門海峡のサイクリングロード、来年開通だけど、
肝心の鳴門海峡がトラック移動って…果たして上手く広められるんだろうか
まあ自転車で橋渡れるようにしちゃうと、立ち止まる人続出で危ないんだろうけど

712 :名無しさん:2016/11/20(日) 23:15:49.66 ID:50k6GcIh
>>710
お荷物??
低能のカスが見せたいデータ(しかも低能だから難しいデータ使えなくて人口ばっかりw)だけ書き出して、それがどうお荷物って?理論的につながってないんだよ
それに人口密度や都市圏人口は無視??片手落ちなんだよ
日本に大いに貢献している農作物生産量も無視?目くらなの?
人口少ないと日本に負担かけてるのかなー?
でなおちてくだちゃいねぼくちゃんwww

713 :名無しさん:2016/11/20(日) 23:18:04.98 ID:ddA8Nk7I
2025には大阪万博誘致の機運が高まってるけど
徳島県としても関西と合同で何かできないものか?

714 :名無しさん:2016/11/20(日) 23:50:54.42 ID:znWzBRHE
先生、>>712の頭に思いっきりブーメランが刺さってます

715 :名無しさん:2016/11/20(日) 23:55:59.20 ID:jZdbhc2x
>>707
阿波富田駅も、県庁最寄り駅で
徳島県内最大の繁華街にも最寄りの駅なのに
いまだに非バリアフリー

716 :名無しさん:2016/11/21(月) 00:37:27.28 ID:Mr2dRrCX
農産物産出額
1位 岡山県 1235億円
2位 愛媛県 1186億円
3位 広島県 1086億円
4位 高知県  962億円
5位 徳島県  953億円
6位 香川県  758億円
7位 鳥取県  653億円
8位 山口県  614億円
9位 島根県  531億円

農業県にも工業県にもなれないのが徳島県
合併してもらえなかったから人口密度が高いだけ
都市圏人口も第二都市がしょぼいから多く見えるだけ
全国で人口44位って少なすぎて日本に迷惑かけ過ぎ

717 :名無しさん:2016/11/21(月) 01:07:08.92 ID:zBNSUH76
伝説の徳島県
________|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口         |284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万  | 57万 |
政令市        | ○  | ○   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
中核市(移行含む) | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
国際拠点港湾   | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
特定第3種漁港   | ×  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
拠点空港      | ○  | ×   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
飛行機国際定期便| ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
新幹線        | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車         | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間      | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
貨物列車      | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
自動改札      | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
私鉄         | ○  | ○   | ×  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
民放数(本社)    | 4局...|  3局 | 3局 | 4局 .| 2局  | 1局  | 3局 | 1局  | 2局 .|
宿泊者数      | 18位| 31位 .| 33位.| 40位 | 37位 |最下位..| 45位 .| 42位..| 44位|
世界遺産      | ○  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝         | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク  | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日本ジオパーク  | ×  | ×   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
参院選合区     | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ○  | ○  | ○   | ○  |

718 :名無しさん:2016/11/21(月) 01:29:07.24 ID:TAKPpPnK
じょ じょ じょ!

719 :名無しさん:2016/11/21(月) 05:23:20.04 ID:truOnZ3I
海面漁業漁獲量  (単位:トン)  漁業生産量 (主に養殖業)(単位:同)
1位 島根県    140       1位 広島県    138,2
2位 高知県     80        2位 愛媛県    137,6 
3位 愛媛県     77       3位 島根県    121,2
4位 鳥取県     56       4位 高知県     92,6
5位 山口県     29 5位 鳥取県     68,3
6位 広島県     19 6位 香川県     38,9
7位 香川県     19 7位 山口県     30,1
8位 徳島県     13 8位 岡山県     27,7
9位 岡山県     5 9位 徳島県     26,7

漁業県になれるかなあ

720 :名無しさん:2016/11/21(月) 07:56:42.26 ID:FWlVD7IW
いまだに音楽ホールや高架うんぬん言ってるポンスケは徳新の木下のインタビューを読んで
セミナーに参加してこいっ

721 :名無しさん:2016/11/21(月) 11:10:02.76 ID:oNYj5vPt
すまん教えてくれ
徳島市内で腕の良い歯医者知らないか?
そろそろ虫歯が疼いてきたんだが、
仕事で徳島に来たから分からんのや

抜歯が痛くないとか歯石取りが上手いとか
そういうとこ知ってたらお願いします

722 :名無しさん:2016/11/21(月) 12:26:45.23 ID:W7D/wcTJ
市内は知らんなー

723 :名無しさん:2016/11/21(月) 12:47:15.44 ID:QOwcXB9Y
このスレ、板よりも歯医者専門の口コミサイトがいいと思うよ
それから歯医者に行く前は歯の痛みと腫れを止めてから行くこと
でないと治療前に麻酔注射打ってもその時点で感じている歯の痛みを止めるだけになってしまって、
歯を削ったりなど治療始めたらまた痛み始めてくるから

724 :名無しさん:2016/11/21(月) 12:49:18.08 ID:UfaRzgUJ
腕なんてそんな変わんないんだから見た目がきれいなところがいいよ

725 :名無しさん:2016/11/21(月) 12:50:30.47 ID:npeXhGPh
歯科衛生士が美人なところ

いやあんたが女性ならすまんが

726 :名無しさん:2016/11/21(月) 13:28:29.50 ID:NFiT6p6i
http://i.imgur.com/ybvL6on.jpg
建設中のギラヴァンツ北九州スタジアム
http://stat.ameba.jp/user_images/20160905/13/t4f1106/c7/5d/j/o0800059913740869789.jpg
鳴門もこういうスタジアムが良かったなー

727 :名無しさん:2016/11/21(月) 13:43:09.82 ID:r0i6/Rlb
鳥獣捕獲数また最多 県内15年度

2015年度に徳島県内で捕獲した野生鳥獣(イノシシ、ニホンジカ、ニホンザル)は2万3072匹で、
過去最多だった14年度を約2400匹上回ったことが、県のまとめで分かった。
人口減や高齢化に伴う里山の荒廃などを背景に、個体数が増加。生息域も広がり、農作物への被害が目立っている。

 県生活安全課によると、15年度の捕獲数はシカ1万2582匹(前年度比1908匹増)、イノシシ8794匹(554匹増)、サル1696匹(78匹減)。
総捕獲数は2年連続で2万匹を超えた。10年前に比べ、シカは6倍、イノシシは2倍、サルは7倍に増えている。

 生息域は03年の調査でイノシシが県内全体の86・8%、サルが59・3%にわたり、25年前と比べて20〜30ポイント拡大していた。

 シカの生息数は11年時点で推定約2万500匹で、8年前より約8千匹増えている。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/11/2016_14791855935836.html

728 :名無しさん:2016/11/21(月) 14:51:19.67 ID:npeXhGPh
ジオパークとか一般人誰も知らん言葉だろ関係者かっての
世界遺産に推せそうな歴史的建造物が無いのは空襲で何も無くなったからであってだから何って感じ
民放少ないのは関西の電波が届くのと早くにケーブル普及してるからで、高知なんかはケーブル普及しないし都会からの電波も届かないので民放が必要とされた
ちなみにさんさんテレビが出来るまでいいともは夕方放送だった
路面電車を電車とか無理矢理挙げてるのも恥ずかしい奴だ
要はこれ書いてる馬鹿って路面電車かジオパーク()だかがある恥かしい県のやつだろ
都会の人間に見られたら失笑されるぞw

729 :名無しさん:2016/11/21(月) 17:40:08.25 ID:0nMJLeAa
>>726
北九州市 96万人
徳島県   75万人

730 :名無しさん:2016/11/21(月) 17:47:07.59 ID:dQ4uBJv/
>>728
国際定期便、複線区間、拠点空港、宿泊者数、国際拠点港湾
自動改札、貨物列車、中核市についてもお前のボンクラ頭で言い訳を聞かせてくれ

731 :名無しさん:2016/11/21(月) 19:47:13.25 ID:npeXhGPh
>>730
その前にお前がどこの恥さらし県出身かをはっきりさせろよw

732 :名無しさん:2016/11/21(月) 19:51:39.66 ID:MvFJ+VzQ
これまでの人生で

徳島に4年
東京に6年
神奈川に32年

住みました。一番好きなのは徳島です。

733 :名無しさん:2016/11/21(月) 20:47:05.90 ID:AzHCEN3Y
__________|徳島県|
人口            | 75万 |
新幹線           |  ×  |
電車             |  ×  |
自動改札         |  ×  |
ホームドア         |  ×  |
複線              |  ×  |
複々線            |  ×  |
地下鉄            |  ×  |
モノレール         |  ×  |
地下街            |  ×  |
高速道路         |片側1車線|
都市高速         |  ×  |
私鉄             |  ×  |
国際空港         |  ×  |
屋内型バスターミナル |  ×  |
スーパー中枢港湾   |  ×  |
ドーム球場        |  ×  |
サッカー専用スタジアム|  ×  |
宿泊者数          |全国最下位|
参院選合区        |  ○  |

734 :名無しさん:2016/11/21(月) 20:56:32.09 ID:NFiT6p6i
眉山山頂の整備工事、完全中止かよ

もう何処もかしこも朽ちるだけで何にも作れねえな

735 :名無しさん:2016/11/21(月) 21:07:06.12 ID:pSX/dkJX
下水道普及率
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/japan/index82.html

圧倒の徳島県
さすが合区県

736 :名無しさん:2016/11/21(月) 21:18:57.36 ID:Ge66tWa7
今日の新聞に南海トラフ後の道路復旧シミュレーションが載ってたね

最悪なのは徳島自動車道の鳴門〜上板あたりの区間で完全復旧まで六ヶ月
代替道路の無い四国全体が震災で孤立し物流は麻痺
弱い道路がアキレス腱になっている

737 :名無しさん:2016/11/21(月) 21:27:02.80 ID:FimgrXM/
現時点で四国は孤立してるから震災が来ても問題ない
徳島県なんて知ってる奴の方が少ないと思う

738 :名無しさん:2016/11/21(月) 21:37:33.72 ID:mBiNWwI5
>>728
路面電車は電車ですよ。
別に無理矢理にでもないけど…?
「電車の定義」で検索してみたら、詳しく載っていますよ。

739 :名無しさん:2016/11/21(月) 21:41:37.16 ID:truOnZ3I
農業林業就業者比率 (単位%)

1位 高知県    9,97 
2位 鳥取県    8,96 
3位 徳島県    7,24
4位 島根県    7,20
5位 愛媛県    6,76
6位 山口県    5,20
7位 岡山県    5,13
8位 香川県    4,73
9位 広島県    3,01

740 :名無しさん:2016/11/21(月) 23:03:11.80 ID:yl8LIZck
>>720
このスレに書いてる内容がピンとくる人はほとんどおらんよ。根拠のない感情論や空論が多すぎる。

741 :名無しさん:2016/11/21(月) 23:19:20.19 ID:XQdxwlXJ
徳新の木下って誰?せめてフルネームや著書くらい書いてほしいよ

742 :名無しさん:2016/11/22(火) 08:03:17.17 ID:voKOsu+4
木下斉

743 :名無しさん:2016/11/22(火) 08:59:54.92 ID:awEB4AiB
>>732
ありがとう!

744 :名無しさん:2016/11/22(火) 09:02:11.34 ID:wHAzOYQj
>>732
嬉しいこと書いてくれるじゃないか

745 :名無しさん:2016/11/22(火) 09:41:14.25 ID:e0Gr2xVF
徳島市役所の闇の一部が、少し明らかになった。
詳細は徳島市のホームページhttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/mayor/mayor_press/press_2016/press_20161102.files/hokokusyo_20161102.pdf

746 :名無しさん:2016/11/22(火) 10:20:08.84 ID:P/2HzIJr
>>661
自称w

747 :名無しさん:2016/11/22(火) 10:39:11.46 ID:XZ2rdPOd
>>745
J市議とQ市長って誰だよ
極悪人すぎるだろ

入れ墨が入ったヤクザと一緒になって市を脅迫してたって事やろ?

748 :名無しさん:2016/11/22(火) 11:16:55.05 ID:WbFkaQbM
これ名前の答え合わせ簡単すぎる
Q元市長は再選してても、これで辞任だったな

749 :名無しさん:2016/11/22(火) 11:26:28.51 ID:vzF8rk6p
>>748
誰よ
J市議とQ市長

750 :名無しさん:2016/11/22(火) 11:43:37.41 ID:e0Gr2xVF
>>749
徳島市役所に関係する人なら皆んな知ってるけど、徳島市が公開していないということは、公開すると嫌がらせされるのかな。

751 :名無しさん:2016/11/22(火) 12:03:41.18 ID:eIFeSsFG
市議名簿
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shigikai/giin_meibo/member.html

752 :名無しさん:2016/11/22(火) 12:18:47.82 ID:IVajJi1+
やってる事、ヤクザそのものだし
犯罪じゃないのか?

753 :名無しさん:2016/11/22(火) 12:34:18.02 ID:e0Gr2xVF
>>752
この件にかぎらず、この市議のやることは知能ヤクザだよ。悪知恵が働くので、いつのまにやら型に嵌められて身動きできなくなる。
ちなみに、J市議とQ市長 といのは、あくまでアルファベット順で付してるから、名前のイニシャルじゃないよ。Q市長 というのは、誰でもわかる前市長の原市長だけどね。

754 :名無しさん:2016/11/22(火) 14:24:17.95 ID:EX2lVb6H
159 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (アウアウウー Sac3-h61+) :2016/11/22(火) 12:12:43.59 ID:c2B8Ux0La
152とは別サポです
空港でレンタカー借りてポカスタ行ったんだがすごく近くて13:00到着の便だったんだけど普通に間に合って近くて便利だなーとかそんときわ思ったんですが

んでその後渦潮見たり眉山登ったり徳島と鳴門の間を行ったり来たりして思ったんですが

おたくらって鳴門ヴォルティス名乗った方がしっくりこねー?

徳島からだとなんか隣町のチームって距離感だった

そこら辺が集客に影響してんじゃないかとちょっと思いました


160 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (スププ Sd87-2XGH) [sage] :2016/11/22(火) 12:16:15.74 ID:oCFvhcbVd
>>159
そんなの分かってるけどただでさえ人口少ないのに鳴門に限定しちゃダメだろw
こっちだって街中スタジアム作ってほしいんよ…
西新町の再開発 専用スタジアムにならんかなぁw


164 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ bf85-P32/) [sage] :2016/11/22(火) 13:10:41.71 ID:R4xCDDpZ0
>>159
距離感のげいいんは、吉野川かもしれませんね。
私達地元民にはごくありふれた日常の風景ですが、アウェイサポの方が初めて徳島に来られると
吉野川の大きさに驚かれることがよくあります。

平野のど真ん中を流れる吉野川は、徳島北部を水不足の心配の無い土地にしてくれていますが、
反面、支流が徳島市中心部を走っているため、四国他三県のような電車のハッテンを阻害してしまった原因にもなっています。
なんでも昔は徳島市に電車を走らせる計画もあったけど、鉄橋をアホみたいに架けてコストアップするので断念したとか。

755 :名無しさん:2016/11/22(火) 14:26:25.63 ID:6M+ayuJW
>>753
徳島市のpdf読むと、ヤクザそのものだな

756 :名無しさん:2016/11/22(火) 14:44:00.17 ID:6HRK0EsX
徳島東・津田間32年度開通へ

論田、小松島市櫛渕、阿南市岩脇 の県道交差部にも追加ICが欲しいね
県南から羽ノ浦、小松島南部、論田に行きやすくする為にね
このうち実現可能性が高そうなのは櫛渕かな

県議会 平成28年 2月定例会-02月26日−04号

あと三年ぐらいで阿南−小松島の十キロはできるんじゃないかなあと思っています。
立江、櫛渕という地域に、いい道ができています。そこにインターチェンジをつくることは、
小松島の和田島や坂野や立江や櫛渕、六割の人が今乗れないんです、近くで。
その効果があるのかなと思っております。


当地区への地域活性化インターチェンジの設置につきましては、平成二十三年度に、
国、県、市及び地区対策協議会の四者で調印いたしました設計協議の重要要望事項の一つとなっておりまして、
交通量や利用状況、財政状況等を勘案し、地域が主体のまちづくりや安全・安心の確保など
さまざまな課題を踏まえ、前向きに検討してまいりたいと考えております。

757 :名無しさん:2016/11/22(火) 15:56:50.35 ID:zARk9SRY
>>755
市議はともかく、前市長については処分決定の経過を考えると、脅されたか篭絡されたかって感じで情けない。
J市議の氏名については、まあJRTや得心が報じるのだろうけど、調査結果のPDFから類推してみた。
市議が文教委員会で発言しているから、文教厚生委員会の委員ではないか。
それから圧力をかける発言の中に「戻ってきた」とあるから、選挙立候補時における元職扱いの人だろう。
下にリンク先を貼っておくが、選挙については面倒臭いので最新回だけ。
候補としては落選経験者だろうけど、人数多いのでフォローしない。

ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/shigikai/giin_meibo/unei.html
ttp://www.topics.or.jp/election/2015/04/14300626530906.html

758 :名無しさん:2016/11/22(火) 16:03:02.00 ID:X8xk3Q59
>>757
JRTも徳島新聞も、どうでも良いニュースより
こういうニュースやれよな!

759 :名無しさん:2016/11/22(火) 16:15:34.87 ID:WbFkaQbM


760 :名無しさん:2016/11/22(火) 17:09:25.33 ID:qwRn6XIH
なんでヤングクリーンをなんでそんなに潰したいのか
てゆーかヤングクリーンってなんや?産廃業者か?

産廃業者ってこんなんばっかりなんか?

761 :名無しさん:2016/11/22(火) 17:58:15.06 ID:wHAzOYQj
>>756
徳島ジャンクションJCT−徳島東ICが2019年度で
徳島東IC-津田ICが2020年度みたいやね。
小松島-阿南間は来年度中にできるんだろうか

762 :名無しさん:2016/11/22(火) 18:03:55.86 ID:Yv5G3JP7
>>757
職務中に大丈夫か?

763 :名無しさん:2016/11/22(火) 18:04:39.65 ID:G0q5qgJx
徳島の道路のできなさはもはや名物
こことか、ここまで作っといて何年放置されてるんだろう
https://goo.gl/maps/kL146W9pYy22

764 :名無しさん:2016/11/22(火) 19:28:08.96 ID:zARk9SRY
>>760
調査結果によると仕事を横取りするためらしい

>>762
職務中じゃないので大丈夫

>>763
鮎喰川越えの橋の橋脚もまだだし、文化の森の西側も進捗はまだまだですね

765 :名無しさん:2016/11/22(火) 19:37:07.91 ID:H1T0J17C
>>761
2071年度末なんてまず無理、大分遅れるだろう
つい最近の徳島新聞で
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/11/2016_14795190257602.html
> 国交省はこれまで、徳島東IC−阿南IC間の開通時期に関し、明言は避けつつも
> 「西日本高速の整備区間に遅れないようにしたい」としていたが、同時期の開通は困難な見通し。
と言っている

現に5つのトンネルのうち、恩山寺第一トンネル、野田トンネル、立江トンネルしか貫通してなく、新居見トンネル(1408m)と羽ノ浦トンネル(753m)がまだできてない。

766 :名無しさん:2016/11/22(火) 19:45:52.82 ID:UM4eZHUw
>>743、744
小学校の4年間住んだだけですけどね、今でも毎夏旅行に行きますし、ヴォルティスがこっちに来た時はほぼ応援に行ってます。アウェイという事もあり、勝つのは10回に1回くらいですがね・・。国立競技場でJ 1昇格を懸けて京都と戦った試合がサイコーでしたな。

767 :名無しさん:2016/11/22(火) 20:37:37.99 ID:wUCxust8
共産党と自民党市議団と交詢会が賛成して、百条委員会やるみたいだな
百条委員会に反対する市議は、このヤクザ市議本人と仲間しかおらんやろうなw
まさか、公明党が反対する訳ねーし

>共産、百条委設置申し入れ 市議働き掛け巡り /徳島
>徳島市議会の共産党市議団は15日、行政処分を巡って現職市議が
>市に働き掛けた疑いがあるとして、地方自治法に基づく調査特別委員会(百条委員会)の設置を岸本和代議長に申し入れた。
>12月定例会で採決される見通し。記者会見した加戸悟団長は「真相解明を徹底し、市政と議会を改革する契機にしたい」と語った。

>共産党市議団は、前市長が弁護士らの調査に応じなかったため、
>法的な調査権限を持つ百条委員会が必要と判断した。申し入れに対し、
>岸本議長は「報告書には不確定な要素が多いので、(報告書を発表した)市側に匿名を特定できるのか確認したい」と応じた。

>百条委員会の設置は出席議員の過半数の賛成で可決される。
>共産党市議団に加え、自民党市議団と交詢会も賛成する見込み。
http://mainichi.jp/articles/20161116/ddl/k36/010/537000c

https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shigikai/giin_meibo/yakuin.html

768 :名無しさん:2016/11/22(火) 21:49:08.74 ID:Hn14IGjg
この元市長市議のテンヤワンヤ、死刻放送でやってくれ

769 :名無しさん:2016/11/22(火) 21:57:30.64 ID:dp58l/nN
>>765
そんなのは大した問題じゃないんだよ、道路工事の長い視野で見たら誤差の範囲。
仮に4年遅れても、整備計画指定からの期間は19年が23年になるだけだ

小松島-阿南間 略歴
H03 基本計画決定
H10 整備計画決定
H16 新直轄指定
H20 設計協議 初調印
H29 当初開通予定

770 :名無しさん:2016/11/22(火) 22:07:53.44 ID:7qMoOdrK
ややこしすぎるから羅列してみた、それでもややこしい・・・
登場人物

ヤングクリーン社、H第一副市長、M第二副市長
I部長、O部長、D副部長、K課長、L弁護士
ヤングクリーン代表取締役A(平成17年当時)

@【Q市長】
A【J市議】
BC【J市議の弟】・・・
>平成18年ヤングクリーン入社、平成22年4月に取締役に就任、平成22年6月に競合のE社設立
>平成23年8月Cに対して月額80万円の役員報酬、Cの親族/関係者に給料名目で月額170万円支払い
>E社に年額数千万円も支払い、その他多額の使途不明金がAにバレる。平成24年7月にヤングクリーンから解任。
>解任された後もヤングクリーンに出入り、平成24年8月にヤングクリーンでY労働組合を結成。
>平成25年3月にY労働組合で金融機関に対し、2億円の割増賃金を未払いである旨を記載した通知書を送付。
>平成25年5月にY労働組合が取引先1000社に無期限ストライキ実施の旨の文書を送付。
>平成25年9月、Cが代表のE社、F社が一般廃棄物処理業の許可申請を提出
>平成27年11月11日、徳島地裁でかつて行動を共にしていたBに【J市議】との相談を証言をされる
>平成28年3月26日、徳島地裁からE社→ヤングクリーンへの2000万円の損害賠償、C個人→ヤングクリーンへ4000万円超の損害賠償の支払いが命じられる
>平成28年4月1日、訴訟でE社から【J市議】、【J市議長男】への給与支払いの賃金台帳が提出される。
CG【J市議の息子】・・・平成18年ヤングクリーン入社
DW【Cの息子】・・・平成18年ヤングクリーン入社
EX【J市議の後援会所属】・・・平成18年ヤングクリーン入社
Fヤングクリーン代表取締役B(平成21年当時)・・・平成21年9月にJ市議に市役所内で700万円支払う

渋野町の地主

http://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/mayor/mayor_press/press_2016/press_20161102.files/hokokusyo_20161102.pdf

771 :名無しさん:2016/11/22(火) 22:19:08.04 ID:7qMoOdrK
Q市長は原で確定だろうな
時系列的に、それ以外ありえんw

772 :名無しさん:2016/11/22(火) 23:18:28.09 ID:Hn14IGjg
J市議は>>757で、お●だとわかるな

773 :名無しさん:2016/11/22(火) 23:22:38.63 ID:WSkVV2h4
>市によると原秀樹・前市長在任中の3月
http://www.asahi.com/articles/ASJC23R51JC2PUTB002.html
>産業廃棄物処理業・処理施設の許可取消処分情報
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014121800102/files/tokushima_syobun2808.pdf

774 :名無しさん:2016/11/22(火) 23:25:34.81 ID:nRHRSmpB
これ?ちょうど裁判の日やけど
産業廃棄物処理業・処理施設の許可取消処分情報
平成27年11月11日

株式会社ブリーズ
被処分者の代表取締役が,廃棄物の処理及び清掃に関する法
律違反による懲役刑及び罰金刑に処されたことから

株式会社コーサス
被処分者の代表取締役が,廃棄物の処理及び清掃に関する法
律第14条の3の2第1項第2号に該当するに至ったために産業廃
棄物収集運搬業の許可を取り消された法人(株式会社ブリーズ)
の役員であったことから
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014121800102/files/tokushima_syobun2808.pdf

775 :名無しさん:2016/11/23(水) 00:07:20.54 ID:c3f5Yn/w
徳島県産業廃棄物処理業許可業者名簿(平成28年3月31日現在)
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2016061700122/files/20160331_futsu_shuun.pdf

776 :名無しさん:2016/11/23(水) 01:28:19.73 ID:HVK6N2ef
県内の第一都市と第二都市が高速道路で
結ばれていないのは徳島県と鳥取県くらいだろうな

777 :名無しさん:2016/11/23(水) 01:37:07.39 ID:kwknUUQ8
日本の最底辺の徳島県
お前ら生きてて恥ずかしくないのか

778 :名無しさん:2016/11/23(水) 07:00:54.29 ID:OhAY8APY
>>777
お前はどこのウンコ都府県民なの?
お前みたいな人間のカスを輩出するんだからさぞかし気持ち悪い都府県なんだろうな

779 :名無しさん:2016/11/23(水) 07:06:29.89 ID:ptcZk3bi
●って県議会にもいるけど親子か親戚?

780 :名無しさん:2016/11/23(水) 07:16:34.03 ID:XoLh4yjw
遥か昔、卑弥呼の時代の国府、1番霊山寺〜17番井戸寺を取り囲む地域が栄えてた
…悠久の時を超え、独特の地理地勢を鑑みず、どこで間違ったのか…
大河河口の閉ざされた蛇行中州の小山に都を置いてしまったとこが全ての汚点

781 :名無しさん:2016/11/23(水) 07:18:15.20 ID:7aeo1fbH
原が悪い

782 :名無しさん:2016/11/23(水) 09:22:49.52 ID:WNcA0ixq
日本の中で生きている場所で幸福度を測るって思想がすでに不幸。

783 :名無しさん:2016/11/23(水) 10:01:51.76 ID:73A/99HP
>>780
蜂須賀公の判断は間違っていた…ですか?
戦国時代は、藍住町の勝瑞に三好氏の居館があり、本拠地としていたらしいけどね。

784 :名無しさん:2016/11/23(水) 10:20:23.79 ID:tIQRvSRt
戦国時代は城が川や山に守られて、川が交易の水路として使えて快適だっただろうな。

785 :名無しさん:2016/11/23(水) 11:00:41.93 ID:OhAY8APY
大戦で焼け野原になった後が最大の転換点だった
そこで発展し得る都市計画を作れた街と、発展の妨げになる都市計画しか作れなかった敗北者とに分かれた
戦後の高度成長期という波に乗ってる時には分かりにくかったが、まずこの人口にしては高い人口密度から見ても街が大きくならなかった事が分かる
一番の障害になったのは今も昔も地主
特に昔は地主の力が大きかったのでどこの都市でも都市計画の障害だった
そして次に優れたリーダーの不在
徳島は今に至るまで本当にリーダーに恵まれていない
後藤田や三木などの政治家も輩出しているのに不思議と徳島の発展には全く貢献していない

786 :名無しさん:2016/11/23(水) 11:20:36.62 ID:AFaHC2lN
まあ済んだことを今更あれこれいってもしょうがないやろ、今後はその反省点
も生かしてどう開発するかやろ、幸いというか県民の所得や貯蓄高は
低くないからやり方はあると思う

787 :名無しさん:2016/11/23(水) 11:38:09.36 ID:hJehwvDh
新幹線のある地域はどこも発展してるから
四国は新幹線ルートから外れたのが大きいよ

徳島は有能なよそ者を受け入れ発展してきた土地
蜂須賀も飯泉も県外者
徳島人は合理的で有能ならば出身とか気にならない
どんどんよそ者を呼んで改革してもらったらイイ

788 :名無しさん:2016/11/23(水) 13:51:41.71 ID:uE9FnmMA
>>779
岡佑樹は息子だね

こんなのが議員になるんだもんな
終わってるよ

789 :名無しさん:2016/11/23(水) 14:16:30.95 ID:Se3uVRiL
>>788
徳島県議の公式HPの岡佑樹議員のところ
住所が徳島市明神町6丁目10-9とあるけど
>>774>>775の株式会社ブリーズと一致するんだよな
http://www.pref.tokushima.jp/gikai/giin/113/
しかもGoogleMapで、この住所を見ると潟Rーサスと出てくるという

790 :名無しさん:2016/11/23(水) 14:32:49.24 ID:8KAESdz1
>>789
>>775名簿コーサス、ブリーズの代表者名に注目
報告書pdfのC氏か

791 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:01:54.86 ID:WHlaW71g
>>720
一応読んだけど、音芸ホールや高架主張してたらポンスケ呼ばわりって、リンクしないだろ。
記事によると、木下氏の主張は↓
・地方は自分で考え事業の取捨選択をしないと首を絞める  →  これは当然
・地域活性化には「稼ぐ」という視点が大事で、所得向上する事業を  →  これは当然
・例示で、商店街活性化には若者事業者の成功が必要で、共に営業回りが大切  →  これも当然
・具体例で、英会話教室の利用者増加  →  特段、珍しいアイディアでもない
・地方創生をコンサルに委託せずに自分で考えろ  →  金太郎飴にならないためには当然かもしれんが、コンサル業のおまいう状態
・無責任な多数の人間の合意形成よりも行動する一人の覚悟を重んじろ  →  多数が無責任、誤りで、行動する一人は必ず正しいのか?

1行目の首を絞める事業を高架や音芸ホールととらえているのだろうけど、これだって取捨選択の結果。

それからセミナーするそうだけど、地方創生のコンサルやってる人がコンサル否定で無責任に聞こえるし
結局最後は精神論だから、聞きに行きたいと思わない。

792 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:35:26.52 ID:AFaHC2lN
新幹線は関空から紀淡海峡にトンネルを掘って淡路から鳴門へという話が
あったと思うが一体どうなっとるんだ?

793 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:40:13.11 ID:hJehwvDh
アウガその他の失敗例を見ると駅前音楽ホールの選択は無いかな

木下氏は地方創生関係で知らない人間はいないから
代表的な著作は目を通しておいて損は無いよ

794 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:45:01.17 ID:jmw7ILVz
百条委員会楽しみだな

共産、百条委設置申し入れ 市議働き掛け巡り /徳島
http://mainichi.jp/articles/20161116/ddl/k36/010/537000c

795 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:58:17.46 ID:WRJzl3wF
木下氏が高架事業をポンスケ呼ばわりした訳ではないから、>>720の勝手な解釈やな

796 :名無しさん:2016/11/23(水) 16:33:41.38 ID:7ORRFwVW
>>794
公明党は朋友会と一体だから、百条委設置には絶対反対する。そもそも共産党とは犬猿の中だから、同調するはずがない。
なにか、調子のいい理屈を付けて、反対するに決まってるよ。見ていてみ。

797 :名無しさん:2016/11/23(水) 16:47:35.62 ID:WSCLEV8k
>>787
あえて四国は新幹線ルートから外してるんだよ
なんせ何の価値も無い地域だし無駄に橋を3本も架けたろ
基本計画から格上げされることもないし永遠に新幹線に無縁な地域になる

自県くらい県内出身者でどうにかしろよ
何でもかんでも他県者に頼って情けなさ過ぎ
だから日本最底辺なんだよ

798 :名無しさん:2016/11/23(水) 16:56:36.22 ID:jmw7ILVz
>>796
公明党が朋友会と一体なの?
不正には厳しいのが公明党じゃないのか?
まさか、こんな悪質な不正を追及しないの?

799 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:02:40.71 ID:8KAESdz1
市議会議員数は現在29(欠員1)
百条委は本会議に出席した議員の過半数の賛成で設置できるから15人必要

会派別議員数
共産5、自民5、交詢2
公明5、無所属1
朋友11

800 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:06:34.71 ID:5iQ3jEdT
さすがに朋友会の連中も、賛成するだろ
反対するやつの名前が知りたいわ

801 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:13:31.74 ID:WHlaW71g
あの報告書見たらさすがに反対する奴はいないだろう。同類とか一味と思われるから。
それでも擁護するとしたら、論点ずらししてくる可能性はあるが。

802 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:29:35.48 ID:7ORRFwVW
>>798
だって、公明党は朋友のおかげで、初めて同党の議員を議長にしてもらったからね。

>>800
朋友会が賛成するはずがない。あそこの会派を牛耳ってるのが誰か知ってる?

803 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:33:31.57 ID:2P7G6j6n
超過疎県の徳島県の今後の選択肢
好きなのを選べ

香川県との合併(西四国県)
人口 173.1万人 人口密度 287.5人/km2
県庁所在地が高松市になり徳島市は完全にスルー

高知県との合併(南四国県)
人口 148.4万人 人口密度 131.9人/km2
県庁所在地が高知市になり徳島市は完全にスルー

愛媛県との合併(東西四国県)
人口 214.0万人 人口密度 218.0人/km2
県庁所在地が松山市になり徳島市は完全にスルー

四国4県での合併(四国県)
人口 384.5万人 人口密度 204.5人/km2
県庁所在地が松山市か高松市になり徳島市は第四の都市になる

804 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:43:13.43 ID:5iQ3jEdT
>>802
いくら何でも、あの報告書見て反対するやつがおったら
有権者からクソミソに叩かれるだろ

805 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:55:18.71 ID:k6l5Ovbm
>>803
淡路島と合併して淡路徳島となり
兵庫県になるよ
人口620万人
県庁所在地は神戸市

806 :名無しさん:2016/11/23(水) 17:57:21.76 ID:z9lVr0K1
>>805
兵庫県の格が下がるから拒否されます
四国は四国でどうにかしろと政府から注文がくるでしょう

807 :名無しさん:2016/11/23(水) 18:12:46.08 ID:OhAY8APY
>>803
お前どこの出身でそんな物言いしてんの?

808 :名無しさん:2016/11/23(水) 18:22:05.04 ID:S4E5PhgE
行政処分の決定過程における働きかけ等に関する調査報告書
最終更新日:2016年11月21日
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/mayor/mayor_press/press_2016/press_20161102.html
読めば読むほど、酷いな

809 :名無しさん:2016/11/23(水) 19:51:53.31 ID:uE9FnmMA
>>808
岡議員の悪い噂は良く聞いてたけど
リアルでそうだったんだと思ったわ
ものすごい闇で怖いけど、メディアは勇気を出して暴いて欲しい

810 :名無しさん:2016/11/23(水) 20:16:53.80 ID:tIQRvSRt
芋づる式で色々捕まったらいいのに

811 :名無しさん:2016/11/23(水) 20:27:58.72 ID:QtixQcin
>>809
四国放送とか徳島新聞とかが報道しないのは、やっぱりビビってんのかな

徳島の報道機関なんて、てめーらしかいないんだから
報道しなくてどうするよと

812 :名無しさん:2016/11/23(水) 20:51:36.89 ID:WHlaW71g
ビビるというか、何らかの計算は働いてると思う。
以前に県議がオフレコ気分でぶっちゃけたらそのまま記事にして追及したことあったし。

遠藤のバックは後藤田だから政治的に遠藤や得心がビビることは無いと思うが
要はそれ以外のところにある。それを書いてJ市議が偶然同じことをしゃべったら
一味と思われるのが嫌なので書かないでおくが。

813 :名無しさん:2016/11/23(水) 21:11:59.88 ID:VH8R8VJl
ここ数年の再開発の遅さとグダグダさ見てると
徳島がなぜ発展しなかったかがよーく分かる

814 :名無しさん:2016/11/23(水) 21:30:21.59 ID:8KAESdz1
>>775の徳島県産業廃棄物処理業許可業者だけど、
新しい平成28年9月30日付の名簿
ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2016061700122/files/20160930_futsu_shuun.pdf
だとコーサス、ブリーズともに名前がないな

815 :名無しさん:2016/11/23(水) 22:30:21.28 ID:S4E5PhgE
平成27年11月11日に取り消しされてるからじゃない?
なのに、なんで平成28年3月31日のリストに載ってのかはよく分からんが
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014121800102/files/tokushima_syobun2808.pdf

816 :名無しさん:2016/11/23(水) 22:39:40.23 ID:8P+mPqV7
ハンドボールの全日本学生アスティに見に行ったら、床をきれいに張ってあって東京の会場かと思ったわ。やはり、ああいうのを徳島人も見に行って欲しい。立石はアスティやいらん!といよったけんど。

817 :名無しさん:2016/11/23(水) 22:51:05.92 ID:MXGDY6yI
>>811
徳島新聞やJRTが報道しにくいことは関西の報道機関がしてくれる
とくにMBSがしてくれる

MBSにこのネタ送ってみようかな
たぶん食いつく
で、キー局のTBSのひるおびで報道されて全国に報道されたらおもしろい展開になりそう

818 :名無しさん:2016/11/23(水) 23:23:40.08 ID:tIQRvSRt
>>817
良いアイディアだな、時間があるならネタをまとめて是非MBSに送ってみて

819 :名無しさん:2016/11/23(水) 23:54:03.62 ID:kQMPiEXu
四国徳島のニュースを聞かされる関西人は迷惑してる
徳島ネタになったらチャンネル変える奴は多い

820 :名無しさん:2016/11/23(水) 23:56:52.32 ID:XoLh4yjw
メディアは旧態依然のグルでは困るんだがね
ここはネットやyou-tubeを利用

821 :名無しさん:2016/11/23(水) 23:57:04.14 ID:4qPka19P
島根県や鳥取県レベルの徳島県に再開発は似合わない
今まで通り日本一遅れた県で何も問題ないよな

822 :名無しさん:2016/11/24(木) 00:19:07.96 ID:KX2iXRsF
>>817
腐った市議や県議が暴かれますように
ニュースになれば、徳島県人もこの件に関心持つかもしれない
徳島の為になると思うので、宜しくお願いします

823 :hage:2016/11/24(木) 00:43:29.86 ID:pKjGIVGA
つい最近までここで腐った人を応援したりカバーしてた奴がいたね
何か一言書けば

824 :名無しさん:2016/11/24(木) 01:58:48.32 ID:HJ0Hq8u5
今月、鳥取にドンキが初出店する。
これで未出店は徳島と高知のみ。

825 :名無しさん:2016/11/24(木) 04:50:40.39 ID:Zld5wn1B
>>816
なんでもイランいう奴はものごとをマイナス面でしか考えんアホ

826 :名無しさん:2016/11/24(木) 05:04:47.78 ID:yCUKNPL7
こんだけ腐りきった市議と県議
政務活動費の不正受給どころの騒ぎじゃねーだろ

なんで報道しねーんだ

827 :名無しさん:2016/11/24(木) 05:11:04.89 ID:Zld5wn1B
>>826
お前の文章明らかに徳島やないな、煽り目的がまるわかりやな

828 :名無しさん:2016/11/24(木) 05:39:46.78 ID:n+q5nyCP
ネコババ汚職で少子化で投票意欲のない若者増殖、県の選委教委もシランふりw
それを見た族はトンキンに習って毎年ヤリたいホーダイww
真実を報道するメディア いつのまにか“国”から睨みを利かせられてる始末、ネットで炙り出せや。

829 :名無しさん:2016/11/24(木) 07:43:23.54 ID:k7K52n8F
ヤングクリーンって変な名前。元は不動の会社なんだな。

830 :名無しさん:2016/11/24(木) 08:18:37.33 ID:njsWS7RH
やってる事、ヤクザやん
これが市議なのか

831 :名無しさん:2016/11/24(木) 08:38:36.37 ID:yRP5fCZ4
テレビで取り上げたら録画するからこのスレで知らせてくれよ

832 :名無しさん:2016/11/24(木) 08:41:02.50 ID:OugSKqwL
>>829
やっぱB地区絡みか

833 :名無しさん:2016/11/24(木) 09:42:50.74 ID:3ofmQSBH
野々村議員より酷い

834 :名無しさん:2016/11/24(木) 12:20:57.42 ID:6UnQnMaJ
■中心街活性化策を議会に説明
徳島市は、新町西地区の再開発事業に代わる中心市街地の活性化策について、24日市議会の特別委員会で説明し、議員からは市の事業の進め方や活性化策の具体性について批判などが相次ぎました。

徳島市議会の「まちづくり対策特別委員会」では、24日新町西地区の再開発事業に代わる案として市が新たにまとめた中心市街地の活性化策や、音楽芸術ホールの整備案などについて質疑が行われます。
午前中は、市の担当者が中心市街地の活性化策について説明し、藍染めの体験施設や運動施設などを整備することや、公共交通機関を充実させ自転車専用レーンを整備することなど基本方針を明らかにしました。
これに対し議員からは、地権者への説明を行わず市が一方的に方針をまとめたことを批判する意見や、どこに何を整備するのか具体性がない案だとして遠藤市長の考えをただす意見が相次ぎました。
特別委員会は午後も引き続き開かれ、新たな音楽芸術ホールの整備案などついて質疑が行われる予定です。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8024459311.html

835 :名無しさん:2016/11/24(木) 12:28:34.17 ID:oj0hY3Ia
>>834
新町のどこが「中心街」ですか?
18歳以下の若い人に聞いてみて下さい
街のあり方は時代と共に変わるものです
素直に郊外型へシフトして無駄のない開発をしましょう

と言いたい

836 :名無しさん:2016/11/24(木) 12:44:55.13 ID:ZpV+WG7D
新町とかどうでもいいから
問題議員の追求をしろ

837 :名無しさん:2016/11/24(木) 12:47:01.63 ID:HTiZOzBD
>>835
未だに郊外型に理想を求めてるのが老害そのもの

838 :名無しさん:2016/11/24(木) 13:30:15.70 ID:MpSHy0dT
しばらく徳島新聞、JRTの様子を伺いましょう
あと可能性は低いが徳島NHKの様子も見てみましょう
もしかしたら今取材に動いてるかもしれないし
そこで動きがなかったら関西の報道機関に

839 :名無しさん:2016/11/24(木) 13:43:31.91 ID:6UnQnMaJ
徳島市議会12月定例会は5日開会
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/shigikai/oshirase/3gatsugikai_nittei.html

百条委員会設置発議は本会議が予定されてる7〜9日に出されるか

840 :名無しさん:2016/11/24(木) 13:48:51.46 ID:eGpxNw7F
>>837
理想を求めてる?目腐ってるのか?頭狂ってるのか?
現実的に郊外を中心に店が出来、人が集まってるんだよ
現実に目を向けろ商店街の負け犬が

841 :名無しさん:2016/11/24(木) 15:29:39.54 ID:wT12KZsC
30年もしたら郊外型店舗なんて潰れてなくなる
人が減り、年寄は車で移動しなくなる
目の前の光景だけ見て将来を考えられないやつ

842 :名無しさん:2016/11/24(木) 15:32:01.50 ID:vKs9TRJT
人が集まるところを基点にして街作りをしてもいいと思うよ
末広や沖浜の方が人が多そうだし

843 :名無しさん:2016/11/24(木) 15:57:32.68 ID:7gYwei49
>>838
全国の週刊誌とかが動いてくれたら良いんだけどな
富山議会の政務調査費の不正受給とかカワイイくらいだ

844 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:00:39.85 ID:vKs9TRJT
そして圓藤の時みたいに雑誌が買い占められるんだな

845 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:01:54.15 ID:7gYwei49
>>840
徳島駅中心部は徳島駅周辺くらいだろ

いまだに新町が中心市街地とか寝言を言ってるのは
いつものワカメ屋と、某市議と、元市長くらいやろ

話題の某市議、四国放送とか徳島新聞とか
なんでもっと大々的に扱わんのやろうな

846 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:05:35.72 ID:MONRS1oF
週間文春とか来れば良いのに

847 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:12:29.04 ID:/NzeL4rB
>>841
郊外をいつまでも郊外って思ってるところが思考停止の老害商店街家主
今や末広沖浜が中心街、新町とかは何もない「旧市街地」

848 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:17:00.36 ID:qZmiJmcS
県民性なのか
普段は消極的なのに、反対するときや反体制のときだけはすごい熱が篭るなw
そのくせ自分からは何もしないという。

849 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:25:12.24 ID:wT12KZsC
駅がないところはいつまで経っても郊外だよ

850 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:49:09.32 ID:9d+CMEIz
あの報告書は不審死者が出ていてもおかしくないレベル

851 :名無しさん:2016/11/24(木) 16:54:09.33 ID:k7K52n8F
>>849
現実問題、駅が市民の足として殆ど機能してないからその考え方は間違ってるぞ

852 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:14:46.41 ID:vKs9TRJT
本気で内町か新町を何とかしたいなら
徳島城公園の規制を撤廃して開発するか
アーケードの地主連中に格安で土地提供させてモール誘致でもするしかないけど
中心市街地を活性化って言ってる連中もそこまでの覚悟はないんだろ?

853 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:18:34.33 ID:wE0b+xFH
>>849
じゃあ新町も郊外だねwww

854 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:24:46.61 ID:HTiZOzBD
そうだな、新町は中心街じゃない。郊外だ。
だから郊外型発展のために開発しようw

855 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:33:22.34 ID:vKs9TRJT
皮肉になってないぞ、新町を郊外認定して
郊外同士の優先順位を付けたら、新町に競争力がないんだから
民間も官も金を投入する意味が無い
実際に衰退し続けてる

856 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:45:27.39 ID:vLU+Xhg3
>>850
やっぱりヤクザなんかな

857 :名無しさん:2016/11/24(木) 17:52:02.77 ID:yttXCFPT
入れ墨入った人間を20人も動員して
市役所に毎日怒鳴り込むとか一般人じゃムリ

858 :名無しさん:2016/11/24(木) 18:21:40.24 ID:HTiZOzBD
>>855優先順位とか競争力とか、何の数字を根拠にいってるの?
狸祭りやマチアソビやハナハルフェスみたいに何十万人と人が集まる以上の具体的な数値があるんなら納得するが。
別に俺は西新町の臭いゴミ屋敷をさっさと更地にしてほしいだけだけど

859 :名無しさん:2016/11/24(木) 19:50:04.17 ID:KX2iXRsF
>>857
そんな人間が議員なんて許せない
あの親子議員、早く悪事を暴かれたらいいのに
まぁ岡ゆうきの方はギリギリで当選してるから
これで次はないだろうな

860 :名無しさん:2016/11/24(木) 20:21:36.61 ID:N4chOMjL
>>858
マチアソビは最高でも今年の3日間8万人なんだけど何十万人てどこの中国人並みの盛り方w

861 :名無しさん:2016/11/24(木) 20:27:16.36 ID:vKs9TRJT
中心市街地活性化の話じゃなくて、イベント時に広場が欲しいだけならもういいよ
更地にしたいなら地権者を説得すればいい、西新町の連中に石を投げられるだろうし
更地にするのに市が税金投入する必要はないから

郊外中心部って区分を無くして同じ土俵で勝負したら新町は完敗だから、市は中心市街地活性化って大義名分で税金投入を進めようとしてる
競争力が無いのは民間投資がないので証明されてる、その土地で金が稼げるなら行政が音頭なんか取らなくても開発が進むから
イベント開催時の集客と平時の集客を混同しないで、イベント時の集客でいいならマチアソビ以外はあすたむらんどでも変わりがないし
マチアソビ等のイベントで街が活性化するならアーケードは空き店舗なんてない
それと阿波踊りと一緒でそれぞれの主催者が発表してる数字はかなり水増しされてるから
はなはるも狸まつりも主催者発表と大きなずれがあるなんてのは参加してれば分かるだろ、どうせどのイベントも延べ人数での発表

自分が言いたいのは税金で再開発するなら地権者救済じゃなくて色んなものに勝てる再開発にしろってことだけ
中途半端なことをして更に税金投入なんて最悪だから、更地にするのに税金投入なんて論外

862 :名無しさん:2016/11/24(木) 20:42:12.03 ID:CZW1PET1
新町周辺に民間投資がないのは不動産ボッタクリだからだよ
おいおい、ここは難波ですか?ってな
適正価格ならばここまで衰退しなかった
中心市街地衰退原因は地権者のモラルの無さに尽きる

863 :名無しさん:2016/11/24(木) 20:52:55.77 ID:vKs9TRJT
新町に空き店舗が多いのって、商店主の子供達が家業を継がなかったからだろ
その理由は新町での商売に先が無いから自分達の子供が継がない、継がせないだったくせに
商店主や地主救済のために税金投入するのは筋が通らない

864 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:08:36.14 ID:wT12KZsC
>>863
その論から言えば農業もな

>>851
駅があるということは、そこに人の流れがある、または、あったということ。
郊外型を主張する層や、高齢化と少子化による人口構造の変化で高齢者の
食糧難民化の観点から郊外型SCに未来は無いと書いたが、市民の経済活動
という一段上の括りで考えれば、買い物だけの話じゃない。そこに職場があるかどうか。
郊外から市内中心部に通勤する層が引っ越ししてくれれば渋滞緩和にもつながる。

865 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:15:29.07 ID:jcXBVGDV
全然、報道されないな
新聞にも載ってないし
元市長とJ議員の話題

徳島の報道機関は、御用メディアなのか?

866 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:16:42.21 ID:0SG0c7U+
高松は駅の目の前から市街地のど真ん中を
まっすぐでかい道路がバイパスまで走り
片道2車線の道路が縦横に伸びててうらやましい

867 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:19:25.22 ID:vKs9TRJT
調査報告書は報道されてないと思うけど
それ以前の百条委員会の話とかは報道されてただろ
原の名前も出てたし

868 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:32:37.27 ID:l25p6cJP
>>861>>862
正論で、その通りだと思う。

>>864
言ってる意味が分からん、どんな徳島市が理想なのか話が見えない。地図で説明して。
出来なければ最低でも、言っている市内中心部がどこからどこまでなのか書いて。

869 :名無しさん:2016/11/24(木) 21:44:55.00 ID:HTiZOzBD
相変わらず反対厨って具体的な代案何も無いよな

870 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:00:37.77 ID:5lcQt4Y7
>>864
公務員の教科書通りの回答だな

しばらくここは共産党が躍動するだろう

871 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:06:35.31 ID:wT12KZsC
>>868
理想じゃなくて現実の話なんだが。
毎朝市内に流入方面、毎夕市外から流出方面に渋滞ができる。
職場が市内中心部にあり、住居が郊外にある証左。郊外型SCをとりあげて
市内中心部をオワコン扱いしたところでこの構図は変わらない。
今までもこれからも徳島駅近辺が中心部であり続けるのは事実だろうってこと。

872 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:09:15.94 ID:wT12KZsC
>>870
民間企業勤めですがね。
返答窮すると敵視しやすいレッテル貼って逃げるのは気分いいでしょ?
敗走なのに官軍装えてw

873 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:17:13.27 ID:5lcQt4Y7
>>872
原市政はもちろんだけど、遠藤市政もその方向で進んで行くだろ

874 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:23:17.88 ID:wT12KZsC
は?どの方向?
あまりに短文過ぎて主義主張の方向がわからん
俺は共産党員でも公務員でもパンヤオ一味でもない
ただ、必要以上に激情かられた奴が否定のため否定を繰り出しているのは違うだろ、と。
そういうレスを見るにつけ、徳島には人材残ってないなと思う
まあ第十隻の頃からなので今に始まった話ではないが

875 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:42:06.80 ID:TbOLA+63
>>874
人材の有無をこの掲示板で判断したらダメと思うが。

876 :名無しさん:2016/11/24(木) 22:44:38.25 ID:l25p6cJP
>>871
市内中心部って言ってもそれってどこなのかって言ってるので。
毎朝徳島駅前に車が流入している訳ではないし、駅前でもない不便な新町に拘る理由は分からない
皆、中心部と言っても徳大周辺や駅前や55号線沿いをオワコンとは言っていないはず。

>>
>>郊外から市内中心部に通勤する層が引っ越ししてくれれば

これって>>871の理想なんだろうけど
地価が高くて徳島駅周辺に住めないからわざわざ松茂やら矢三やら藍住に住んでるんだろ。

877 :名無しさん:2016/11/24(木) 23:55:17.96 ID:wT12KZsC
>>875
掲示板で判断はしてない。感情的な反対派が盛り上がって各種計画が頓挫する様を見てそう思うだけ。

>>876
駅前に(ネガティブではあるが)拘ってるのはお前だろ。県の東西南北の交流点が本町交差点なのは地図見ればわかる。

あと、確かに地価は高いが市中心部に職場がある人なら、それなりのサラリーは得ているはず。
マンションもよく売れているし、もっと供給が増えればと思う。地価は高くとも居住可能なのはマンションだから。

878 :名無しさん:2016/11/25(金) 00:19:06.01 ID:jbxx7bBM
>>877
感情的な反対派で頓挫している各種計画とは何なのだろうか。教えて欲しい。
ここのレスでは一部を除いて、高速道・津田工業地帯・鉄道高架・道路整備、賛成多数
新町西地区再開発は反対多数。

>>
>>市中心部に職場がある人なら、それなりのサラリーは得ているはず

これは事実誤認、間違い。

879 :名無しさん:2016/11/25(金) 00:21:32.01 ID:4OJcNL+t
>>877
レスって書いてあったのでね。

各種計画ってことは、徳島市の都市計画に精通しているってことを前提にお聞きします。
なお、当方は計画に絞ると徳島市の総合戦略、総合計画、マスタープラン、都市計画道路、用地買収関連ぐらいなら多少の知識があります。

頓挫した計画とは西新町以外で何を指していますか?
都市計画法で決まった道路計画では万代橋以外は進行速度はあれど整備が進んでいます。
頓挫、計画、行政、地主の関連性が文面から読み取れませんでした。

880 :名無しさん:2016/11/25(金) 00:25:18.52 ID:4OJcNL+t
>>878
同じ疑問を持ったみたいですねー

881 :名無しさん:2016/11/25(金) 00:36:06.64 ID:E8uTW93s
>>865
まあ四国放送や徳島新聞では無理だろうな
利権もあるだろうし、取材力もなさそう

期待できるのは怖いもの無しの関西の放送局
岡は叩けばホコリが出まくるので
面白いだろうな

882 :205:2016/11/25(金) 00:56:18.37 ID:c3mpBq/q
>>878
>新町西地区再開発は反対多数。

新市長も活性化策と検討しているし、ここの意見はマイノリティってことだよね
ワッチョイ導入してないのだから少数が多数を装うことも可能だし、そもそも
ここは賛否両方ともに少数で回してるのが現状

>これは事実誤認、間違い。
なぜそう言い切れる?

>>879
それほどの知識があるなら、道路建設が遅々として進まない理由を教えてくれ。
むしろ第十はじめ計画どおりに行ったところがあるなら教えて欲しいくらいだ。
第十堰

883 :名無しさん:2016/11/25(金) 04:58:04.21 ID:rOrbUINs
>>882
反論としては苦しい感じだね。
可動堰は出来なくて良かっただろ。

884 :名無しさん:2016/11/25(金) 07:59:44.85 ID:fMG9txp4
>>866
高松駅前はだだっ広くて魅力ない
瓦町駅前の方がギュッとしていて楽しい

885 :名無しさん:2016/11/25(金) 08:46:39.80 ID:u+kInPiU
>>882
根拠にもなってないので反論とすら言えないね
思い込み

886 :名無しさん:2016/11/25(金) 10:37:50.12 ID:TFsL3oEB
>857 20人も動員して 市役所に毎日怒鳴り込むとか一般人じゃムリ

暴対法に縛られてるヤクザには、今時こんな事出来ない。ヤクザなら報道も出来る。守られるべき存在だという盾をかざすアンタッチャブルな存在だから、ある意味ヤクザより強い。怖いもの知らずの関西ローカルでも、あそこの利権に切り込むような報道は見たことない。

887 :名無しさん:2016/11/25(金) 12:09:59.09 ID:ltTeJoXc
>>886
部落だとはっきり言えよ
部落なら共産党が仇敵だから共産党を焚き付ければ良い

888 :名無しさん:2016/11/25(金) 12:32:29.92 ID:kIp4C6ph
部落じゃなくて、単なるヤクザだろ

889 :名無しさん:2016/11/25(金) 12:37:53.85 ID:42xeNWMr
文化センター根城にして牛耳って問題になったのは、Bと組合どっちだったっけ?
徳島市役所の闇は深いけど、遠藤じゃ改革は無理かな

890 :名無しさん:2016/11/25(金) 12:50:23.94 ID:K+k2O/ia
音楽ホール建設は決まってるからね
反対厨のせいで違約金も見直し予算も発生するし、
無駄に税金垂れ流した結果、意味不明な場所に中途半端な建物ドカーンと無駄金使って建てるんだろうな。さっさと決めてりゃ良かったものを、この十数年の時間も無駄になった

891 :名無しさん:2016/11/25(金) 12:59:54.21 ID:Hnxmkb0t
新町地区に税金が投入されないなら、何でも良い

892 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:00:53.11 ID:ltTeJoXc
無理だよ家族に害が及ぶし自分自身も命かけてまでやらんだろ
部落や朝鮮と戦うのは宗教のような洗脳された命知らずな集団じゃないと無理

893 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:03:12.61 ID:ltTeJoXc
>>890
>反対厨のせいで
お前キチガイか?民主主義嫌なら北朝鮮に移民しろよ

894 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:03:47.60 ID:K+k2O/ia
>>891
そうやって君らが君らが選んだ遠藤がまた西新町開発しようとしてるんだけどね

895 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:08:33.29 ID:ltgBXWIS
一番税金を無駄遣いさせてたのは反対厨だったというオチかw
反対することがモチベーションのやつらなんてこんなもんだよ

896 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:23:11.03 ID:Hnxmkb0t
元市長と市議とワカメ屋、必死だなw

897 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:33:12.92 ID:ltgBXWIS
>>896
なんでワイらが批判されなアカンのなぁぁぁ!?ワイらは正しいことしよるでないか!!
悪いんはゼネコンじょ!!原じょ!!朋友会じょ!!市議じょ!
公務員じょ!!徳島市じょ!!賛成派じょ!箱モノ行政じょ!!
ワイらはいっこもわるーないんじょーーーー!

898 :名無しさん:2016/11/25(金) 13:50:09.49 ID:UrWExPG8
>>886
奈良の公務員(環境局)追及したじゃねーか
あれこそアンタッチャブルだっただろ

899 :名無しさん:2016/11/25(金) 14:03:30.30 ID:soY3Ze76
>>897
なぜそこにゼネコンが?ディベロッパーならまだわかるが。

900 :名無しさん:2016/11/25(金) 14:10:45.93 ID:4qTCAxx2
も〜よ〜いわんわ〜

901 :名無しさん:2016/11/25(金) 15:57:13.64 ID:RlQUQzIL
とにかく道路をなんとかしてくれ

902 :名無しさん:2016/11/25(金) 17:11:29.22 ID:rOrbUINs
>>886
関テレかMBSかわすれたけど、ウトロ地区を取り上げててすごいと思った

903 :名無しさん:2016/11/25(金) 19:12:19.46 ID:RK9gWmA4
奈良は100%非差別部落民な
役所職員採用に、非差別部落民枠があるんだよ
部落解放石川返せだよ
佐山事件だよ

904 :sage:2016/11/25(金) 19:19:06.71 ID:OhAVvArI
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

905 :名無しさん:2016/11/25(金) 19:36:36.63 ID:eXQ3vm+t
1993 小池正勝前徳島市長が音楽芸術ホール新設を公約に掲げて当選
1995 ホール建設場所に徳島市中徳島町にある移転予定の市立動物園が浮上
2003 徳島市音楽芸術ホール推進検討市民会議が発足
2004 原秀樹現市長が当選
     市民会議が市立動物園跡地にホール建設を提言
2005 原市長がホール建設場所を再開発予定の新町西地区とすると発表
2008 飯泉嘉門徳島県知事が、ホールと商業施設を核とする再開発計画に対し、都市計画への同意を拒否
2009 規模を縮小した再開発計画の検討を開始
2012 再開発計画を都市計画決定
2013 再開発計画の是非を問う住民投票条例案を市議会が否決
2014 新町西地区市街地再開発組合の設立認可
2015 再開発計画の一部事業変更
2016 遠藤当選で西新町再開発白紙化、ホール建設場所を西新町以外に

906 :名無しさん:2016/11/25(金) 20:33:54.79 ID:+xGEOScn
>>905
1993年ってまだバブルの余韻が残ってた時代やな

907 :名無しさん:2016/11/25(金) 20:55:38.25 ID:eXQ3vm+t
動物園跡1万9千平方メートル、市所有
聾学校跡地1万5千平方メートル、県所有、東署の裁判所移転で一部国有化予定
併せて3万4千平方メートル
財務省が開催予定の検討会で県と市が参加して一体利用を考えるみたいだから
音楽ホールはここかな
遠藤も来年の早いうちに建設予定地発表ってぶち上げてるし

908 :名無しさん:2016/11/25(金) 21:02:52.30 ID:ltgBXWIS
>>907
動物園跡は駅からアクセス悪いしバイパスの渋滞の巻き込まれるだろうからどうなんだろう?

909 :名無しさん:2016/11/25(金) 21:10:37.42 ID:c3mpBq/q
>>883
可動堰が出来てたら治水問題解決+吉野川横断道路が増えてたが。
現状、治水問題はどうなってる?

>>908
元位置建替に比べたら建設スピードが早い分だけマシ。

910 :名無しさん:2016/11/25(金) 21:25:54.72 ID:eXQ3vm+t
ここで車両基地をしつこく挙げてる人が居るけど
高架事業前提の場所を建設予定地にする事なんてできないし
県と市が協力しても市が目標にしてる23年度開館は不可能だろ

911 :名無しさん:2016/11/25(金) 21:54:44.09 ID:ThC5jjQ7
>>910
音楽ホールの建設ってそんなに急ぐ必要無いのに、
なぜか最優先課題とか言って23年会館って決めてしまってるのは何でかなと思うけど
車両基地移転後まで待ってそこに作るのが一番街づくりの恰好としては便利できれいだと思う

912 :名無しさん:2016/11/25(金) 22:05:46.90 ID:UhTmSg/M
車両基地の跡地以外はありえんと思うが
遠藤はアホなんか? リコール活動しろ 立石

913 :名無しさん:2016/11/25(金) 22:23:55.22 ID:mRnLXRIT
残念ながら立石は「現文化センターを改修して使用」派だ

914 :名無しさん:2016/11/25(金) 22:25:33.08 ID:eXQ3vm+t
23年度までに作れって答申出されてるし
905を見れば分かるけど、前任者が決めた事を引っ繰り返すを繰り返してるからね
次の市長選は建設の是非が焦点になるだろうから今の任期中にある程度進めて、再選のための得点にしたい政治的な判断もあるんだろ
そのかわり建設費が槍玉に上がったんだから、ホールとしては建築費を圧縮した微妙な施設になるのは確実かな

915 :名無しさん:2016/11/25(金) 23:21:33.75 ID:UhTmSg/M
動物園跡地は駅から遠い
内町小学校を廃校にして跡地に作れば良い

新町/内町の幼稚園が廃止統合って事は
新町/内町の小学校も2年後には廃止統合の流れなんだろ?

916 :名無しさん:2016/11/25(金) 23:59:32.46 ID:2zLIhRjY
>>915
内町小学校跡地なら音楽ホールにはいい場所だと思う
徳島城ホール

917 :名無しさん:2016/11/26(土) 01:39:11.50 ID:e3tc6qg2
>>911
最優先課題だけど、お前がそれを理解してないだけ

918 :名無しさん:2016/11/26(土) 01:40:51.84 ID:5oLZhl/p
箱物が道路より大事なのか

919 :名無しさん:2016/11/26(土) 05:14:28.92 ID:tK4bDwGM
>>918
普通に考えたら道路となるかも知れないが、今の徳島は後進性を
脱するためには順番を考えてコレ先、アレ後なんていってられない
と思う、やれるものからやるということをしないといつまでたっても
何もできませんでしたという状態が続くと思う

920 :名無しさん:2016/11/26(土) 05:36:57.11 ID:FPPwOd52
これはいくら道幅ホール最下位発がアレでも、そこの集落町の最小必要限コミュニティの
“小”箱物なら賛成。 ただこの場合コミュニティバスが必須。  From お隣県

921 :名無しさん:2016/11/26(土) 05:49:10.40 ID:fVZaXv4V
>>919
箱物行政で失敗に陥ってるのは、やれるものからやるって発想から始まってる印象やなあ
結局すぐやれるものって箱になるし、
開発系は資金調達のハードルから高そうやし、
調査からアセスメントに広範な立ち退きに

922 :名無しさん:2016/11/26(土) 07:40:48.45 ID:l86RkK/u
>>917
拳を振り上げて反対してるわけでも無いけど、
そこまで言うなら、今の徳島市に音楽ホールが最優先課題かどうか市民投票でもしてみたらいい

923 :名無しさん:2016/11/26(土) 09:54:22.84 ID:01y39CP1
がら空きのコンサートがその答です

最も優先しない課題がホールですね

924 :名無しさん:2016/11/26(土) 10:44:35.26 ID:UrSKS9E/
勝浦川河口〜論田の辺りを、ヘリコプターがずっとホバリングしてるな
何かあった?

925 :名無しさん:2016/11/26(土) 11:10:00.87 ID:WzuXFSMo
なんやろな
昔サバゲーしてて警察のヘリ見てたら乗ってる人が見えるくらいまで降下してきてホバリングされたことあったわ

926 :名無しさん:2016/11/26(土) 11:28:11.69 ID:dOjuoVBP
【単発】香川バックレ車中泊日記5【バイト】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1476662773/

927 :名無しさん:2016/11/26(土) 12:02:59.35 ID:gzp30tee
こんだけヘリ飛ばれたら夜勤のやつとかかわいそう

928 :名無しさん:2016/11/26(土) 12:13:44.43 ID:HFzyPFw3
沖浜のユニクロ近くで川沿いの道路に面したマンション1階のケーキ屋てまだありますか。
年末帰れたら行きたいなあ

929 :名無しさん:2016/11/26(土) 12:14:14.03 ID:binfJqt+
川の駅アンケートが公表されとる
案の定アスティ前が一番多かった

930 :名無しさん:2016/11/26(土) 12:40:54.40 ID:l86RkK/u
>>929
陸上競技場前三件が意外だった。ルートから外れてるのに。

931 :名無しさん:2016/11/26(土) 14:24:04.88 ID:tEtsnKEQ
>>928
>沖浜のユニクロ近くで川沿いの道路に面したマンション1階のケーキ屋てまだありますか。
>年末帰れたら行きたいなあ

カフェドパウゼですね。残念ながら閉店しています。
フルーツに頼った同じような味のケーキ屋が増える中で、本格的なフランス菓子の味を再現し、日本人受けに媚びない稀有なお店で、自分も大好きでした。
素材に拘りお値段もソコソコするのと、子供受け一般受けの味じゃないので、徳島では厳しかったのかも。
東京でならもっと評価されたお店だと思います。

932 :名無しさん:2016/11/26(土) 15:43:00.70 ID:QIe+p7KZ
>>928
沖浜のnagayaというところで、不定期ではありますが、ケーキを販売しているようです。

933 :名無しさん:2016/11/26(土) 15:52:56.74 ID:hOuMy7sv
音楽ホール何十年グダグダ伸ばしてると思ってんだ
いつまでもあーだこーだダメだダメだでオープン32年とかアホか
もうどこでもいいから来年からさっさと工事始めろや

934 :名無しさん:2016/11/26(土) 17:15:39.94 ID:HFzyPFw3
>>931
>>932
早速の情報ありがとうございます。
店名聞いて思い出してきました。ショーケース越しのケーキがどれもおいしそうで、選ぶときワクワクしたもんなあ。
カラメル使ったケーキ美味しかったなあ。
自分は、焼き菓子が美味しいとこや力入れてるとこのケーキが好きなんで閉店は残念です。
確かに徳島では土日はまだしも平日となると厳しかったんですかね

沖浜のnagaya探して行ってみます。
とはいえ、以前のような商品バラエティは望めないかもですね。
他に同じカテゴリーの店があればなあ。

935 :名無しさん:2016/11/26(土) 18:34:34.14 ID:ct8EEw2w
>>928
>>931
>>932
>>934
自演の宣伝にしか見えん
お疲れ

936 :名無しさん:2016/11/26(土) 19:11:57.58 ID:X7HElaoZ
>>935

フツーに読んだら別になんの違和感も感じなかったんだが。
ちょっとひねくれすぎ。心がさもしおすなぁ

937 :名無しさん:2016/11/26(土) 20:53:51.40 ID:UrSKS9E/
んで、午前中〜昼頃迄飛んでたヘリは何だったの?
やっぱり事件?

938 :名無しさん:2016/11/26(土) 23:22:12.84 ID:e3tc6qg2
>>925
徳島でサバゲーやってる人なんていたんだ

939 :名無しさん:2016/11/26(土) 23:42:29.06 ID:WzuXFSMo
>>938
意外といるはず
玩具じゃない方も持っていると思われる人も意外といる

940 :名無しさん:2016/11/26(土) 23:47:55.43 ID:soHUl69M
>>925
サバゲー続けられないし、かといって立ち去れないし、困っちゃうなそれ

941 :名無しさん:2016/11/26(土) 23:52:34.76 ID:e3tc6qg2
>>939
2行目は願い下げだな

942 :名無しさん:2016/11/27(日) 00:25:33.11 ID:SbSLN85Z
>>940
遊びでホバリングしてくれたみたい
ペンライトでモールス信号か何かしてれたけど理解できなかったわ

943 :名無しさん:2016/11/27(日) 07:25:46.09 ID:CwHvuPtB
スレチやな

944 :名無しさん:2016/11/27(日) 08:23:10.70 ID:9CkRXGm6
ヘリもサバゲのトモダチになりたかったんでね?

945 :名無しさん:2016/11/27(日) 09:50:01.38 ID:yNPSxhNH
今年はLEDアートフェスやな
3年に一回やし、おまはんらも行っときないよ

946 :名無しさん:2016/11/27(日) 12:57:36.89 ID:/xKg9IK9
>>945
川の駅構想が間に合ってれば、どっちもいい宣伝になったのになあ

947 :名無しさん:2016/11/27(日) 13:43:31.30 ID:ZH0pio4I
佐古駅までとは言わず吉野川まで高架しとけ

948 :名無しさん:2016/11/27(日) 15:27:42.35 ID:FOWHCe7A
仮に四国新幹線が開通して新徳島駅ができるのならば場所はどこだろう? 
高速道とか、一般道とのアクセス考えたら
鳴門線の金毘羅前か教会前あたりか?

949 :名無しさん:2016/11/27(日) 15:36:34.08 ID:aW6fBphR
新徳島駅は池谷辺りで
池谷駅から徳島駅まで電化

950 :名無しさん:2016/11/27(日) 16:13:06.46 ID:4KB+DX0K
>>948
地図を見たところ、そんな感じになってしまいそうだな
徳島市は置いてけぼりだな

951 :名無しさん:2016/11/27(日) 16:33:39.55 ID:FXDKxlpV
>>938
クリッパーで買ったのかな?

952 :名無しさん:2016/11/27(日) 17:06:24.50 ID:z1S4MwAM
>>950
まぁ、四国新幹線が開通したら電化されて
接続用の快速が阿南までは通るでしょ

953 :名無しさん:2016/11/27(日) 18:59:27.54 ID:l1+bjxfY
>>948
四国新幹線は絶対に出来ないから安心しろ
四国はザコすぎて日本のお荷物

954 :名無しさん:2016/11/27(日) 19:15:37.20 ID:A6ODs5RT
>>952
整備新幹線が作られたところで在来線の
ディーゼル区間が電化された所はありません
僻地徳島人が新幹線なんて夢を見るなよ
お前らは一生ディーゼル列車がお似合い

955 :名無しさん:2016/11/27(日) 19:31:53.20 ID:g6vdSITV
とんぐすまラーメンって卵入れてるけどない方がよくね
なんか白身の部分が無理だった

956 :名無しさん:2016/11/27(日) 20:17:35.53 ID:ksBJEEOo
>>953-954
わざわざそんな県のスレに粘着して暇だなあ
他にする事ないの?
とりあえず早くお前の出身都府県を教えろよ

957 :名無しさん:2016/11/27(日) 20:29:17.36 ID:4KB+DX0K
>>956
いちいち反応するから喜ぶんだって。
荒らしに反応するのも荒しって、2ちゃんの常識だぞ。エサやんなよ。

958 :名無しさん:2016/11/27(日) 20:57:44.46 ID:R7PruaV6
徳島県75万人 徳島市25万人 徳島都市圏68万人
島根県69万人 松江市20万人 中海宍道湖経済圏68万人

徳島と比べるべきは島根県
松江市の人がモノレールや新幹線が欲しいと
言ったらちょっとおかしいと思うだろ
他県の奴らも徳島をそういう風に見てるんだよ

959 :名無しさん:2016/11/27(日) 21:20:20.14 ID:C3nVqBC9
まあ、より都市化してるのはどちらかと言われれば、圧倒的に徳島市が負けてるわけだが。
松江観光したときはちょっとショックだったわ。徳島より全然都会的だし、水都の雰囲気あるじゃんてw
やっぱり城跡がしっかり残ってて城下町の風情残してるのはいいよな。
徳島城の再建はよ。

960 :名無しさん:2016/11/27(日) 21:23:10.21 ID:kiU+qDkT
>>958
松江市は徳島市より面積三倍で人口密度は1/3/5くらい

961 :名無しさん:2016/11/27(日) 21:24:36.09 ID:kiU+qDkT
間違えた。
松江市の人口密度は徳島市の約1/3.7くらいだったはず

962 :名無しさん:2016/11/27(日) 21:27:33.01 ID:a+JeE0a/
徳島市
ディーゼル列車 私鉄無し 国宝無し

松江市
電車 私鉄 国宝

963 :名無しさん:2016/11/27(日) 22:05:39.86 ID:9CkRXGm6
ディーゼルの私鉄(LRT)作ってください
見た目は蒸気機関車 汽笛煙はボタン1つで

964 :名無しさん:2016/11/27(日) 22:21:34.91 ID:0s572sGJ
お前らは何も知らないんだな?
北陸新幹線の大阪延伸に合わせて
山陰地方はこれから複線化高速化していくんだよ

965 :名無しさん:2016/11/27(日) 23:46:43.28 ID:r26fgvBu
ワッチョイあったらIP表示にしてみたいスレッドw

966 :名無しさん:2016/11/27(日) 23:52:04.24 ID:TUZ350Wz
>>954
北海道新幹線開通により、函館本線
新函館北斗−函館(正確には五稜郭)間が電化されている。
間違った知識で煽るのは、ちょっと恥ずかしいねぇw

967 :名無しさん:2016/11/28(月) 00:11:31.57 ID:C7Q6kQ9Q
>>966
有名な観光地である函館と結ぶから電化された
誰も来ない僻地徳島地域を電化する必要はないのは分かるよな

968 :名無しさん:2016/11/28(月) 00:17:05.79 ID:B62NhhEM
四国にだけないからと新幹線を求める事自体が図々しい
四国はいまだに馬車や人力車で輸送してる地域だろ
徳島なんて日本と認められてるのかもあやしい
ちなみに松江駅は徳島憧れの高架駅

969 :名無しさん:2016/11/28(月) 00:33:27.30 ID:57aiqd4N
>>955
白身は好き嫌い分かれるだろうね
卵かけご飯同様に
まあ現時点では全部溶いてから食べてよとしかいいようがないが

970 :名無しさん:2016/11/28(月) 00:51:52.71 ID:4F0r4cjL
>>968
一度、四国に来て本当にそうなのか確かめてみたら?

971 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:04:13.10 ID:V2ffvD9N
>>970
四国に数回いった事あるけど
馬車や人力車だらけだったわ

972 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:06:58.62 ID:4F0r4cjL
>>959
徳島城の再建は、非常に厳しいと言わざるを得ないと…徳島城博物館には復元模型が展示されてはいるが、設計図や古写真などの明確な資料がないと…

973 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:08:01.55 ID:dbTpt+R7
橋を渡って四国入りする時の切なさはすごいな
本州から離れてしまったという疎外感も半端ない

974 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:11:48.92 ID:4F0r4cjL
>>971
それは、あなたが如何に上から目線で人やモノを見てる何よりの証。

975 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:17:12.34 ID:famuWcTo
お前らは徳島出身ってちゃんと言ってんの
俺なら恥ずかしくて言えないわ

976 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:19:06.45 ID:wKhAY/Qr
馬車は道東の1部、牛車は石垣宮古、人力車は飛騨高山京都浅草

977 :名無しさん 転載ダメを消してはダメ改変もダメ©2ch.net:2016/11/28(月) 01:28:48.82 ID:YYb1rKQi
徳島県徳島市 その14
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1480264044/

978 :名無しさん:2016/11/28(月) 01:37:04.55 ID:fK0atvXI
徳島の良い所は
本当に何もないところだと思う

979 :名無しさん:2016/11/28(月) 08:21:50.44 ID:wqXHg+Ki
>>299
徳島は小麦(パン、麺類)作れないからね
小麦粉を食べなければ自給率100%いくよ

980 :名無しさん:2016/11/28(月) 12:08:08.50 ID:taV0FYip
パンも麺も食わんでええ
只でさえ糖質取り過ぎで糖尿病だらけやのに

981 :名無しさん:2016/11/28(月) 12:11:07.90 ID:vIWXF9Mo
動いてないだけだろデブ

982 :名無しさん:2016/11/28(月) 12:35:36.01 ID:+FAHJqXx
>>971
統合失調症乙

983 :名無しさん:2016/11/28(月) 17:13:42.99 ID:82gA1Owa
>>971
頭おかしいってよく言われるだろ?


あ、ネットの世界しか知らないのかなお出かけしなさそうだもんね

984 :名無しさん:2016/11/28(月) 19:50:17.27 ID:kSxmDEqJ
>>955
徳島ラーメンってどこで食べても味がそんなに変わらないのはスゴいと思う。安定感ある。

985 :名無しさん:2016/11/28(月) 20:06:01.98 ID:CRbcaqP6
とんぐすマンは徳島のこと好きなんだな。

986 :名無しさん:2016/11/28(月) 20:59:06.73 ID:tFr5dStS
ラーメンが美味しい都道府県ランキング
1位 北海道 32.2%
2位 福岡県 29.2%
3位 東京都 17.5%
4位 京都府  2.8%
5位 広島県  2.2%

987 :名無しさん:2016/11/28(月) 21:33:26.23 ID:hPI/+uJG
俺は良く、神戸や大阪に出かけたりするから
あか抜けているのか、徳島人らしくないとは言われるけどね。
俺から見ると愛媛や香川の人間のほうが、
よっぽど四国人ぽいよw

988 :名無しさん:2016/11/28(月) 21:44:07.11 ID:VVoci0hG
大差ねーよ

989 :名無しさん:2016/11/28(月) 21:57:13.45 ID:57aiqd4N
>>986
上位3都道県は訪問者数が多いから、それが反映された結果だろう。
東京は人気店の六厘舎に行ってみたが格別美味いとは思わなかったが、
北海道のすみれや福岡の一蘭は美味かった。結局は好みの問題。
4位以下は、和歌山ラーメンや喜多方ラーメンも得票的に五十歩百歩なんだろう。

因みに以下のサイトでは注目度で徳ラーは4位。やはり好みの問題。
ttps://gurutabi.gnavi.co.jp/i/gs10103/

990 :名無しさん:2016/11/28(月) 23:07:10.92 ID:LtTeD+vU
>>987
大阪や神戸の奴らもしょせん田舎者だからあか抜けてない
徳島人は日本一の田舎者だろうな

991 :名無しさん:2016/11/28(月) 23:12:05.12 ID:e6cmFGAY
東京で行列のできているラーメン屋に何軒か行ったが
まずい店が多かった
東京の人は大阪王将・餃子の王将のラーメンが平均なんだろうな

992 :名無しさん:2016/11/29(火) 03:22:24.31 ID:GFtRLLdL
東京人は馬鹿舌だから

993 :名無しさん:2016/11/29(火) 19:22:25.68 ID:F502fH56
埋め 

994 :名無しさん:2016/11/29(火) 19:46:45.35 ID:W0eyAMzo
佐那河内、ふるさと納税のお礼に出張阿波踊りだと
素人のにわか仕込みの踊りではお礼にならんだろう

http://www.asahi.com/articles/ASJBX5WC7JBXPTIL01X.html

995 :名無しさん:2016/11/29(火) 20:26:19.94 ID:dDHG2eQ0
四国で一番うざいのは愛媛県民
四国最大って言うけど
俺は「面積が?」って言ってやるんだよw
次にうざいのは香川県民
四国一の大都市?高松市が自慢らしいけど
高松市なんか関西だとベスト10にも入らない小さな都市だし
関東だとベスト50にも入らないのでは?

996 :名無しさん:2016/11/29(火) 20:55:03.16 ID:QTU6QcC0
徳島県人が一番アホでうざいと思うけど
・徳島市人口密度自慢(合併させてもらえなかった)
・都市圏人口自慢(所詮は合区県なんですけど)
・明治時代の人口自慢(平成の現実を見ろよ)
・医者多い自慢(人口が減って老人医師の比率が多くなってるだけ)

997 :名無しさん:2016/11/29(火) 21:10:20.68 ID:CA6O8vpS
はい、どうでもいいです
県を背負ってるわけじゃないし
どういう人生を歩むかしか興味ない

テレビはパナかソニーか
部屋に両機置いて比べるわけでもなし、
調整次第でどうにでも変わる
それと一緒やし、パナ吉だのGKだの言い合ってるのと大して変わらんわなあ

998 :名無しさん:2016/11/29(火) 22:03:41.20 ID:/9fpmWac
百姓委員会

999 :名無しさん:2016/11/29(火) 22:37:06.09 ID:GLcn9stO
>>996
お前が一番アホwww

1000 :名無しさん:2016/11/29(火) 22:37:50.20 ID:GLcn9stO
>>996
糞ゴミ

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