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徳島県徳島市 その11©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2016/09/11(日) 22:05:25.95 ID:9SLjLtTL
■前スレ
徳島県徳島市 その10(2016/07/31〜)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1469894261/

=過去スレ=
徳島県徳島市 その1(2014/04/18〜2015/04/02)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1397818987/
徳島県徳島市 その2(2015/04/02〜2015/09/15)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1427985915/
徳島県徳島市 その3(2015/09/16〜2015/10/29)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1442406721/
徳島県徳島市 その4(2015/11/11〜2015/12/09)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447229076/
徳島県徳島市 その5(2015/12/09〜2016/02/01)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1449645308/
徳島県徳島市 その6(2016/02/01〜2016/03/20)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1454322423/
徳島県徳島市 その7(2016/03/20〜2016/04/10)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1458479007/
徳島県徳島市 その8(2016/04/10〜2016/06/02)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1460258355/
徳島県徳島市 その9(2016/06/01〜2016/07/31)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1464714006/

【公式サイト】
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【Wikipedia 徳島市】
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd

まあ、マターリしませんか(*^_^*)

2 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:05:49.52 ID:mo1hnVkJ
徳島県徳島市 その10( 2016/07/31〜2016/09/11)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1469894261/

3 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:05:59.17 ID:LlVZRdug
徳島駅がなくなろうが移転しようが11号55号192号他中心部道路の渋滞はなくならないんだよ
むしろターミナル駅でなくなればさらに道路交通事情は悪化する
わかってないな

4 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:08:43.27 ID:LlVZRdug
イオンができて阿南からの無料高速が通れば渋滞はさらに悪化すると思う
環状線を完遂する予算があるのかどうか

5 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:12:27.43 ID:51AuHwLU
鉄道高架は絶対だわ
あれやらんと徳島市中心部〜沖浜の発展はねーし
災害対策も進まない

立体交差というけど、石屋の所とか富田小付近の狭い踏切とか
どうやって立体交差にできるんだ?

さっさと新町川〜冷田川までを先行で都決してくれ
音楽ホールなんていらへん

6 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:16:18.14 ID:mo1hnVkJ
>>3
>>5
同意、徳島市の良さを活かしつつ、経済活動がスムーズになる街作りを望む。

7 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:17:52.61 ID:n0PH7gNQ
>>前スレ998
お前の読解力に難があるのはわかった。経済効果と言うなら、高架は大幅なマイナスしかない。

>>3
環状道路次第

>>5
それが絶対というなら諦めろ。実現に50年以上は余裕でかかるぞ。

8 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:20:06.70 ID:LlVZRdug
徳島駅の利用者の半数以上は市役所職員と穴吹カレッジ学生でしょう
この2大ビルを国府に移転しないと駅名と駅舎だけ変えても意味がありません
川内?線路引き込むのと鉄橋かけるのにおいくら万円かかるのでしょうか

9 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:21:43.28 ID:n0PH7gNQ
>徳島駅の利用者の半数以上は市役所職員と穴吹カレッジ学生でしょう

徳島駅を廃止しろと?w

10 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:23:18.61 ID:LlVZRdug
>>9
国府か川内に名目だけの徳島駅作れと??

11 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:24:14.12 ID:mo1hnVkJ
県庁職員も結構な割合で徳島駅使ってるよね

12 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:30:39.29 ID:n0PH7gNQ
>>10
拠点を移せと書いているだろ。拠点が一番人が集まる=列車本数も増える。
佐古を拠点にすれば花畑踏切は牟岐線列車しか走らない。
国府や川内なら線路敷設費用はかかるが、新しい商業地開発もできる。
拠点でなくなれば単なる通過駅になって、本数は間違いなく減って渋滞緩和になる。

>>11
じゃあ県庁職員はマイカー禁止、駐車場は半減で。残り半分売るだけでも結構な収入になる。

13 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:37:14.47 ID:LlVZRdug
JRが不便でマイカー通勤禁止とかになれば車で送り迎えするだけなんだけど
ますます渋滞ですわ
徳島に住んでれば想像容易なんだけどなあ、、、

14 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:38:58.43 ID:LlVZRdug
まあ徳島駅移転、非ターミナル化なんて現実的じゃないし
渋滞緩和どころか悪化です

15 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:42:42.10 ID:mo1hnVkJ
>>12
もはやムチャクチャだな、思いつきで書いてる感じがするよ

16 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:46:39.09 ID:njqtY7LY
中原たかひろ
昭和51年11月29日生
AB型

2chでの主な活動コテ名
絶望の人 ◆F8keL1cbhA
絶望の人 ◆iOWtuIeFm.
絶望の人 ◆ifWnKQ4Pu6
県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6
県南プロ ◆lGhIDeyNLc
県南プロ ◆KENNANDBno
唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno
アジカン君(^∧^) ◆KENNANDBno
アジカン君(^∧^) ◆vGMjISsJvK90
めぐ民募集中 ◆vGMjISsJvK90

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1128955726/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137827188/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1131067918/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136324449/

17 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:49:51.25 ID:LlVZRdug
渋滞緩和のためにJR不便に汁
ストローされないために道路不便に汁

18 :名無しさん:2016/09/11(日) 23:53:09.17 ID:n0PH7gNQ
高架の経済効果は当初、昭和の時代に思い描いていた際でもトントン。いまなら完全マイナス。
市長選時に立石候補も知っていたから、高架を進めるにはは新しい経済効果の尺度が必要と言っていた。
読売新聞ソースでは、県幹部が県都の見栄で高架を主張していた。
得心ソースでは、県は高架ありきで、その効用をころころ変えてきたと言っていた。
音芸ホールでは200億代の工事費に市民が反対を投じた。
市は一括都決を求め、県の分割案と真向からぶつかっている。
仮に高架するにも操車場も決まらず、完成時期も見通せない。

こんな状況では、もう旧来の思考で高架を進めるほうが基地外扱いされても仕方がない。
これでは拠点駅移転のように荒唐無稽に思えるようなパラダイムシフトを探るしかない。

19 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:03:24.15 ID:agjaMf4a
昭和の時代より地価下がってるし
東京オリンピック過ぎれば建材費用もおさえられるんじゃないですか
新たな震災でも起きれば別ですが
川内国府佐古に拠点駅移したところで11号55号192号他の渋滞がなくなるはずありませんねそれだけは

20 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:09:45.75 ID:S134Uxfz
建設費に関して言えばオリンピック後なら下がってる可能性はある
ただ、「おさえられるんじゃないですか」は希望的観測に過ぎず、ペイする補償はない
渋滞に関して言えば、環状道路が完成してから評価すればいい
拠点移転案はあくまでパラダイムシフトであって、先例をお手本にしても徳島では効果ない

21 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:13:18.13 ID:agjaMf4a
環状線完成前に高速阿南徳島開通が早いのは間違いないので市内は渋滞悪化必至ですよ

22 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:14:52.75 ID:3xN5DmcK
>>高架の経済効果は当初、昭和の時代に思い描いていた際でもトントン。いまなら完全マイナス。

この話の試算ってソース何かあるのかな

23 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:15:07.41 ID:agjaMf4a
この人共産なんだろうなあ、、

24 :名無しさん:2016/09/12(月) 00:47:30.49 ID:S134Uxfz
鶏頭さんたちのために貼ってみた

徳島駅西側―文化の森駅 鉄道高架化 着地点探る
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/feature/CO004176/20150226-OYTAT50049.html
>市は「すでに街並みが整備されている」として、大規模な区画整理などは行わず、現状の街並みを基本に
>多目的広場などを整備する方針だ。これに対し、県からは「高知や松山など高架化した四国の他都市と
>比べてインパクトに欠ける」と不満の声が漏れる。

ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2009082500192/
>◎経 緯
>昭和45年頃
>徳島市内の鉄道高架の必要性が議論されはじめた

>>23
そういう池沼がいると思って垢以外のソースを貼ったんだけどなw

25 :名無しさん:2016/09/12(月) 01:36:20.32 ID:0SZvbiur
高架が完成するころ牟岐線廃線は有り得る

26 :名無しさん:2016/09/12(月) 02:18:25.71 ID:b8rZj3GL
伝説の徳島県
_______|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口        |284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万  | 57万 |
政令市       | ○  | ○   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
中核市       | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
特例市       | ○  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
国際拠点港湾  | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
拠点空港     | ○  | ×   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
新幹線       | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
自動改札     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
私鉄        | ○  | ○   | ×  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
民放数(本社)   | 4局...|  3局 | 3局 | 4局 .| 2局  | 1局  | 3局 | 1局  | 2局 .|
宿泊者数     | 18位| 30位 .| 37位.| 40位 | 35位 | 47位 ..| 45位 .| 41位..| 44位|
政府機関移転  | 2件...|  2件 | 3件 | 1件 .| 1件  | 1件  | 1件 | 2件  | 2件 .|
世界遺産     | ○  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日本ジオパーク | ×  | ×   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
参院選合区    | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ○  | ○  | ○   | ○  |

27 :名無しさん:2016/09/12(月) 05:43:10.44 ID:EipYbYN6
阿南高専が移転して、日亜化学が倒産でもしない限り
阿南まで廃線は絶対にされない
阿南以降は知らん

28 :名無しさん:2016/09/12(月) 05:46:06.79 ID:3R1mvKQN
ほとんど阿南までやん
阿南から南行くのは数本しかない

29 :名無しさん:2016/09/12(月) 06:18:32.97 ID:qaSMubhq
>>22
今の時代鉄道は地面をバッタのようにトコトコ走るものやないで
ニューギニアの鉄道と一緒にしたらあかんわ

30 :名無しさん:2016/09/12(月) 07:44:21.79 ID:xRTbs1Zt
>>28
阿南までは必要やろ

31 :名無しさん:2016/09/12(月) 08:09:27.99 ID:aolZQOCH
前スレから拝読させて頂いたが、官地ではなく民地が広く関わる課題を
ゲームみたいにすぐできることを前提とした議論は不毛極まりない。
道路の拡幅と同じでただの足踏み議論だし、そもそも県も市も必要があると認識しても大きな議論にしてない。
相手を否定しながら意見したいなら、ちゃんと近未来を示した政策に関与する計画書は目を通し、
根拠をもった方がいい。

32 :名無しさん:2016/09/12(月) 08:17:59.07 ID:c/LPjWuF
2030年にAI革命が起こり、2045年には経営関係と芸術関係以外の
仕事は無くなると言われている
30年後の社会を見越して徳島市立大学経営学部・芸術学部を新設だ
30年後徳島は逆転できる!

33 :名無しさん:2016/09/12(月) 08:32:19.80 ID:IkEmGe6F
宮島G1の途中帰郷 50人中10人 途中帰郷率20% 異常だ!!

東海地区選手は、いずれも作為的に残っている 何故か?

準優日は売上挽回のため1枠白白まつりを開催も準優日までで35億
東海地区を残すと売上げはショボくなる連鎖反応

それと新田雄史死ね

34 :名無しさん:2016/09/12(月) 12:37:19.11 ID:926W4qJL
遠藤・徳島市長

知事に6項目予算要望 鉄道高架事業など




徳島市の遠藤彰良市長は20日、県庁で飯泉嘉門知事と会談し、
県の来年度予算編成に向け、市の重要課題について協力を求めた。
「県と市の協調」を掲げる遠藤市長にとって、就任後初の予算要望。
市内の鉄道高架事業など6項目の要望書を受け取った飯泉知事は
「前向きに進めたい」と応えた。

 県と市、JR四国が連携して取り組む必要がある鉄道高架事業について、
要望書では「鉄道が市街地を分断し、中心市街地の活力が低下して街の魅力を生かしきれていない」と主張し、早期完成を求めた。
飯泉知事は「JR四国にも理解してもらわないといけない。
どんな県都をつくっていくのか、市長の方針を示してほしい」と期待を示した。

35 :名無しさん:2016/09/12(月) 12:50:25.76 ID:rlpu5kUX
鉄道高架と道路改良
これが最優先

音楽ホールなんてやらんでええ

36 :名無しさん:2016/09/12(月) 16:08:31.03 ID:3R1mvKQN
また高校卒したら
みんな県外出ていくんだから
要らんもの作るな

37 :名無しさん:2016/09/12(月) 16:21:57.99 ID:a7zedeek
余計な音楽ホールなんか作るより
住民税を下げてくれ

38 :名無しさん:2016/09/12(月) 17:03:23.23 ID:qaSMubhq
>>36
お前は一体どこの県から書いてるのかな?
徳島に何かできたらお前のいぼ痔が悪化でもするのかな

39 :名無しさん:2016/09/12(月) 17:20:26.00 ID:rXiqc60h
反対厨は音楽ホールに親でも殺されたのかな

40 :名無しさん:2016/09/12(月) 17:22:05.59 ID:rXiqc60h
眉山山頂の再開発はどうなっとる
全て中止になる中、唯一進んでいる開発

41 :名無しさん:2016/09/12(月) 18:07:14.14 ID:OubglRJP
>>40
都市再開発法でやるから再開発なので、眉山山頂は再開発ではないと思う。

42 :名無しさん:2016/09/12(月) 18:29:53.86 ID:i3aSPD5/
2045年 予想人口
徳島県 57.1万人(今の松山市レベル)

43 :名無しさん:2016/09/12(月) 20:03:39.48 ID:lMiBuFPf
>>39
逆に音楽ホール推進してる人って利権関係者だろ

44 :名無しさん:2016/09/12(月) 20:13:58.04 ID:zH60074O
反対派は自分のことしか考えれない人

市長選に出た人間は共産党も含め、推進派

45 :名無しさん:2016/09/12(月) 20:19:19.44 ID:agjaMf4a
高速は順調にでっきょるんかな
1か月ぐらい前には吉野川最下流に橋げた3つぐらいつくんじょったけど

高卒はほとんど県内就職か進学ちゃうやろか
徳大鳴教文理シコ大

46 :名無しさん:2016/09/12(月) 20:41:52.11 ID:/gG+k/l4
利権利権とうるさいわ
俺も自分の土地が道路拡張とかで売れるならふっかけて売りたいわ
結局妬み

47 :名無しさん:2016/09/12(月) 21:04:08.25 ID:1M0mSQGL
>>46
それな!

48 :名無しさん:2016/09/12(月) 21:16:41.65 ID:hcIwakXj
これが利権や妬みだと?


JR阿波富田駅の横の急こう配の踏切
県庁横にあるのに、駅もバリアフリーでなければ
踏切は急こう配で、車イスや歩行器の爺さん/婆さんは通行不能
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/26.html
富田小学校すぐ横の踏切
子供が結構使うのにJRの線路と道路の交差が90度じゃなくて斜めになってるから
自転車の車輪とかが挟まりやすい、しかも車はギリギリ通行できる広さしかない
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/28.html
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/30.html
秋田町南の有名な石屋の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/31.html
ダイソー/業務スーパー前の踏切
自転車特攻隊が多発
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/32.html
対向が困難な二軒屋キョーエイ横の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/35.html
いっつも渋滞、事故が起こらないのが不思議な徳島製粉横の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/36.html

49 :名無しさん:2016/09/12(月) 22:47:12.34 ID:vzpOpcrN
その踏切写真だけど撮影から10年以上というのがなんだかなあ

50 :名無しさん:2016/09/12(月) 22:56:25.09 ID:CsUJPcJa
>>49
撮影から10年も経ってるのに
いまだに何も変わってないのな

ほんまアホちゃうか、この行政

51 :名無しさん:2016/09/13(火) 01:28:06.64 ID:H4kyx0tb
徳島は高齢者ばかりなんだから
高齢者の為の娯楽施設作れよ

52 :名無しさん:2016/09/13(火) 05:00:25.49 ID:ki/DZnkq
>>51
こいついつまでここに住み着いて煽りを書いてんだ
陰湿なアホだが

53 :名無しさん:2016/09/13(火) 06:27:21.81 ID:o8028vHI
県の言うとおり新町川から冷田川の2.9kmだけ、先に高架やればいいのに

落ち着いて必要性とか予算も、検討した上で
●鉄道車両基地は、旧文化センターから徳島東警察署の跡地に作れば良い(1960年くらいまで川だから地盤緩くて箱モノ系の公共施設には向いてない)
●青少年センター?と音楽ホールは、徳島城公園内の車両基地跡に徳島駅直結で作るべき

54 :名無しさん:2016/09/13(火) 07:11:37.33 ID:lliUmiy5
ホール・道拡幅・高架踏切  キーワードは地理的に見て「川と橋」
地方交付税も然ることながら厄人は観光客 移住者を
“本気”で取り入れさせようとする気配が全く感じない  from お隣県

55 :名無しさん:2016/09/13(火) 07:29:07.12 ID:+Wxesyp/
徳島にも電車を!モノレール造ってください!
駅数は15ほどでいいので!

56 :名無しさん:2016/09/13(火) 13:09:29.47 ID:owVZAFrn
>>30
日亜(南島、新野)を考えるなら、阿南どころか羽ノ浦から先を見直さなアカンよ
牟岐線の最初の計画は長生経由の新野終点だ
コレ第三者である石井町の客観公正な設計だからな(「牟岐線開通と山田隆二翁」検索)

現阿南駅辺りが阿南のメインだとか地元は思っているけど、
実際は第三者から見ても箸にも棒にも引っかかってないからなw

57 :名無しさん:2016/09/13(火) 15:00:37.50 ID:H4kyx0tb
256019人 9月1日人口

58 :名無しさん:2016/09/13(火) 18:03:15.86 ID:+0FxtCZR
>48
危険踏切だけ改善すればいいよ
費用も時間も高架の10分の1以下でできる

カモンは津波避難場所として高架を主張してるが
避難場所はもうすでに670施設(合計28万人収容) あって
理屈上は全ての市民が避難できる
ただ避難施設まで離れていたりする場合あるので個別に
ピンポイントで避難タワーを作ってあげればいい
300人収容なら3千万程度で建設可能
10個作ってもたった3億
余分な避難場所を作る為に数百億もぶち込むなんて馬鹿げてる

59 :名無しさん:2016/09/13(火) 18:17:30.66 ID:M3/au41N
遠藤って
市長になってから今までに
なんか仕事した?

60 :名無しさん:2016/09/13(火) 18:27:35.69 ID:CkFK2+bo
徳新に「もうハネムーン期間は過ぎたぞ」と怒られてたな

61 :名無しさん:2016/09/13(火) 18:58:37.20 ID:QYCFUWj2
代替案で行くってなった場合、再開発組合は解散するわけだろ?今度は地権者一人一人と交渉するのか?それともまた再開発としてするのか?

62 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:05:09.77 ID:dw2+1exe
50坪の戸建てに住んでる人が坪30万で買いますと言われても売るわけないよな

63 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:27:36.82 ID:4YPjqGSn
>>58
で、その改善案はあるの?

64 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:34:21.03 ID:sJyMn8KX
>>58
そんな小手先の対応ばかりしたような道路ばかりだよな徳島

65 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:34:34.09 ID:zGpCc7le
>>63
ん?

66 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:47:03.48 ID:6EzjWDNz
>>64
だよね、小手先対応のゴミ道路ばかり

67 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:50:54.94 ID:WINHxoau
濃い毛市政時代にもっとインフラ出来たと思うんだが、あの頃パッとしなかったな

68 :名無しさん:2016/09/13(火) 19:58:31.04 ID:6EzjWDNz
県庁所在地で一番、道路インフラがゴミ

69 :名無しさん:2016/09/13(火) 20:04:52.56 ID:6EzjWDNz
>>67
ってか原とか何やってたんだ?
何も改善してないよな

70 :名無しさん:2016/09/13(火) 20:17:21.25 ID:WINHxoau
>>69
アレは徳島市民の方向いて政治やってたようには見えないな

71 :名無しさん:2016/09/13(火) 20:24:08.26 ID:P+IhMfNJ
津田の漁師が高速の工事でたんまり補償もらったらしいな。いくら貰ったんだろ

72 :名無しさん:2016/09/13(火) 20:58:48.73 ID:o8028vHI
貰えるもんは貰って大人しいしといたらええねん

73 :名無しさん:2016/09/13(火) 21:53:32.22 ID:P+IhMfNJ
なんか1年ぐらい仕事せんでもええ金額らしいな。気になるわ

74 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:04:37.21 ID:JmCvl6h5
>>73
大したこと無いやんか、道路の立ち退きは相場が決まってるし

75 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:11:01.20 ID:P+IhMfNJ
家の立ち退きとレベルが違うわw 何も損害ないし漁港の近くに高速が通るだけやん

76 :名無しさん:2016/09/13(火) 22:56:24.42 ID:o8028vHI
なんや1年か
100年くらいかと思ったわ

77 :名無しさん:2016/09/13(火) 23:45:19.01 ID:Bv2Nhzrw
主要道を塞いでる家が大損する条例を作ればええ
ほっとっても道が広がる

78 :名無しさん:2016/09/14(水) 05:56:19.92 ID:I5+ifZVM
いや、ほんま
セットバックに関する法律が制定された1950年以降の建造物なのに
セットバックせずに道路に再突出して
違法に専有してる家に対しては条例で固定資産税を3倍くらいにした方がええと思うわ

79 :名無しさん:2016/09/14(水) 08:21:31.44 ID:dgX0Md3j
道が狭いんではなくてクルマの台数が多いんだよ
どいつもこいつもアホみたいにクルマに乗りよるから渋滞するんじゃ
1人の場合は自転車バス鉄道で移動させろ

80 :名無しさん:2016/09/14(水) 08:23:53.43 ID:u6ujlJAt
>>74 道路の相場っていくら?

81 :名無しさん:2016/09/14(水) 09:49:12.20 ID:1I6wKuar
>>79
1950年以降に新築建てる時や改築の時は
道路の中央線から2m(合計4m)開けないといかんと法律で決まっとる。
それを守ってないような違法建築の家の話やろ

違法建築には、条例で特別に固定資産税上げるべき

82 :名無しさん:2016/09/14(水) 12:28:24.02 ID:H0NW8OjI
漁師さんの土地が道路にかかった補償?工事のせいで魚が獲れないていう補償?

83 :名無しさん:2016/09/14(水) 12:29:51.27 ID:3JtuSd7T
来年3月までに再開発の代案として中心市街地活性化計画を提示するとのこと

おせーよ
どうせグダグダのびて来年夏ぐらいになるんだろ
来月までに素案だせやポンコツ

84 :名無しさん:2016/09/14(水) 12:46:26.54 ID:H0NW8OjI
>83
高架事業に絡めた徳島駅北側の再開発が中心になると思われる。代替案と言っても西新町は完全スルーされる可能性高く期待しない方が良いですよ。

85 :名無しさん:2016/09/14(水) 12:50:43.94 ID:6QLEU44+
西新町はスルーでいいよ
イオンできて徳島駅前すら寂れそうなのに
新町なんてゴミ地区に構ってるヒマないでしょ

鉄道高架に絡めた、徳島駅北側への音楽ホールと青少年センター建設でok
新車両基地は、文化センターから東警察署跡の元は川だった場所で

86 :名無しさん:2016/09/14(水) 12:53:13.32 ID:3JtuSd7T
いやスルーすんな
さっさと更地にしろあのゴミ屋敷地帯

87 :名無しさん:2016/09/14(水) 13:18:17.74 ID:H0NW8OjI
徳島駅北側再開発するなら、現在の南側ターミナルと直接車で行き来出来るようにしないと、徒歩でウォークスルー出来るだけだとすぐ寂れて失敗すると思う。

88 :名無しさん:2016/09/14(水) 15:42:35.73 ID:Q/rnydg2
代替案が高架化と徳島駅北側再開発なら賛成だな
あと高架化の際にバイパスとの通路も増やしてアクセスを改善して欲しい。
それだけでだいぶ違うぞ。

>>85
>新車両基地は、文化センターから東警察署跡の元は川だった場所で
いやあそこは市役所前への道を通すべきだろう。
現状あそこから駅前に行く道は立体交差とあの高さ制限のある狭い高架下しかないわけで

89 :名無しさん:2016/09/14(水) 15:46:12.73 ID:FuTpKvH0
>>88
高架の車両基地作れば通れるよ
どのみち高低差考えたら
車両基地は高架になるだろうけども

90 :名無しさん:2016/09/14(水) 17:22:31.16 ID:rl/0GV+h
徳島は繁華街が駅から遠いというけど高知松山高松とも
繁華街はJRの駅から離れてるけど賑わってるんだよな
特に高知は駅から繁華街への造りが徳島と似てる感じがするけど
日曜市とかもやっててけっこう人手がいるんだよな

共通するのは駅から繁華街までに鉄道が通ってるってとこか
車社会とはいえやっぱ鉄道は強いんだろうか?
一体何が違うんだろう

91 :名無しさん:2016/09/14(水) 17:39:53.82 ID:1i+k0Pk8
>>90
松山→高校2つ、県庁に市役所も徒歩圏内、愛媛大学に香川大学も徒歩圏内
自転車で5分の距離にさらに高校が追加で4つ
これで繁盛しない訳がない

高松→自転車で5分の距離に高校5つ、香川大学

徳島→新町から自転車で5分の距離には何も無い、頑張れば徳島市役所がギリ行ける

徳島と高松/松山では条件が違いすぎる。
Googleでスケール合わせて商店街の付近の地図見てみ

92 :名無しさん:2016/09/14(水) 17:55:46.49 ID:3JtuSd7T
>>90
糖尿病予備軍ばっかりだからな
とにかく歩きたがらない
このスレによると駅から新町ですら歩けないらしい

93 :名無しさん:2016/09/14(水) 17:56:38.02 ID:rl/0GV+h
各市の繁華街で検索
徳島
http://i.imgur.com/6B4Ty8h.jpg
高知
http://i.imgur.com/KjwyX40.jpg
松山
http://i.imgur.com/HA1MafK.jpg
高松
http://i.imgur.com/PTwM6en.jpg

やはり徳島は高知とさほど変わらない距離にある
一番遠いのは松山だな

ただ>>91のいうように徳島は駅周りの面積が小さいから
主要な施設なんかの置き場がないな

94 :名無しさん:2016/09/14(水) 18:10:54.61 ID:R7uSnWWL
路面電車(国道32号)と川に囲まれたひょうたん島の半分ぐらいの範囲に
県庁市役所裁判所県警消防署文学館高知城ホール高知放送ひろめ市場高知城図書館
短大県立大高校3つ中学校1つ帯屋町に大丸マクドナルド

街にまとまりがある
徳島は鉄道が不便公共施設も繁華街も分散
鉄橋歩道橋橋を渡らな行き来できない

95 :名無しさん:2016/09/14(水) 18:16:04.59 ID:Q/rnydg2
>>90
中心部に城山、眉山があって市街地の発展が阻害されてる。あと吉野川も。
昔はそれでもよかったが、車社会で大きい道が必要な現代ではかなり不利になる。

96 :名無しさん:2016/09/14(水) 18:17:56.41 ID:qBg/ZOMt
中心地に学校がないと学生がいない
消費量としてはたいしたことないが
学生の頃から「街に出る」という習慣がないと
大人になってからも行かない

それに加え公共交通も乏しいから
大人になっても車でいける郊外店か
高松や神戸に行ってしまう

97 :名無しさん:2016/09/14(水) 18:26:32.83 ID:R7uSnWWL
高知も松山も高松も商店街のそばに私鉄走ってるし
商店街と百貨店も密接

銀天街伊予鉄高島屋
大街道松山三越
丸亀町高松三越
常磐町瓦町フラッグ
帯屋町大丸高知
徳島そごうポッポ街・・

鉄道駅から遠く核となる商業施設のない新町・・

98 :名無しさん:2016/09/14(水) 19:34:29.36 ID:1i+k0Pk8
徒歩圏内に、高校や大学が複数無いどころか
1つも無い時点で、新町は詰んでるわ

99 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:12:41.33 ID:meQKw5MU
徳島はそごうとポッポ街までだな
新町の方まではもう誰も行かないよ
そごうの地下とかなら
平日でも結構 みんな旨いもの食ってるよ

100 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:31:51.95 ID:1i+k0Pk8
徳島駅の車両基地跡地に音楽ホール建設に合わせて
北側から徳島駅に侵入できるように整備すれば
徳島大学の常三島キャンパスまで
徳島駅から徒歩5分圏内になるのな

今は自転車でも徒歩でも、グルッと迂回せなあかん

音楽ホールは、車両基地跡で決定にしろ
徳島駅前ですら怪しいのに、高校も大学も徒歩圏内に無い新町なんかに税金注ぎ込むな

101 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:39:43.61 ID:I5+ifZVM
>>96
出店する側からするとバイトの確保もメンドイ
やっすい時給で文句も言わず真面目に働いてくれる人材なんて
近くに高校や大学が無いと供給されない

102 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:42:25.59 ID:meQKw5MU
新町はソープとデリヘルだけでよい

103 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:45:37.51 ID:meQKw5MU
新町の人間が何人自殺してもかまわん
俺が死ぬわけでないんだから

104 :名無しさん:2016/09/14(水) 20:55:36.36 ID:U7TM2Opu
>>95
大きな川が街を分断してるのが何とも…。特に吉野川を境に、北と南で街の雰囲気がガラッと変わりますね。

105 :名無しさん:2016/09/14(水) 21:23:06.86 ID:Q/rnydg2
>>103
すごいな再開発反対のあまり極端な新町ヘイトになってるなw

106 :名無しさん:2016/09/14(水) 21:28:13.23 ID:+X6Zm9HN
俺の提唱する泡おどり快感はまだか

107 :名無しさん:2016/09/14(水) 21:36:21.02 ID:IEcMGLNZ
地図上の高校/大学とか〇つけて、学生数とか記載してみた
そら新町とか流行る訳ない、なんぼ税金つぎ込んでも意味ないね こんなん

愛媛県松山市
http://imgs.link/xTzHOM.png
香川県高松市
http://imgs.link/jwqwNZ.png
徳島県徳島市
http://imgs.link/CdxTiY.png

108 :名無しさん:2016/09/14(水) 21:47:33.36 ID:iRIVZsC4
大学数
      国立  公立  私立  合計
広島県   1    7    15   23
岡山県   1    2    14   17
山口県   1    3     6   10
愛媛県   1    1     3    5
香川県   1    1     2    4
徳島県   2    0     2    4
高知県   1    2     0    3
島根県   1    1     0    2
鳥取県   1    1     0    2

109 :名無しさん:2016/09/14(水) 21:49:47.76 ID:meQKw5MU
四国大学 文理大学→アホ

110 :名無しさん:2016/09/14(水) 22:02:44.67 ID:dgX0Md3j
ビブレ跡に専門学校
新町に公立大学新設

111 :名無しさん:2016/09/14(水) 22:13:17.52 ID:R7uSnWWL
私立西新町経済大学

112 :名無しさん:2016/09/14(水) 22:16:44.38 ID:Vw9Gqu9K
原学園 西新町分校

113 :名無しさん:2016/09/14(水) 22:22:55.41 ID:EHW6KauQ
>>85
良いと思う。駅に北口が出来て、北側から遠回りせずスムーズに入れる。
音楽ホールも組み込む。
駅から自然と公園へと繋がる。

114 :名無しさん:2016/09/15(木) 00:28:10.98 ID:3s+Uj90A
>>67
その時代は童話井上兄弟が仕切ってたからな

>>83
そもそも複数の活性化策が寄せられているとか言ってて、自身が持っているとされる代案は無い模様

>>88
それ何の代替案?

115 :名無しさん:2016/09/15(木) 00:32:08.32 ID:3s+Uj90A
>>95
他都市行っても、城周辺は平地が多い印象。徳島は川で分断されてるから結果ゴミゴミした印象。

>>100
高架を前提にした街づくりはそれだけで50年以上かかるからアウト

116 :名無しさん:2016/09/15(木) 00:35:06.78 ID:GjWcRILw
>>115
だな。
高架高架言っても何十年も時間かかるからな。
新町西と同じようにまた反対するやつが絶対現れるだろ。

117 :名無しさん:2016/09/15(木) 00:44:28.12 ID:3s+Uj90A
>>116
現に共産は反対。共産だけならともかく、費用が数百億以上だから音芸ホールと同じ道をたどるのは馬鹿でもわかる。
理想郷よりも現実的に可能な街づくりを考えないと、何も進まない。
上の方に「音芸ホールは維持費用ガー」って奴もいたけど、高架や道路拡幅も維持費はかかるしな。

118 :名無しさん:2016/09/15(木) 01:32:35.12 ID:+YalSvVS
地方は車社会とはいえ今後生き残っていけそうな都市は
どこも鉄道がある程度以上充実してるんだよな
徳島は車優先で鉄道は邪魔だとはいうけど
ほんとうにそれでいいのだろうか
完全車社会で生き残っていけるのだろうか

119 :名無しさん:2016/09/15(木) 01:33:54.53 ID:3s+Uj90A
鉄道を無くせとは誰も言ってない

120 :名無しさん:2016/09/15(木) 02:04:22.08 ID:Fs0Mnle5
新町西再開発は県の合意が得られず殆ど市の借金
鉄道高架事業はJRと県と市の合意の上での事業

121 :名無しさん:2016/09/15(木) 02:26:27.61 ID:DavifBjk
普通は駅周辺が賑わうのに全然人が居ない。それだけ利用者が少ないって事か

122 :名無しさん:2016/09/15(木) 02:32:18.50 ID:oprwKOmb
藍住 北島 松茂を通らない汽車なんてな

123 :名無しさん:2016/09/15(木) 03:16:21.65 ID:CfuKwmFI
>>122
この辺は道路は徳島県内でもまともなほうだよな。北島の鯛浜交差点周辺の渋滞は気になるけど道路自体はよく整備されてると思う。特に藍住。

124 :名無しさん:2016/09/15(木) 04:17:32.08 ID:IddZEjQx
橋が多いのはしょうがないとして信号が多過ぎなのが渋滞の原因だろな

125 :名無しさん:2016/09/15(木) 04:28:42.90 ID:oprwKOmb
北常三島はな・・

126 :名無しさん:2016/09/15(木) 05:55:27.53 ID:gKCL+72q
>>120
鉄道高架は国土交通省からおカネ出るしな

新町は高校や大学から離れてて
ヒトが集まる訳ないから税金注ぎ込んでも死に金になる

127 :名無しさん:2016/09/15(木) 05:58:09.62 ID:R+V5koCY
>>118
アメリカが発展できたのも意外と昔から鉄道網ができてたからなんだよな
現在でも総延長KMは世界一

128 :名無しさん:2016/09/15(木) 07:19:34.06 ID:Ani4hp9z
遊びの音楽ホールと違って、鉄道高架の費用は国交省管轄で
国庫から1/2出る上に、残りの費用もガソリン税/自動車重量税から出る。

誰も通らん徳島県の山奥にトンネル掘ったり
山奥で、ピカピカの歩道付きの立派な道路への改良するくらいなら
徳島市内中心部にこそ使うべき

http://iup.2ch-library.com/i/i1710556-1473891312.png

129 :名無しさん:2016/09/15(木) 07:57:57.64 ID:gKCL+72q
国から予算出るのに反対してる共産党は、市民の敵じゃね?

130 :名無しさん:2016/09/15(木) 08:10:35.79 ID:XB/3LoLO
>>119
確かに誰も言ってないようだが…徳島の街造りを見てみると、そう解釈されても仕方がない。

131 :名無しさん:2016/09/15(木) 08:30:46.60 ID:XsDnJ9pe
>>129
建設費は高騰してるから国から予算出るといっても
徳島は2〜300億円は負担しないといけない

高架完成した50年後は人口半分に減っている
人口少ないのに街だけが広がり行政効率が下がる

道路、橋、箱もん、全て維持費がかかる
将来少ない人口で支えていかないといけなくなるんだから
無駄なもんはもう一切作れない

132 :名無しさん:2016/09/15(木) 08:41:06.38 ID:yvWbwLXX
>>131
50年後なんか死んでるから、そんなんどうでもいいからやって欲しいわ。

133 :名無しさん:2016/09/15(木) 08:42:50.16 ID:XsDnJ9pe
音楽ホールに関しては、放置状態の徳島文化公園を四国放送に無償貸与し
JRTホールを建てさせ、年に2分の1か3分の1を市民が使わせてもらう契約
すればいい
この離れわざはOBの遠藤でないと不可能

134 :名無しさん:2016/09/15(木) 09:03:37.97 ID:Ja5MvHTi
>>133
面白そうやな

135 :名無しさん:2016/09/15(木) 09:46:56.26 ID:mR4Uj4pe
来年夏に徳島最大級の花火大会を開催し、毎年の恒例イベントにするらしい
ハナハルフェスでも花火増やして花火の国にするらし
徳島始まったな

136 :名無しさん:2016/09/15(木) 09:48:33.22 ID:R+V5koCY
>>131
山陽から陰険な煽り必死だな

137 :名無しさん:2016/09/15(木) 10:14:18.83 ID:A7hHF7ec
>>131
50年後は人口が半減してようが、二人に一人が高齢者だろうが、財政が困窮してようが徳島市の将来の為に高架は実現しなければいかん
あとは50年後の現役世代に託すしかない
何もせず徳島の衰退を傍観するのは絶対にいかん

138 :名無しさん:2016/09/15(木) 10:18:47.50 ID:CfuKwmFI
>>128
神山の新府能トンネル開通が無ければ、神山への企業誘致にも影響しただろう
那賀町の国道195号はダムの建設で水没するから無駄な投資と言われて、ダム中止になった今でも狭小区間が残った結果旧木頭村は実質二分化されてた

それを言うなら、徳島市の道路への投資も全国的に見たら無駄と言われるかもしれん
と言っても、徳島の道路網自体は既にしょぼいけど

139 :名無しさん:2016/09/15(木) 11:56:06.59 ID:MMO91b3x
現在でも赤字垂れ流しの崖っぷち路線
高架が出来るころにはもう廃線しとるやろ

徳島の将来を見据えるなら道路改善一択

140 :名無しさん:2016/09/15(木) 12:01:12.69 ID:MMO91b3x
車社会という現実に背を向け続けた結果が徳島の現状

まずはそれを認めるとこからやな

141 :名無しさん:2016/09/15(木) 13:03:23.29 ID:ETiyR2zk
蜂須賀が悪いんだな

142 :名無しさん:2016/09/15(木) 13:03:36.04 ID:pS6mYsjk
数年に一度やってるLEDアートを規模拡大して常設展示にすべき。他県でもLEDイルミとかアートとか似たものあるかもしれないけど、青色ダイオード発祥の地、LEDの本場というストーリー性の付加価値を付けられる強みが徳島にある。
ここにわざわざ徳島に行って見ることの必然性が生まれて県外客を呼べる。体験型アートならあまりアートに馴染みのない層やファミリー層も呼び込める。早くやらないと同様のものが乱立してからでは遅い。

143 :名無しさん:2016/09/15(木) 13:30:37.75 ID:oprwKOmb
今年中に75万を切る

144 :名無しさん:2016/09/15(木) 15:23:28.96 ID:wJzK1RW/
西新町再開発派の森田さん、今日も徳島新聞に投稿しとる
ここの書き込みと口調がよう似とるから同一人物かもしれん

145 :名無しさん:2016/09/15(木) 17:00:02.62 ID:Ptsz+i0c
>>135
2016年 花火大会

           人出    打ち上げ数
山口県下関市  115万人    15,000発
広島県広島市  44万人    10,000発
島根県松江市  43万人    10,000発
岡山県岡山市  30万人     5,000発
香川県高松市  27万人     8,000発
愛媛県松山市  22万人    1,0000発
鳥取県米子市  10万人     6,000発
高知県高知市   6万人    4,000発

徳島県鳴門市   9万人    5,000発(徳島県最大)ww
徳島県徳島市   3万人    2,000発ww

146 :名無しさん:2016/09/15(木) 17:22:10.65 ID:VRuFpM7S
いつもデータありがとう
こら太刀打ちでけんな
地元民だけで細々やればええ

147 :名無しさん:2016/09/15(木) 17:39:11.26 ID:i4rfrEfs
来年は5千発だから鳴門以上には人が集まるだろう
鳴門市と共催にして交互開催すれば1万発規模にできるのに

148 :名無しさん:2016/09/15(木) 17:42:58.81 ID:oRnIVYUi
>>144
同一人物じゃねーの?
西新町なんてゴミ地区にこだわってる人間そんなおらんやろうし

149 :名無しさん:2016/09/15(木) 18:51:19.90 ID:ZG/MhwlT
西新町は本当に存在価値のない町だよ。今も昔も

150 :名無しさん:2016/09/15(木) 19:07:21.74 ID:XB/3LoLO
>>115
徳島では一つの事業をするのにそんなに年数がかかるのか?
普通は10〜20年スパンだと思うのだが。

151 :名無しさん:2016/09/15(木) 19:16:32.25 ID:oprwKOmb
今の団塊ジュニアが20歳くらいの頃は
西新町 東新町 みんな行列して
飲み屋から風俗から映画から
がんがん行ってたけどな
こんなになるとはな

152 :名無しさん:2016/09/15(木) 19:45:56.80 ID:oprwKOmb
徳島公園も昼間
一人でベンチで座ってても
誰も通らないな

153 :名無しさん:2016/09/15(木) 19:49:45.69 ID:Pu0ekwMX
松山なんか観光客いっぱい居るのになー

154 :名無しさん:2016/09/15(木) 19:54:01.08 ID:oprwKOmb
全国一観光客の来ない県
の伝統は守り続けているな
本当に阿波踊りの時だけ
存在意義があるという

155 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:03:03.26 ID:2PTV6sik
西新町に存在価値はないけど
駅前から新町川、阿波踊り会館、眉山までが観光街として一番ポテンシャルある。
何万回言わせるんや。
現状の市内の主要イベントも全部そこでやっとるやろうが
西新町は全部ぶっこやして更地にして見通しよくするだけでいい
駅北側なんて開発してなんの意味がある、ほんまアホか

156 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:24:59.69 ID:Ani4hp9z
新町川→単なる川
阿波踊り会館→小規模な阿波踊り体験施設
眉山→単なる山
どこがポテンシャルあるんだよ、アホか
徳島県から出た事ないんか?


駅の北側こそ徳島市民にも市外人とってもアクセスしやすく開発するには最適だ
あと、開発に50年かかるとか言ってるアホ
50年前の地図くらい見てから話しろ

1960年代
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1003408.png
2010年代
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1003409.png

157 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:29:06.74 ID:Ani4hp9z
ちなみに新町地区が栄えてたのは、この1960年代な
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1003408.png
条件が違いすぎて、税金つぎ込むの間違えてるわ

四国の他の商店街みたいに高校や大学が近い訳でもないから
ヒマを持て余してる消費者と、安い労働者が供給されない。
前提条件が違いすぎるよ。
愛媛県松山市
http://imgs.link/xTzHOM.png
香川県高松市
http://imgs.link/jwqwNZ.png
徳島県徳島市
http://imgs.link/CdxTiY.png

158 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:29:47.29 ID:VRuFpM7S
いっそ西新町に消費者庁一式建てたらええやん
東京人は駅から毎日あのくらいの距離平気で歩いとるけん心配いらん

159 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:38:06.57 ID:iWxv7zx9
2016年 観光客宿泊者数

1月 47位奈良県122,360人 46位徳島県145,460人 45位高知県149,610人
2月 47位奈良県129,440人 46位徳島県145,250人 45位高知県168,600人
3月 47位奈良県191,690人 46位徳島県193,900人 45位秋田県233,150人
4月 47位徳島県186,130人 46位高知県210,170人 45位鳥取県213,200人
5月 47位徳島県190,080人 46位佐賀県238,870人 45位高知県242,020人
6月 47位徳島県151,250人 46位高知県181,980人 45位奈良県183,980人

1〜6月 47位徳島県1,012,070人 46位奈良県1,103,180人 45位高知県1,190,380人

160 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:40:36.10 ID:2PTV6sik
>>156
阿波踊り、はなはるフェス、マチアソビ、狸まつり
全てのイベントが何万人も集まる規模なわけだが
どこで集まってやってると思っとる?

161 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:41:11.62 ID:Ani4hp9z
近隣の観光名所

倉敷市
http://fukuyama.oriental-web.co.jp/img/header-bg-kurashiki.png
http://kankou-kurashiki.jp/img/prt_slideshow_sub1.jpg
https://www.kurashiki-tabi.jp/wp-content/themes/kurashiki-tabi2/kurahaya2013/images/top_slide_8.jpg

松山市
http://matsuyamatram.abnetweb.com/img/top/topimg2.jpg
http://www.shirofan.com/files/shiro/shikoku/matsuyama/1P3J3197.jpg
http://matsuyamatram.abnetweb.com/img/top/topimg1.jpg

高松市
https://static.retrip.jp/article/14497/images/14497c89d98f6-d0fb-48d5-8bdd-790440429af6_l.jpg
https://static.retrip.jp/article/5321/images/532112a23cfa-4df2-48d4-b8fc-b356dbcd8f58_l.jpg


徳島市
http://static.panoramio.com/photos/original/1979045.jpg
http://tsuiteru-reosan.up.n.seesaa.net/tsuiteru-reosan/js/028-35b9b.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Mt_Bizan%26Shimmachi-river.jpg
これで観光名所とか言ってたらキレられるでよ

162 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:44:09.91 ID:2PTV6sik
>>161
他県と比べてどうする。そら負けるやろ。真性のアホやな
北側は観光地あんのか?

163 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:44:37.86 ID:oprwKOmb
徳島だけでなく高知もあかんのか
と言う事は
高知に行く人が途中でお金落とさないんだな
そりゃ徳島終わりですな

164 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:46:10.90 ID:Ani4hp9z
>>162
音楽ホールと観光地に何の関係があんの?
アホ?

165 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:46:38.98 ID:z0w1GqpJ
県庁所在地だけを結ぶJRと違い、私鉄3セクの場合、
駅々には港フェリー・空港乗り場 景勝地温泉社寺 病院の近くが多かったりする

166 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:47:19.37 ID:2PTV6sik
>>164
は?音楽ホールの話なんて一言もいってないんだが
もうアホがうつるから喋んな

167 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:47:31.96 ID:i4rfrEfs
>>156
1960年代からだと高度成長期を挟んでるだろがこのヴォケ
これから人口減+少子高齢化でそんな時代が再来するわけないだろ基地外

168 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:48:51.79 ID:Ani4hp9z
>>167
人口減+少子高齢化で、たった4km〜5kmの鉄道高架に50年かかる?
マジ? おわってんな この県

169 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:49:44.70 ID:Pu0ekwMX
テアトロンに小田和正やスタレビ来てるな。あんなのこっちにもあればいいなぁ

170 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:53:44.07 ID:Ani4hp9z
>>166

>駅前から新町川、阿波踊り会館、眉山までが観光街として一番ポテンシャルある。
>何万回言わせるんや。

アホが移るはこっちが言いたいわ、池沼

171 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:54:02.41 ID:i4rfrEfs
>>168
だからそんな終わった話を持ち上げてる奴はアホ

ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2009082500192/
◎経 緯

昭和45年頃
徳島市内の鉄道高架の必要性が議論されはじめた

昭和49年度
高徳線,徳島線及び牟岐線を調査


<徳島駅付近と二軒屋駅付近:
2期計画と3期計画を併せた区間>

平成12年度
国において連続立体交差事業採択基準の緩和見直しがなされた

平成13年度
徳島市内鉄道高架予備調査を実施

平成14年度
徳島駅付近から二軒屋駅付近までの連続立体交差事業調査に着手

平成18年度
連続立体交差事業の着工準備箇所として国が新規採択

172 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:54:07.34 ID:Ani4hp9z
どこがどう観光ポテンシャルあるんだよ

http://static.panoramio.com/photos/original/1979045.jpg
http://tsuiteru-reosan.up.n.seesaa.net/tsuiteru-reosan/js/028-35b9b.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Mt_Bizan%26Shimmachi-river.jpg

173 :名無しさん:2016/09/15(木) 20:59:51.00 ID:i4rfrEfs
県都駅、空港や高速ICから距離が近いというのはポテンシャルとして十分評価できる

174 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:00:59.12 ID:oprwKOmb
徳島が亡ぶのは楽しいなぁwww

175 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:03:43.96 ID:2PTV6sik
>>170だからいつ音楽ホールの話なんてした
話そらすなや真性のボケが

176 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:04:58.84 ID:Ani4hp9z
>>175
だからさ、どこがどうポテンシャルあんのさ?

・眉山
・新町川
・阿波踊り会館

わざわざ県外から来てリピートしようと思うか?
他府県のまともな観光名所行ってこいよ

177 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:06:26.97 ID:Eo8eH37O
徳島市には阿波踊りしかねーよっていう開き直りが必要じゃないかな
香川県だって自虐的なノリでうどん県を名乗って成功したんだし、徳島市も踊るあほう市とか名乗ればいい

178 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:06:52.52 ID:2PTV6sik
>>176だからなんで他県が出てくる
お前の言う北側と比較しろや
日常でも他人とマトモに会話できんやろお前

179 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:08:38.23 ID:Ani4hp9z
>>178
北側が観光ポテンシャルあるなんて誰が言った?
文盲ですか?

180 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:11:38.30 ID:i4rfrEfs
>>160
本当に高架や拡幅がネックになっているなら、それらの事業は成功してない。
要はソフトパワーの問題だし、それを生み出すのは容易ではないが、50年規模のハードを整えるよりは時間はかからない。

前に書いた気もするが、30年で出来たとしても東京や大阪に出た学生が50を超える歳になる。
その子供は徳島県民ではなく、生まれながらの東京人、大阪人であって、地元に戻ってくることはない。

役所の施策は致命的にスピード感がない。

181 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:14:28.82 ID:ysRqjQn7
徳島市に阿波踊り以外は観光ポテンシャルなんて皆無
住んでる人間が一番そう思う、無理したらあかん

新町川や眉山が観光名所とか言うのは
岡山に行ってイオン案内されるようなもんだ

182 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:16:45.55 ID:i4rfrEfs
>>176
お前、ポテンシャルの意味わかってないだろ
開発の仕方次第では賑わう可能性がある=潜在能力のことであって
今はたまにしか賑わってない=顕在してない。
マラソンやマチアソビ等、ソフト次第で客が来る地理的条件は整えている。
これを海陽町でやっても徳島市内で開催するほどには人が集まらないし
集客を見込めないから企画として成立は無理だな。

183 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:18:45.46 ID:Ani4hp9z
>>182
毎日予算つけてイベントやんの?
財源は?

184 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:20:41.78 ID:ysRqjQn7
アニメの祭りは気持ち悪いヒトが集まってくるから辞めて欲しい
あとマラソンされると道が混む

185 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:21:36.57 ID:i4rfrEfs
>>183
ポテンシャルの意味を理解できたか?

財源は役所が予算付けて旗降って、あとは民間と共催。
屋上屋貸すようなインフラ整備の財源を回せばいい。

186 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:23:38.89 ID:Ani4hp9z
そういう意味なら駅からも国道からも高速ICからも離れた
新町よりも、徳島駅北側の方が駅直結でポテンシャルあるよな

187 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:24:40.87 ID:i4rfrEfs
>>186
イベントスペースが無いのにか?
お前必死杉w

188 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:27:16.45 ID:Ani4hp9z
>>187
新町のイベントスペースってどこよ

189 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:30:43.53 ID:i4rfrEfs
>>188
@駅北のイベントスペースはどこ?
A新町にイベントスペースは無いが、川挟んだ向かいにあるだろ

190 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:30:51.79 ID:EBP/wNMk
湯布院レベルを除けば、観光客に期待するよりも、街が住人に便利で魅力的であることが街には重要
それなくして栄える事は難しい。
徳島駅の北口を整える事や鉄道高架は、徳島市にとって重要。

191 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:33:22.55 ID:i4rfrEfs
>>190
だからそんなインフラ整えてる間に人口減少は進んで限界自治体になっていくんだよ、おじいちゃん。
早くお薬飲んで寝ましょうね

192 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:36:05.83 ID:Ani4hp9z
>>189
鷲の門があるし
鉄道高架したら、いくらでも空きスペースできるやろ

そもそも川挟んだ向かいって、藍場浜公園?
自分でも言ってるけど、新町ちゃうやん
どっちかというと徳島駅側やろ

193 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:38:40.77 ID:ysRqjQn7
気持ち悪いヒトが全国から集まってくるアニメのイベントは本当に要らない
あれを待望してる徳島市民ってどの程度くらいいるんだ?

194 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:39:39.67 ID:i4rfrEfs
>>192
鷲の門とかイベント開催してることはあるが、狭すぎるだろ

それから、藍場浜公園と新町西は200mも離れてない
JR、高速、空港利用客にすれば地理的に差は無い

195 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:40:20.21 ID:oprwKOmb
アニメ見たついでに
バスに乗る 自販でお茶買う
金落とす
まあええこっちゃ

196 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:44:16.69 ID:Ani4hp9z
>>194
なんで新町西にこだわってるの?
利権関係者?

197 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:44:36.88 ID:EBP/wNMk
>>191
では、観光で徳島が十分潤うほどのイベントって何?何人規模で年何回?

198 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:48:24.38 ID:2PTV6sik
まーた利権利権言ってんのか
そこで議論が止まるんだよ
一生1人でリケンリケンって念仏唱えてろや

199 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:49:32.88 ID:9oM0/nCZ
駅は橋上駅にして道路はアンダーパスかオーバーパスさせれば
高架よりも安くて早くできる
駅の規模がでかい広島駅や岡山駅や新山口駅はそうしてるぞ
高知駅が高架したからって徳島は張り合おうとしてるだけの気がする

200 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:51:40.47 ID:Ani4hp9z
>>198
利権関係者さん お疲れ様です。

201 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:52:02.18 ID:KhT74pCR
>>197
阿波踊り
年に一回
130万人
十分のイベントや

202 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:55:39.68 ID:Ani4hp9z
>>199
松山駅も高架にしますよ
都市計画決定済
http://www.pref.ehime.jp/chu52146/tetsudoukoukahp/tetsudoukouka/images/img_title2.jpg

以下、合区仲間
高知駅
http://kscafe.main.jp/city/kochi/zzzzzgome167.jpg
鳥取駅
http://midorimandara.up.n.seesaa.net/midorimandara/image/midorimandara-2011-09-24T11:34:15-1.jpg
松江駅
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/18936593.jpg

203 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:55:51.12 ID:2PTV6sik
>>200文盲なようだからもう一度言うけど
俺は西新町ぶっ壊せといってるからな
お疲れアスペさん

204 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:56:24.09 ID:i4rfrEfs
>>196
こだわる?新町西にポテンシャルが無いと言ったのはお前自身だろ
間違ってるから正してやってるだけだが、モノホンの基地外だな

>>197
とりあえずは他都市の模倣からだろうな。花火5先発化、マラソン、マルシェも他の模倣だしな。

205 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:57:07.82 ID:Ani4hp9z
>>203
ぶっ壊せは税金使って壊せって意味か?
新町なんて放置でええんよ
新町には、税金びた一文注ぎ込むな!なら歓迎

206 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:57:12.74 ID:wK8a9pMq
2015年
阿波踊り観光客数123万人

2015年8月
観光客宿泊者数 徳島県24.7万人(全国最下位) 

207 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:58:36.90 ID:KhT74pCR
ID:Ani4hp9z
こいつは会話ができていないw

208 :名無しさん:2016/09/15(木) 21:59:02.68 ID:EBP/wNMk
>>201
阿波踊りの話では無く、年間通してイベントやって経済効果をもたらす話だろ



それって何?

209 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:01:11.17 ID:EBP/wNMk
>>204
おいおい、具体的に無いんかよ・・・

210 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:02:30.51 ID:aSSYadYt
>>206
大本営発表だからな

飛行機は臨時便は飛ばないし、777とか大型機に機材変更される訳でもなく
毎年、過去最高更新なのに、臨時特急は終着駅がが松山→いよ西条と短縮されて
ついに今年は高松駅が終着駅に
一番残念だったのが、Yahoo地図の混雑情報で、梅田やUSJより色が薄かった

211 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:04:27.78 ID:i4rfrEfs
>>209
その気になればググれば済む話だが、どうせお前がケチつけるの見えているし
最終的に「ここで書いたところで」って批判されるのは目に見えてるからな。

具体策に拘ってるなら高架・拡幅派にも言ってやれよ。
高架したら、どこが拡幅されたら、具体亭に街がどう発展するんですかって?
連中は手段と目的をはき違えてる。

212 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:04:53.29 ID:KhT74pCR
>>208
そんなものはない!w
だから早急に作るべき

213 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:06:30.94 ID:KhT74pCR
>>211うーん、まさにその通りです

214 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:08:31.78 ID:aSSYadYt
>>211
ググれば出てくるなら教えてください
通期で開催できて県外から人が呼べるイベントを

215 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:10:12.34 ID:ysRqjQn7
余計な事(イベント)せんで
住んでる人間からは、ほんま迷惑

216 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:13:52.93 ID:i4rfrEfs
>>214
ググれば出てくるんだから、自分でググれよ。
ただ、その書きぶりから意図しているのが「単一イベントで通期開催」を指すのなら、そんなものは無いだろうな。
あれば常設するだろうからな。
まあ例えば食関係だとラーメンは藍馬浜でやってるが、肉フェスや目黒のサンマなんかも集客力はあるようだ。
サンマにまつわる歴史やエピソードは無いから他の食材を探すべきだろうとは思うが。

217 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:14:22.35 ID:EBP/wNMk
>>211
鉄道高架や道路拡幅で順調に街の経済が循環している地域はいくらでもあるけど
年中ひっきりなしにイベントやって県庁所在地レベルの都市が充分潤ってるって例
無知ですまんが聞いたことないし、想像も出来んのだが。

218 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:16:45.94 ID:i4rfrEfs
>>217
徳島市レベルの都市で、「鉄道高架や道路拡幅で順調に街の経済が循環している地域」って具体的にどこ?
いくらでもあるならとりあえず5つほど頼む。

219 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:18:38.39 ID:EBP/wNMk
>>218
ググれば出てくるんだから、自分でググれよ。

220 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:19:32.45 ID:ysRqjQn7
アニメのイベント辞めて
マジ気持ち悪い

221 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:19:43.65 ID:KhT74pCR
>>215迷惑っつても阿波踊りは400年前からあるわけで
お前が後から住みついたんやろwまぁマチアソビは俺も別にイランが、
ハナハルや狸祭なんて年々人増えすぎてもうとっくにキャパオーバーしとる
受け皿作らな

222 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:23:41.01 ID:i4rfrEfs
>>219
嘘言われて存在しないから聞いているのだが

しっかし、ほんとブサヨは危機感無いな

ttp://www.pref.tokushima.jp/docs/2015071600064/files/pabukomekekka.pdf
> 「国立社会保障・人口研究所」の推計によると、何も対策を講じなければ、本県の人口は加速度的に進み、
>2060年には42万人を切るとされています。
> 人口の減少は、
> ・消費の縮小や労働力不足による経済成長の低迷
> ・介護や医療など社会保障制度の継続の危機
> ・地域活性化の担い手の減少や小規模集落の維持困難
> ・自治体の財政基盤の脆弱化と行政サービスの維持困難
>など、社会に大きな影響を及ぼすことが想定されることから、何としてもこの人口減少に歯止めをかけたいという思いで、
>県民の皆様に夢と希望を持っていただけるよう「60〜65万人超」という人口の将来展望を提示しています。

223 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:23:41.85 ID:I13VPmmH
>>215
正直それ言うと阿波踊りもいらん

224 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:25:17.93 ID:ysRqjQn7
>>221
阿波踊りは別にいいけど
アニメのイベントは本当に辞めて
街中が気持ち悪いヒトで溢れ返って不安になる

225 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:25:34.30 ID:IdAWOa6F
徳島県って全く魅力が無いんだよな
観光地はクズだし食物も普通だし
交通インフラはゴミで民度は最低
日本一終わってるよね

226 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:26:51.55 ID:ukeJIAXn
70万県の限界にして頂点をご覧ください

http://imgur.com/a/sQO42
http://imgur.com/a/tOfxJ
http://imgur.com/a/Dvxky
http://imgur.com/a/YuGUP

227 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:35:55.97 ID:EBP/wNMk
>>226
いいよな。
>>172
ひどいよな。

228 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:50:33.34 ID:EBP/wNMk
>>222
嘘言われて存在しないから聞いているのだが、どこ?
イベントで県庁所在地の経済が廻ってる地域。

229 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:55:11.02 ID:+W8pAH7P
宮倉徳島線の二軒屋食堂から192号線までだけでも拡幅してくれ
それだけでもだいぶ違う

230 :名無しさん:2016/09/15(木) 22:56:31.82 ID:i4rfrEfs
>>228
オウム返しで逃げずに>>218に答えてくれよ

それから、↓どこの引用?レス番よろしく

>イベントで県庁所在地の経済が廻ってる地域

231 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:05:44.92 ID:T4jAyMLQ
徳島の学生はJRに乗って商店街とか行かないの?
商店街付近に学校ないのはしょうがないけどアシがあれば学生も来るんじゃない?
俺は高松の郊外に住んでたから琴電の駅までチャリンコで行って
そこからよく瓦町までいって商店街行ってたな中学高校のころ

232 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:15:02.41 ID:KhT74pCR
分が悪くなったらすぐ「利権者か!」って言って言う奴w

233 :名無しさん:2016/09/15(木) 23:51:51.86 ID:EBP/wNMk
>>230
質問の返答で困ったならそう言えばいい。>>:i4rfrEfsは、レスを統合すれば、イベントで徳島経済を維持するっていう主張だろ
西日本で言えば岡山、広島、小倉、山口、下関、どれも鉄道高架で街が順調に廻っているだろう、無かったらどうだろうか。
お前みたいに5つとは言わん。2つ3でもイベントで稼いで地域経済が廻っているる地方都市を挙げてみろ。

234 :名無しさん:2016/09/16(金) 04:41:57.00 ID:1wlLFarA
鉄道、高速道路、空港
この三つは地域発展には欠かせない
ここでやたらと人口を取り上げてDISてる奴はネガテイブ思想を植え付けようと
する県外の悪質な奴多分山陽方面だろう

235 :名無しさん:2016/09/16(金) 05:47:57.00 ID:WxcZVCaD
>>177 アホの坂田呼ぼう

236 :名無しさん:2016/09/16(金) 05:55:49.60 ID:KSIVcv2y
真っ赤なID即NG

237 :名無しさん:2016/09/16(金) 14:11:50.88 ID:ENmsaYhX
>>232
前にまちbbsで都合悪くなると公務員公務員連呼するやついたけど
そいつらの仲間じゃないかな
そいつも感情的な西新町ヘイトで住人に迷惑かけてた

238 :名無しさん:2016/09/16(金) 14:50:08.21 ID:Z3+rf5hQ
西新町を推してるヒトって何?気持ち悪いよ
選挙で大敗して無くなったでしょ
なんでまだ西新町あると思ってるの?

239 :名無しさん:2016/09/16(金) 15:47:31.59 ID:ENmsaYhX
一応新町は商業機能はほぼなくなったとはいえイベントもやってるんだけど
西新町憎しの人はそういうのも不要だ切り捨てろって思ってるんだろうな。

>>238
別に推進派じゃない。もう賠償金払って手打ちにするしかないと思うよ。
ここの連中はびた一文払うなとか放置しろとか暴言が目に余るんよね。

240 :名無しさん:2016/09/16(金) 15:50:28.02 ID:SFvCKPj1
西新町を徳島市から独立させましょう!

市民投票で決めましょう!

241 :名無しさん:2016/09/16(金) 15:50:40.23 ID:kM7tZViy
暴言には変わりないけどそれが理想だよね

242 :名無しさん:2016/09/16(金) 15:57:42.28 ID:ENmsaYhX
>>241
現実無視で理想言っていいのか?
徳島を日本の首都にしてほしいな。官公庁、大企業も徳島に移転
それで地下鉄や電車通して私鉄も作って電車で関西に行けるようにして
紀淡海峡も橋かけて人口を1000万の年にしてほしい。

243 :名無しさん:2016/09/16(金) 17:02:16.59 ID:2a8SqfUQ
>>239
なんかわかる
放置してさいならですまんとこまで来てしまってるのに、びた一文払うなってのはもう無理
勿体ないけど少なくとも賠償金は払わんといかんと思う
最初から再開発するなんて言わなけりゃよかったのに

244 :名無しさん:2016/09/16(金) 17:34:22.66 ID:aAqLHFz1
>>243
原と朋友会に支払ってほしいな

245 :名無しさん:2016/09/16(金) 18:18:45.12 ID:kyu5HaMt
遠藤さんが今やろうとしてる事よりは再開発の方がいいと思うけどな

246 :名無しさん:2016/09/16(金) 18:24:55.21 ID:mrOG43Xv
>>239
市長が放置の方針なのだから、そんなに変な事は言ってないと思うよ
裁判の結果待ちだし

247 :名無しさん:2016/09/16(金) 18:36:05.53 ID:YiQaFKyx
西新町を完全に独立させ内輪だけで再開発してもらいましょう!
勝算はあるみたいやし、これを機に街が大発展するといいですね!
幸運を祈ります!

from 徳島市民

248 :名無しさん:2016/09/16(金) 18:49:22.45 ID:aAqLHFz1
>>245
徳島駅周辺の再開発なら賛成

新町を再開発というなら反対
税金投じるのに、新町は無いわ

249 :名無しさん:2016/09/16(金) 18:51:00.72 ID:MKEoZT+e
>>229
死亡事故がおこらない限り動かないだろうね

基礎自治体の本分は住民生活の向上なわけだから
住民目線の気の利いた小さいことをいっぱいできる市長が良い市長なんだけど
小さいことをいくらやっても誰もほめてくれないから大きいことをやりたがる
市民も開発やらホールやら高架やらでかいことを口にする候補者に投票する
で日々の生活環境はいっこうに変わらないという・・馬鹿すぎ

250 :名無しさん:2016/09/16(金) 19:28:01.01 ID:YiQaFKyx
冷田橋のあたり、本当に死亡事故ないのかな?
自転車で通るときいつも冷や冷やする
あの辺は市内でも最悪、危険度では石屋の踏切どころではないと思うが

251 :名無しさん:2016/09/16(金) 19:32:29.60 ID:1wlLFarA
>>249
小さいことだけやるのなら町内会会長で十分
自治体の長であれば市を隆盛さすプロジェクトを考えるのは当たり前
共産党なら別やろうけど

252 :名無しさん:2016/09/16(金) 19:35:12.14 ID:7b8ToHfl
念仏が止まらないんよ〜w

253 :名無しさん:2016/09/16(金) 19:39:34.55 ID:gp9MUGG2
>>250
死亡事故は知らんけど、結構な頻度で事故起こってるよ
旧セブンイレブンの所の交差点も巻き込み事故とかよく発生してる

254 :名無しさん:2016/09/16(金) 19:49:20.83 ID:7b8ToHfl
>>238
お?利権者か?

255 :名無しさん:2016/09/16(金) 21:27:28.51 ID:8ZqNloi3
アニメの街を自称している徳島の現実

アニメの聖地数ランキング
47位 1ヶ所 宮崎県
46位 2ヶ所 愛媛県 佐賀県
45位 3ヶ所 島根県
44位 6ヶ所 徳島県 秋田県 

256 :名無しさん:2016/09/16(金) 21:29:29.66 ID:KSIVcv2y
今日の16時半過ぎに、かちどき橋交差点JR高架下直進右折車線で軽トラエンコさせたドライバー死ね
お前のお陰で大渋滞

257 :名無しさん:2016/09/16(金) 22:24:35.46 ID:gp9MUGG2
金曜にコンサートやる糞ジャニーズもな

道混みすぎて飛行機乗れんかった
平日の金曜の18時にコンサートなんてやるなバカタレ

258 :名無しさん:2016/09/16(金) 22:27:33.40 ID:+M//zf2G
>>233
質問の返答で困ったならそう言えばいい。俺は引用元のレス番確認したのだけど、提示できないんだろ?それならそう言えよ。

それから>>218について再度尋ねる。「徳島市レベル」って条件には、岡山、広島は合致してない。
残る小倉30万人、山口市で19.8万、下関市で27万なら条件の範囲内と見なせないことは無い。
で、高架の結果、どれだけ繁栄したんだ?高架のメリットを力説するあんたなら容易だろう。

259 :名無しさん:2016/09/16(金) 22:31:38.87 ID:Wqic9ni7
関ジャニだろ
アスティがあるからホールは要らない

260 :名無しさん:2016/09/16(金) 22:40:06.29 ID:YiQaFKyx
アスティは常に足りない駐車場を増やすべきか
あるいは増やすと渋滞も増えるからやめとくべきか悩みどころだ

261 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:00:03.41 ID:4SRjb5oJ
明日明後日も関ジャニコンサートか

262 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:23:25.82 ID:mrOG43Xv
街が発展するには、住居や仕事や学校、食品日用品の調達、飲食娯楽があって
それらがある程度交通の便で整えられていなければ循環出来ないけど
新町って山と川と踏み切りで分断されてて、日常の市民生活と関わりが無いよね

263 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:26:04.27 ID:+M//zf2G
今でも循環できるよな
少子高齢化ってそういった循環の話よりもっと根源的な問題だけど
糞爺にはわからんだろうな

264 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:45:03.94 ID:mrOG43Xv
>>263
学校もスーパーもマンションみたいな多数居住区も無くて
昭和町や沖浜や徳大周辺や田宮の方がずっと活気があるよ
少子高齢化のせいにすり替え出来ないよ

265 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:47:40.37 ID:e1+Jt4VK
下関市は電車で10分程度で96万都市の小倉に着く。
山口市は新幹線の駅があるし山口県は140万人いる。
徳島市が比べるレベルは松江市や米子市や鳥取市だろうな。
徳島県の人口が75万人しかいない事を忘れてないか。

266 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:48:40.71 ID:2a8SqfUQ
>>256
これ見て思ったけど、吉野川橋の真ん中くらいで通勤時間帯に車エンコさせたらどうなるんだろ

267 :名無しさん:2016/09/16(金) 23:54:43.12 ID:lAEFNMI8
【都道府県】無人駅の割合ランキング 2012年

28位 愛媛県  47,46% 118駅中  56駅
10位 徳島県  64,00%  75駅中  48駅
8位 香川県  65,31% 98駅中  64駅
7位 長崎県  67,01%  97駅中  67駅
6位 山形県  67,23% 119駅中  80駅
5位 青森県  68,21% 151駅中 103駅
4位 宮崎県  68,42%  76駅中  62駅
3位 北海道  68,76% 509駅中 350駅
2位 岐阜県  69,68% 188駅中 131駅
1位 高知県  77,66%  94駅中  73駅

268 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:01:47.37 ID:yDPYEyWF
>>265
それは>>233が意気揚々と現れてファンタジー語った後にレクチャーする話なんだが。
ちょっと早漏過ぎないか。

269 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:05:20.60 ID:NM0h0Ayp
>>265
徳島市の人口は約25万人だけど、その中で周辺の街と相対的に
何で新町がだめなのかって理由が置き去りにされてるけど

270 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:07:49.46 ID:yDPYEyWF
>>269
それは>>233の仕事だから現れるのを待て

271 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:15:51.06 ID:CGNHFYqU
明日使えない豆知識

とんぐすま人の頭をハンマーでたたくと高確率で怒られる

272 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:21:30.33 ID:NM0h0Ayp
>>270
自分の書いた>>262の理由が大きいと思うよ
相対的にだめなんだから人口のパイ関係無いし

273 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:30:42.26 ID:yDPYEyWF
>272=>>262なのか?

まあ相対的にダメってところはわかるが
人口のパイは根源的な話だぞ

274 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:43:32.73 ID:NM0h0Ayp
>>273
>272=>>262だよ
徳島市の中で、相対的に廃れてる原因は>>262じゃないかな
だと、仮に徳島市の人口がいくらか多くても、やっぱりだめじゃない?

275 :名無しさん:2016/09/17(土) 00:48:35.61 ID:yDPYEyWF
>>274
一番は仕事だと思うけどね
どうあがいても高校までは地元がほとんどだろうし
ただ、首都圏に出てしまうと雇用条件は都会が上
人口の絶対数はイコール需要であって、些細な地理的条件ではないと思う

276 :名無しさん:2016/09/17(土) 01:40:24.14 ID:zWcHtMY0
>街が発展するには、住居や仕事や学校、食品日用品の調達、飲食娯楽

これ全て道路で決まります
街の発展は道路次第なのです

277 :名無しさん:2016/09/17(土) 04:53:33.83 ID:gfB/iLPv
徳島はチンタラしてる場合じゃないぞ
さらに他県と差がついていく

新山口駅ターミナルパーク整備
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=3579

熊本駅周辺整備事業関係
https://www.city.kumamoto.jp/hpKiji/pub/detail.aspx?c_id=5&id=4229&class_set_id=3&class_id=666

福井駅西口中央地区第一種市街地再開発事業
http://www.fukuiekinishi.com/

長崎駅周辺再整備事業
http://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/660000/669003/p023476.html

278 :名無しさん:2016/09/17(土) 06:35:28.74 ID:HhcD7fIM
実際は、VS群馬やVS栃木でも完敗やからな

279 :名無しさん:2016/09/17(土) 07:28:04.39 ID:POFVK8m/
悪いことは言わない
宝くじ買え
https://youtu.be/xQPwhc7h0ls
今までとは違う何かを感じるだろ

280 :名無しさん:2016/09/17(土) 07:40:33.36 ID:SLW/gAfQ
その道路の拡幅や整備吠えても 大河を挟んだ長年氾濫蛇行した洲型の川々が阻害。
何のために小松島線廃線したん! 徳島独自のモータリゼーション歩まんと!。 from 猫島瀬戸芸県

281 :名無しさん:2016/09/17(土) 07:51:45.02 ID:xgvsejD5
>>266
試しにやってみてくれw

282 :名無しさん:2016/09/17(土) 09:02:03.75 ID:ce8bf9gw
>>276>>277
徳島は街造りの基盤造りの段階で今の有り様だし、アレいらんコレいらん思考の人が多いから、…ドンドン離されて周回遅れになるばかりだね。

283 :名無しさん:2016/09/17(土) 09:32:04.49 ID:0+n94rZ8
周回遅れは最先端に成れる可能性

シンガポールのように渋滞エリアを通過する場合
渋滞税を徴収
其の金でロンドンのようなシェアサイクルを運営
川が多いならアムステルダムのように自転車の都市に

284 :名無しさん:2016/09/17(土) 10:06:45.94 ID:3MG9DPVR
単純に2週遅れになるだけだ

285 :名無しさん:2016/09/17(土) 11:07:41.98 ID:FNjwE1cP
VS東京、渋滞だけは徳島の勝ち

286 :名無しさん:2016/09/17(土) 11:20:05.80 ID:tv/KBrBZ
なんも知らんのやな

287 :名無しさん:2016/09/17(土) 11:53:01.67 ID:y2P0rUjH
モノレールしかない那覇には勝ってる

288 :名無しさん:2016/09/17(土) 12:46:29.27 ID:0+n94rZ8
徳島市は三角洲だからインフラ整備は他都市より割高になる
特徴を逆手に取りベネチアのような水の都を目指し観光で稼ぐべし
眉山の麓の新町は高級住宅街にすればよかろう

289 :名無しさん:2016/09/17(土) 13:01:58.49 ID:4vZwp5wI
街中運河だらけとモラエスが記しているが
単にそれを再現してもな

290 :名無しさん:2016/09/17(土) 14:19:20.83 ID:3/ZGMo2z
>>285
徳島市より人口が遥かに多く過密な首都圏では中心市街地のメインストリートが片側1車線の都市もあるの知ってる?
いくら鉄道やバスとかの公共交通機関が発達してるとはいえ渋滞は徳島市より酷い

291 :名無しさん:2016/09/17(土) 15:08:37.35 ID:4vZwp5wI
>>290
まさに都内のそういう所に住んでたよ
その上で言わしてもらうがやはり徳島の勝ち
人口比で見たら圧倒的勝利やな

292 :名無しさん:2016/09/17(土) 15:36:22.12 ID:3MG9DPVR
>>288
灰色の小汚い鉄筋ビルばかりで
ベネチアとは程遠いな

窓からタバコをポイ捨ても多くてマナーも良くない

293 :名無しさん:2016/09/17(土) 16:21:13.24 ID:sQe8pOBJ
>>291
人口少なくて栄えてる訳でもないのにいろんな所で渋滞してるもんな

294 :名無しさん:2016/09/17(土) 17:42:28.20 ID:ce8bf9gw
>>283
そんな可能性のある意見を「アレいらんコレいらん」で握り潰してきた結果が現在の徳島市。この凄まじいくらいのネガティブ思考は、全国の県都でも稀有ではなかろうか?

295 :名無しさん:2016/09/17(土) 19:20:57.52 ID:heqVgCQz
西新町にテニス場作ったら良いわ
今日も大原の交差点周辺から大神子まで朝から晩まで終日車の量が多くて
歩行者自転車といつ事故が起きてもおかしくない
滅茶苦茶な交通マナーの親御さんたちに呆れるばかり
どうせたいしたこと無いヘボテニスなのに大会が開催されるたびに徳島県中
どころか県外からもマイクロバスやマイカーでやってくる
もう周辺住民みんな怒髪天を衝く勢いで怒ってますし迷惑かかってる

296 :名無しさん:2016/09/17(土) 20:10:35.25 ID:H9dcN4Ud
今鳴ってるのは元根井漁港の花火か

297 :名無しさん:2016/09/17(土) 22:21:05.60 ID:IgoqZ33b
陸上交通が発達しだしたころに藍産業が没落したのがなぁ
江戸時代は城下の道はわざと不便に作って橋もいつでも落とせるようなつくりだっただろうし
早くから人口密集していたのも仇になったか

298 :名無しさん:2016/09/17(土) 23:01:17.74 ID:p+2Y+wsz
水路で市内一周とか出来れば観光の目玉になったのに

299 :名無しさん:2016/09/17(土) 23:26:50.67 ID:yDPYEyWF
徳島―東京150万人 ANA搭乗記念イベント
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20160916-OYTNT50073.html

>150万人目になったのは、午前便で到着した東京都世田谷区の会社員渡辺貴子さん(53)で、
>徳島市で開かれるコンサートを見るため、長女の百合さん(24)と訪れた。

300 :名無しさん:2016/09/17(土) 23:40:49.18 ID:aV5b73hw
ベネチア行ったけど環境が違い過ぎるわ
実際行くと観光客だらけで水は新町川並みに汚いしあんまりだったわホテル代より船の方が確か高かったぞ

301 :名無しさん:2016/09/18(日) 00:54:56.23 ID:YIORz4Eo
関ジャニのライブに
徳島駅で女どもが
シャトルバスに行列してたが
確かに交通の便が悪い

302 :名無しさん:2016/09/18(日) 01:22:35.68 ID:J7TBFqoj
川沿いのアスティこそ船で行けるようにしたらええのにな
藍場浜公園から水路で5km弱、10ノットの屋形船で15分程度
コンサートのある日だけ運行

303 :名無しさん:2016/09/18(日) 08:27:36.81 ID:AUOZ7AVF
>>300
ストリートビューで見てみたけど非常に移動が不便そうな所だな
観光地なのに下品な落書きだらけで、乞食もいるし
珍しいから観光地には良いんだろうけど、生活するのは無理な感じ

304 :名無しさん:2016/09/18(日) 08:37:35.18 ID:2ZBzmbDu
小松島に飛鳥Uきとるぞ
阿波踊り期間以外もくるんやな

305 :名無しさん:2016/09/18(日) 10:49:27.45 ID:R6qhJcqd
西新町の埠頭中止して末広に埠頭建設の方向
遠藤さんは末広在住だし当然か・・

イオンと万代を渡船で結べば相乗効果で賑わうね
これから10年は東部ウォーターフロントの時代じゃ

306 :名無しさん:2016/09/18(日) 12:23:16.65 ID:jh43REwX
>>304
昨日の花火を船上で見物か
いいなあ

307 :名無しさん:2016/09/18(日) 13:34:03.27 ID:6JZ1ap4U
冬は駅前のイルミネーションの下で着物や楽器にLEDつけてLED阿波踊りを開催しよう
この案どうよ

308 :名無しさん:2016/09/18(日) 13:46:39.96 ID:clruV/eQ
徳島ってさあ、美人とか、いないんだね

 いい服着てても、顔がいまいち、
高松を100としたら徳島70って感じ

309 :名無しさん:2016/09/18(日) 13:57:53.83 ID:D+Q6dM//
>>305
徳新でそんな記事見かけないけど末広埠頭って本当?

310 :名無しさん:2016/09/18(日) 15:11:35.26 ID:x6/lfohm
>>308
仕事で高松に住んでた時期もあるが、徳島に美人は少ないが、高松はブスしかいない
まあお洒落に関しては高松のほうが数段上だから、そのあたりの印象で見誤ってるのでは
水がおいしいところは美人が比較的多い印象
四国だと高知とか伊予西条を100とすると、徳島60、高松20くらい

311 :名無しさん:2016/09/18(日) 15:57:23.52 ID:YIORz4Eo
徳島は酷いが香川の女もなぁ・・・・・・

312 :名無しさん:2016/09/18(日) 16:38:58.83 ID:sKEmolkm
容姿の美しさに関しては
恋愛競争で勝ち残ることの出来るイケメンと美女の組み合わせが相対的に
増えている時代になっているので今後20年ではもっと良くなってくると思うよ

313 :名無しさん:2016/09/18(日) 18:42:19.32 ID:yTo5GWdU
徳島はたまにカワウソ系の小柄な美人が居るよ

314 :名無しさん:2016/09/18(日) 18:59:04.16 ID:Ir/RJvSu
瀬戸内寂聴もカワウソ系

315 :名無しさん:2016/09/18(日) 19:17:26.09 ID:yCuNUBRU
多少素材が悪くても金があればブランド服と化粧と立ち振る舞い
で男をつることができるこのタイプは四国では高松に多い

316 :名無しさん:2016/09/18(日) 20:58:01.40 ID:YIORz4Eo
香川の女は口調がきつい
コリアンみたいな目している
それが可愛いと思える女もいる

317 :名無しさん:2016/09/18(日) 21:15:55.63 ID:yTo5GWdU
まぁどっちにせよ色気は無いな

318 :名無しさん:2016/09/18(日) 23:04:00.35 ID:Yk5g/U1i
お前らの言うのはどうせ水商売の女だろ

319 :名無しさん:2016/09/18(日) 23:09:36.01 ID:x6/lfohm
コトデン車内とか店員とか
水商売は越境も普通にいるから
まあ審美眼は人それぞれだけど

320 :名無しさん:2016/09/18(日) 23:17:13.22 ID:aX640nyz
明日使えないトリビア

とんぐすまで1番うまい店は「松屋」

321 :名無しさん:2016/09/18(日) 23:21:37.17 ID:x6/lfohm
とりあえず比較を

香川県出身の人物一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.89.E3.83.AB

高畑順子、松本明子、正司敏江


徳島県出身の人物一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

上野優華、山下リオ、山下七海

322 :名無しさん:2016/09/19(月) 01:38:27.18 ID:LeOgSJIg
おちんこまして阿波踊り

323 :名無しさん:2016/09/19(月) 01:47:49.37 ID:LeOgSJIg
なんとか ことり ちゃんっていう
くりいむのクイズ番組で可愛い徳島の子いるな

324 :名無しさん:2016/09/19(月) 01:50:26.74 ID:LeOgSJIg
重本ことり か

325 :名無しさん:2016/09/19(月) 05:44:16.21 ID:oG3n/lHZ
アイドル
三宅健(V6):高松市(出生地は神奈川県)
伊藤祐奈(アイドリング!!!):高松市
川上礼奈(NMB48)
古川未鈴(でんぱ組.inc)
行天優莉奈(AKB48 Team8)

326 :名無しさん:2016/09/19(月) 07:26:55.03 ID:Sol8BltZ
板東英二(脱税)

327 :名無しさん:2016/09/19(月) 07:52:47.76 ID:nAGIMDot
ロクなのいねーじゃん

328 :名無しさん:2016/09/19(月) 08:44:52.06 ID:uRVhOEyK
大川隆法(イタコ芸人)

329 :名無しさん:2016/09/19(月) 09:47:53.25 ID:4ukR9pZ7
>>321
上野優華を追加で
あとは徳島のチーム8の子はM松里緒菜っていう帰国子女

330 :名無しさん:2016/09/19(月) 16:47:44.70 ID:l6OaArb7
駅から歩いて行ける観光スポットがない
駅付近の高校って城南だけ
駅近のSCがない
徳島市は鉄道とリンクした街づくりができてなくてだめ

331 :名無しさん:2016/09/19(月) 19:25:15.49 ID:YtGfyoUD
昔、東工業通ってたけど徳島駅に自転車置いて地元の駅にも自転車。メッチャ不便だったわ… よくチャリ盗まれてたし

332 :名無しさん:2016/09/19(月) 20:49:54.25 ID:14WRDuJO
せめて記念写真とれるスポットぐらい作れよとは思う、駅前
やっすい銅像でもいいから

333 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:15:16.30 ID:wf2aE+Qc
ロータリーはあるけど広場がないからな
駅前広場くらいは欲しいところ

334 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:19:35.58 ID:xoUU3wNg
お台場ガンダムや名古屋ナナちゃん人形のようにシンボリックなものがあったほうが良いとは思う
PR効果高そうだし
まあでも阿波踊りくらいしかネタないから、駅前に等身大3Dフィギュアか名店街ビルあたりに
プロジェクションマッピングで映像映すくらいが関の山っぽい

335 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:24:13.94 ID:LeOgSJIg
田宮街道は
科学技術 城北 城ノ内 徳島中央

当然 メインストリートと化す

336 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:36:43.82 ID:+hNVQ0Op
銅像にできて観光アピールになるような物ないだろ
阿波踊りの銅像とか作ってもチラ見されて終わりやろ

駅前の癖して周りが大して明るくないしだだっ広いから22時以降とかにプロジェクションマッピングでもしたらいい

アムステルダムの見に行ったけど内容次第ではいけるやろ
https://youtu.be/MlanLBDHsqI

337 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:42:14.70 ID:9scQOKK1
LEDとかプロジェクションとか田舎くささが増すだけやからやめて

338 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:42:52.55 ID:xoUU3wNg
銅像はインパクト弱いよね
まあでも自分で書いておいてなんだが、プロジェクションマッピングの投影先が
ビジホでは、客の迷惑になるので許可が下りない可能性も高い
季節で内容を変えられるフレキシビリティもメリットではあるが
スマホ携帯で記念撮影はデフォなので、何らかの仕掛けは必要ではあると思う

339 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:50:32.49 ID:JdlOi6Mr
眉山を規制緩和してリゾートホテルでも立てさせたらいい

340 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:52:28.07 ID:xoUU3wNg
で、リゾートするための誘客施設はなに?

341 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:55:00.55 ID:bSNI7hJ0
今日久しぶりに末広大橋渡ったら、イオン、だいぶできあがってきてるな!
それに比べて環状線と言えば、俺が徳島に帰ってきた8年前から、住吉ランプ以南が全然進んでねー(´д`|||)どうやったらあんな糞遅い工期設定できるんだ…。土地の買収は済んでるっぽいのに何でも全然進まないんですか?
あれ、イオンできたらマジであの界隈渋滞で阿鼻叫喚の地獄絵図になりそう。
ハローズも住吉にできるし、そもそも北側からイオンに入る道路、現状だと狭すぎないか…。どう考えても環状線直結は間に合いそうにないし。イオンの客足にも渋滞がマイナスになって→やっぱり徳島はなにやってもダメ、にならないことを切に望む。

342 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:57:21.49 ID:EHkgq+js
岩国駅前南地区市街地再開発
http://www.iwakuni-saikaihatsu.com/

岩国駅 東西自由通路新設等・橋上駅舎化工事
https://www.city.iwakuni.lg.jp/soshiki/46/2121.html

市民と米軍が共用できる運動施設を建設
http://tabetainjya.com/archives/cat_21/post_3422/

これが米軍の力
四国には米軍施設はゼロだよな

343 :名無しさん:2016/09/19(月) 21:59:55.62 ID:xoUU3wNg
まあスーパーの出店計画が速すぎるきらいはある
とくにイオンは元々土地持ってたから
徳島の道路工事が糞遅いのは致命的だが、他都市でも
間に合わないと思うので、ある程度の割引は必要かと
ただ徳島の場合は遅い早い以前に状況ストップも常なのが・・・

344 :名無しさん:2016/09/20(火) 05:34:53.37 ID:+iJtDZHv
>>335
高校や大学が徒歩圏内or通学経路に無いと、商売は流行らないよね
オッサンとかオバサンとか相手にしても土日以外は来ないし

345 :名無しさん:2016/09/20(火) 08:54:52.50 ID:CLBgNVNB
なので音楽ホールではなく駅前には公立の専門学校を作ればいいんだよ
伝統工芸は見直されてきているから工芸関係の専門学校はどうだ?

346 :名無しさん:2016/09/20(火) 09:32:10.04 ID:WDlVFtJ3
>>345
田舎の専門学校とか、学生数知れてるだろ

347 :名無しさん:2016/09/20(火) 10:42:49.84 ID:wSM+NMt9
大雨

348 :名無しさん:2016/09/20(火) 17:35:42.76 ID:Idm6ZRKr
少子化で生徒いないのに学校つくってどうする

349 :名無しさん:2016/09/20(火) 17:53:35.80 ID:g0tGNHu9
なんで、こんな雨で市役所や県庁所在地のど真ん中が水没するんだ?
アホちゃうか

350 :名無しさん:2016/09/20(火) 18:33:51.98 ID:mtF+MvRX
こんな雨って
時間あたりなら、過去最強クラスだろ

351 :名無しさん:2016/09/20(火) 19:00:42.91 ID:g0tGNHu9
満潮でも無いのに、水没するってのは
要は排水路と排水ポンプの性能が悪いって事だ

352 :名無しさん:2016/09/20(火) 19:57:13.76 ID:mvLubkbX
処理能力に限界あるわなぁ。もっと増設せんとこれからアカンのちゃうか

353 :名無しさん:2016/09/20(火) 21:32:33.46 ID:HuxcQmiD
もともとの低湿地がやられとる

354 :名無しさん:2016/09/20(火) 22:34:04.51 ID:xsCL3rOe
街に学校って重要なんやな
確かに徳島大学の周りは人多いし、個人商店もやっていけてる様子
蔵本の方はなんか厳しそうやけど

355 :名無しさん:2016/09/20(火) 23:11:43.26 ID:jOW9iaGe
>>354
学生の数が全然違うだろ

356 :名無しさん:2016/09/20(火) 23:27:03.58 ID:+gSHcDG2
>>351
一理あるけど、堤内地と堤外地の水位差が少ないからだよ。

357 :名無しさん:2016/09/20(火) 23:34:45.37 ID:+gSHcDG2
>>341
予算がつかないってのと、現在の所から以南の施工は神がかった手順じゃないとできないからやね。
末広大橋を1年間通行止めにしたら楽勝だけど、両脇の施工ヤードの少なさ、現行道路の存在で計画できんのとちゃうかな。
現在の道路機能を維持しながら整備するって難しいからね。


上レスでも鉄道高架の話が散見されるけど、用地買収、機能維持の実情があるから役所も構想で止めてるんだけどね。

358 :名無しさん:2016/09/21(水) 00:53:23.79 ID:sS3fxmp7
>>351満潮でも無いのに、水没するってのは
要は排水路と排水ポンプの性能が悪いって事だ

残念!排水ポンプが動いてなかったんだよ
市内中心部が水浸しになった昼頃、ようやく大型排水ポンプを稼働にかかる

「かかる」から「始動」にさらに小一時間
ええ加減仕事せえよ!市役所

359 :名無しさん:2016/09/21(水) 05:14:18.72 ID:E2DIRscu
>>358
ほんま無能やな、徳島市役所の職員
富田橋のところなんて消防車が、水没して日野のメカニックが修理に来とったわ

360 :名無しさん:2016/09/21(水) 12:04:48.54 ID:ZKyDYVx8
うんこ臭そうだから近づかない方がいいな

361 :名無しさん:2016/09/21(水) 12:29:41.93 ID:TtKE5+mO
今年の恐竜博は遂に6万人越え
ソフトはあるのに老害反対厨のせいでハードが造れず伸ばせられないジレンマ

362 :名無しさん:2016/09/21(水) 12:38:14.23 ID:A6tf/O11
徳島は神の県です
エルカンターレと瀬戸内寂聴を産んだ
天才児の集まりです
世界一偉い県民です

363 :名無しさん:2016/09/21(水) 12:44:46.42 ID:9RQmUr+H
音楽のハードだから反対なだけ
徳島人は音楽嫌いだからな
歴史関係は割と好きだよね
徳島の古代史は面白いしな
阿波古事記ツアーでもやればええのに

364 :名無しさん:2016/09/21(水) 12:57:57.19 ID:uzYbGfqK
音楽嫌いって何で?
そう断言できる理由やソースあるの?

365 :名無しさん:2016/09/21(水) 13:14:11.16 ID:blHk0xsR
コンサートなんかは盛り上がらなくてマナーが悪いってのは
よく言われてるみたいだね

366 :名無しさん:2016/09/21(水) 13:38:05.21 ID:2zSaPdnf
>>365
エキサイティングサマーインワジキに大塚愛が来たとき、大塚愛の次はHOME MADE 家族だったんだけど
大塚愛の出番が終わった途端にあからさまにサーッと客が捌けていったのを見てドン引きしたの思い出した

367 :名無しさん:2016/09/21(水) 14:07:57.77 ID:l+4ARNDU
中央公園内になんかあるやん

368 :名無しさん:2016/09/21(水) 14:30:20.96 ID:A6tf/O11
徳島はCDやDVDに金使わないよ
それとスポーツにも金使わない
ドけち

369 :名無しさん:2016/09/21(水) 14:31:13.38 ID:A6tf/O11
浜田省吾が
武道館が満員になるのに
徳島だけ満員にならなかったらしい

370 :名無しさん:2016/09/21(水) 14:42:22.34 ID:A6tf/O11
金使わない県民にホールは無用

371 :TooruShiraogawa:2016/09/21(水) 15:22:30.63 ID:DBdiyYGh
南海トラフ地震夢2016年6月2日らしい
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

372 :名無しさん:2016/09/21(水) 15:29:21.56 ID:Gw7/HcLD
衣食足りて礼節を知るという
徳島は食は足りとるが道が足りん
古来、文化の栄える都市は交通の要所
道が充実すれば文化も県民性も向上する

373 :名無しさん:2016/09/21(水) 17:03:53.65 ID:ci5K7ULP
徳島市のページにアンケート結果あるけど
市役所がやるべきこと

子育て支援 46.4%
交通不便地域の解消 36.7%
高齢者の支援 35.1%
産業振興 33.5%
防災活動 29.4%

★にぎわい作り 11.0%★
→89%が市がやるべき事じゃないと回答

そりゃ音楽ホールなんて箱モノは反対多数だわな

374 :名無しさん:2016/09/21(水) 17:19:53.69 ID:XVDl1PE5
アンケート調査だけで政治を決まるのなら専門家なんていらない
東海道新幹線を計画したときには反対のほうがずっと多かった
ということを聞いたもし現在新幹線が走ってなかったら
東海道はパンクしていた

375 :名無しさん:2016/09/21(水) 17:52:37.71 ID:3+wQDCXK
>>373
一般大衆ってのは常に目の前にあるものに行きがちなもんだ
自分の周りの身近なものに目が行くのは当然だ
その中で11%は少なくないんじゃないかと思う

376 :名無しさん:2016/09/21(水) 18:37:47.96 ID:TtKE5+mO
>>373
金けちってなにも作らずにぎわいが無くなったから若者が出ていったんだろ
そんで老害だけで投票したらそらこうなるわ

377 :名無しさん:2016/09/21(水) 18:52:27.27 ID:A6tf/O11
老人が喜ぶ様なもん作らないと
大阪の新世界みたいに
スマートボールやら大衆演劇やら朝からビール飲める店やら
作らにゃあかん

378 :名無しさん:2016/09/21(水) 18:59:32.92 ID:PSNOeT/Y
遠藤市政は本当に希望が見えない

音楽ホールも新設予定だし

379 :名無しさん:2016/09/21(水) 18:59:39.40 ID:KfFIOlFv
11%の有志でお金を出し合ってやってください
ご健闘を祈ります

380 :名無しさん:2016/09/21(水) 19:03:15.90 ID:6qtizskB
江戸時代の東海道五十三次には、旅籠が全部で3000軒近くあったといわれる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%94%E5%8D%81%E4%B8%89%E6%AC%A1

交通が便利な所に繁栄がある。不便な場所に金突っ込むだけ無駄
先に道路整備すべき、交通インフラやらないのなら何もするな

381 :名無しさん:2016/09/21(水) 19:40:24.93 ID:ci5K7ULP
田舎の音楽ホールと東海道新幹線を一緒にするやついるのかw

382 :名無しさん:2016/09/21(水) 19:42:42.47 ID:ci5K7ULP
>>380
ほんと、交通インフラが最重要課題だよな
音楽ホールとか二の次だわ

383 :名無しさん:2016/09/21(水) 19:47:50.68 ID:A6tf/O11
廃墟となった家を税金で取り壊して
道広げて欲しい
って場所が徳島県内には山ほどある

384 :名無しさん:2016/09/21(水) 19:58:04.33 ID:9dh8hFEB
>>373
そのアンケートどこ?探したけどわからんかった

>>379
11%の有志が前市長の得票を指すなら筋違い
遠藤支持者が出すべき

385 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:02:43.26 ID:KfFIOlFv
>交通インフラやらないのなら何もするな

これに尽きるんです

交通不便地域の解消 36.7%
高齢者の支援 35.1%
産業振興 33.5%
防災活動 29.4%

これらは道路問題でもあるので、道路が良うなったら大進歩するんですわ

386 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:12:03.45 ID:3+wQDCXK
>>379
それ言うなら高架賛成派や音楽ホール反対派に
土地買収や区画整理に反対してるバカを説得してほしいわ
いやマジで。

387 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:12:22.27 ID:9dh8hFEB
高架に関しては得心の知事コメントが全てだろうな

駅前に賑わいが造り出せないなら出資者のJRも出資できない
まあ事業者としてリターンの見込めない投資ができないのは当たり前
知事はとりあえず新市長にエールを送った風であるが、ポンコツは代替案を
「音芸ホールより見劣りする」って言ってるくらいだから、却下されるのは目に見えてる
まあ県市でチキンレース頑張れ
後期高齢の投稿常連も具体案なし、批判だけの平常運転頑張れ

388 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:26:23.30 ID:9dh8hFEB
>>386
高架賛成派
 「50年後には街が活性化してるはずなので音芸ホールは不要ですよ。
  え?高架できたらナゼ活性化してるかって?その頃には自分死んでるし
  そんなん、わかるはずないやないか」
 「区画整理が出来たら街の将来はバラ色ですよ。え?それがいつ完成するかって?
  それはセットバックしない地権者が悪人だから重税課すべきよ(すりかえ)」

音楽ホール反対派
 「え?今までの利用者が困ってる?芸術は道楽だから知ったこっちゃないよ。
  欲しけりゃお前らが自費で造れよ」
 「欲に目がくらんでる地権者ばかりだから、土地買収も金目で反対しまくりなんですよ
  え?ゴネ得排した正味の補償・収容金額はいくらかって?そんなの知らんがな」

これで説得は無理だろ

389 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:38:16.41 ID:TtKE5+mO
さすが俺たちのポンコツw
ポンコツがんばれーw

390 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:41:16.89 ID:9RQmUr+H
音楽ホール&鉄道高架、どっちもリターン弱いから不要
代わりに

@公立大学新設
(18歳人口の県外流出防止)
A徳島城再建
(観光の起爆剤)

若者を増やして観光客が増えれば賑わいは戻る

391 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:53:35.78 ID:TtKE5+mO
城があるだけで街の雰囲気ガラリと変わるよね

392 :名無しさん:2016/09/21(水) 20:54:02.97 ID:9dh8hFEB
攻城団ブログ
ttps://kojodan.jp/blog/story/2742.html

高松城、和歌山城で20数万人、安土城、今治城で7〜8万人

起爆剤になるか、はたまた壮大な爆死を遂げるか・・・

393 :名無しさん:2016/09/21(水) 21:32:35.80 ID:ci5K7ULP
西新町は、学校近くにないし
何やっても無駄や

松山とか高松とかと前提条件違いすぎ

394 :名無しさん:2016/09/21(水) 21:46:17.29 ID:3e+JlgWm
交通を改善するのは急務だけど
これから30年50年を見据えると自動車道だけではなく
公共交通も見直さなければならないと思う
県外から徳島にきても二次交通が貧弱すぎる

高松城址も天守閣のない城址だけど21.8万人
徳島は現状3.1万人
天守再建でどうにかなるのかな
天守だけじゃなく全体的な遺構も大事だよな

395 :名無しさん:2016/09/21(水) 21:51:16.78 ID:KfFIOlFv
城なんか誰が望んどるん?と思ったが
またゼネコンの思いつきか、なるほど

396 :名無しさん:2016/09/21(水) 21:52:50.48 ID:TtKE5+mO
反対厨の決まり文句
「利権者か」「またゼネコンか」

397 :名無しさん:2016/09/21(水) 22:03:51.33 ID:Q5Ua67P1
         一般国道          都道府県道        市町村道
     整備率 改良率 舗装率 整備率 改良率 舗装率  整備率 舗装率
広島県  64.6   93.3   94.8    53.1   66.6  72.9    57.2   35.0
岡山県  67.1   96.9   94.7    46.9    58.8  52.6    44.6   11.3
山口県  69.3   92.8   93.3     44.6   52.8   50.4    59.0   27.4
島根県  70.4   92.2   93.5    49.5   56.8  59.2    54.0    8.9
鳥取県  74.6   98.3   97.4    74.1    77.9  75.5    65.2   17.5
愛媛県  71.1   88.7   84.9    44.9    51.3  41.5    50.0    12.8
香川県  67.1   98.3   99.0    65.9    75.1  76.6    61.0    15.7
高知県  74.0   84.4   84.8    33.2    39.2  38.5    44.0    11.8
徳島県  53.4   72.8   78.7    29.5    43.6  48.4    44.6    14.9

398 :名無しさん:2016/09/21(水) 22:47:51.11 ID:p6AcsSux
とんぐすまってなんで松山、高松と張り合おうとするの
相手は佐賀とか山形レベルでしょ
高知ですら届かないのがまだ分からないの

399 :名無しさん:2016/09/21(水) 22:48:38.04 ID:KfFIOlFv
>>397
こうして見ると呆れるほど酷いな…
道楽に金使とる場合ちゃうで

400 :名無しさん:2016/09/21(水) 23:00:09.06 ID:3+wQDCXK
>>399
早く土地取得の交渉してこいや。

401 :名無しさん:2016/09/21(水) 23:18:52.19 ID:KfFIOlFv
県道がまた酷いな…
高架より先にやること山積みやな

402 :名無しさん:2016/09/21(水) 23:28:35.04 ID:JazYFK4/
今回の台風による浸水って、酷すぎません。
徳島市の様子が、全国ニュースに流れたけど。

県や市にちゃんとしてもらわなあかんわ。
カモンや遠藤はん、できる対策からせな。

徳島市や県に住みたい人減ってまうで。

403 :名無しさん:2016/09/21(水) 23:42:21.35 ID:A6tf/O11
住みたい人やおらんわ

404 :名無しさん:2016/09/22(木) 00:04:10.88 ID:hZiXAD89
県庁所在地の中心駅の前や大動脈の国道が台風の度に水没してる県他にあるの?

405 :名無しさん:2016/09/22(木) 00:21:26.01 ID:jB8wbOOz
>>404
徳島県庁の北側の道路と川の間の堤防が膝の高さぐらいまでしかないことに
びっくりした。
県庁の東隣にしょぼいビルが建っているので県庁の東庁舎かなと思ったら
徳島県警の本部だった。
しかも警察車両が平面駐車場に置かれていた。
津波が来ると県庁と県警の本部が両方とも浸水して機能しないよ。
県庁、県警本部も早いところ浸水しない丘の上に移転させることが先決だよ。

406 :名無しさん:2016/09/22(木) 00:24:54.23 ID:DLXGj9RX
今回の台風で冠水した場所知りたいんだけど、どこかでわかりますかね?

407 :名無しさん:2016/09/22(木) 01:05:36.93 ID:n3qN4dKA
時間100ミリの雨を冠水なしに耐えるのは難しいよ

408 :名無しさん:2016/09/22(木) 01:44:35.00 ID:0wfwbUQw
八万や二軒屋、上八万はいつもやけど、
薬学部前の三叉路アウトや田宮街道通行止めはビビった。
県が長い期間かけて作った田宮街道は、台風どころかゲリラ豪雨でも
すぐ浸かってるわ。

下水計画が甘いんか、ポンプの管理や運用が悪いんかしらんが、
大幅な見直ししてくれないつもドキドキなんよ。

409 :名無しさん:2016/09/22(木) 02:47:35.28 ID:Xryy9sn6
台風のときだけやのうて普段から道が駄目

410 :名無しさん:2016/09/22(木) 04:06:05.48 ID:ayBGWw+u
駅の場所と、遊ぶ場所と、人が住んでる場所とがリンクしてない
100年前からやり直そう

411 :名無しさん:2016/09/22(木) 04:55:17.69 ID:WyA3tOBU
俺は音楽ホールを賛成とか反対とかいってないがここのスレみてて違和感がある
芸術を道楽というその感覚、そんなことをいうのは日本中で徳島ぐらいだろう
高松や松山でももしそんなこといったら周囲から逆に鼻つまみにされる
徳島県民が節約傾向なのは理解してるが芸術を道楽なんていうのは
止めるべきだ

412 :名無しさん:2016/09/22(木) 05:06:44.57 ID:Z7Hj9MyN
>>403
どうして?

413 :名無しさん:2016/09/22(木) 05:41:32.43 ID:mWiwHlzz
>>396という再開発推進派の
>>397

414 :名無しさん:2016/09/22(木) 05:42:00.19 ID:mWiwHlzz
>>411
へぇ

415 :名無しさん:2016/09/22(木) 05:45:13.94 ID:mWiwHlzz
>>404
台風で県庁所在地のど真ん中のターミナル駅が水没するなんて
全国で徳島くらいや

クソ田舎として売り出すべきやな

416 :名無しさん:2016/09/22(木) 06:26:47.75 ID:V/GNDi9m
>>411
お、ゼネコンか?

417 :名無しさん:2016/09/22(木) 06:27:20.16 ID:V/GNDi9m
いや、利権者か?

418 :名無しさん:2016/09/22(木) 06:46:41.44 ID:WyA3tOBU
>>416
そうやって何かつくるといえばすぐにゼンコンかとか利権者か
とかいうあんたみたいのが徳島の一番の害虫や
俺は別に音楽ホール作れなんて書いてないやろ、ただ芸術を道楽
なんてアフリカの土人みたいなことをいっとたら徳島は全国の人に
笑われるということや

419 :名無しさん:2016/09/22(木) 06:47:27.26 ID:HqJ9MIi9
台風の通り道である高知徳島和歌山なんかは浸水冠水被害はよくある
河川が多く県北部に降った雨が全て流れ込んでくる三角州上の徳島市は内水氾濫も問題

420 :名無しさん:2016/09/22(木) 06:57:17.38 ID:VTXAZbSS
一宮城に県庁あればこんな事には

421 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:01:16.01 ID:xaDvRjZN
>>419
満潮でもないのに洪水なんてのは
排水路と排水ポンプが性能不足のクソって理由以外ありえなくね?

422 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:23:34.00 ID:hZiXAD89
>>418
実際土人やからな
仕方ない

423 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:41:21.83 ID:4vPRVGVk
ようするに
森やら石原やらの
豊洲やら東京五輪と一緒ですな
悪徳政治家の懐へ
音楽ホールのリベートが入るんでしょ

424 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:45:58.82 ID:HqJ9MIi9
排水路やポンプの増強でも限界がありそう
東京なんかは地下に貯水タンクつくってる
事業費は数千億
それでも今回の徳島のような時間120ミリとかは対応不能っぽい

425 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:51:52.83 ID:HqJ9MIi9
http://www.sanyonews.jp/article/398686/1/
岡山市中心部は一時間41ミリで冠水

426 :名無しさん:2016/09/22(木) 07:53:56.94 ID:13R+YpyW
>>418
橋下維新も芸術は道楽だからって文楽をバッサリ切ってたけどね
税金をジャブジャブ投入しないと維持できないような文化は
淘汰されるのが健全

427 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:07:29.63 ID:omx1+aei
音楽ホールは建設が決まっていて
あくまで建設場所を動物園跡から西新町にしたら利用者が西新町に来るって話なのに
西新町活性化さすために音楽ホールを建設しようって勘違いしてよな
結局いらない無駄無駄言ってるアホのせいで文化センター耐震工事してから音楽ホール建設と余計に費用がかかるゼネコン大喜びという
西新町に建設して動物園跡地と文化センター跡地売った方が1番金かからんというね

428 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:08:28.85 ID:64MdHlHf
芸術に親でも殺されたんかね

429 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:16:19.50 ID:4vPRVGVk
音楽ホールが出来たら
誰かが爆破しそうだな

430 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:21:01.17 ID:13R+YpyW
芸術だけでなく生活におよそ関係ない施設は
愛好者が金を出し合って支えあうのが基本
税金にたからないで

431 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:25:13.22 ID:omx1+aei
音楽ホールが必要ないなら
文化センターもいらないわけで
なんで文化センターいらない無駄無駄と文化センターを使用してた何十年間言ってこなかったのか不思議
今になっていらない無駄無駄とか自分はアホです言ってるようなもん

432 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:31:10.20 ID:13R+YpyW
音楽ホールが欲しいなら寄付活動してくれ
徳島にそれだけ音楽ファンが多いなら
さぞかし寄付も集まることだろう
まさか口だけで金出さないってことはないよな?

433 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:34:52.75 ID:4vPRVGVk
誰が金出すか

434 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:35:06.69 ID:HqJ9MIi9
すでに発生している川の駅建設費と住居移転費用などだけ払って
文化センター立て直しても250億もかからないのでは

435 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:36:15.23 ID:omx1+aei
そんなアホ達は遠藤が選挙に勝って音楽ホールが中止になったと思ってるから笑える
建設場所が西新町でなくなるだけなのにね

436 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:41:17.31 ID:omx1+aei
>>434
西新町以外に音楽ホール建設するんだが

437 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:49:16.57 ID:HqJ9MIi9
現文化センター建て替えなら西新町ではないと思いますが
西新町でもいいけど250億なら反対

438 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:49:36.90 ID:omx1+aei
民度が低すぎるよね
西新町の音楽ホールをゼネコンゼネコンって
逆だって
ゼネコンが付いてるのが遠藤
文化センター耐震工事&郊外大駐車場付きの音楽ホール建設

439 :名無しさん:2016/09/22(木) 08:50:38.39 ID:HqJ9MIi9
225億でした

440 :名無しさん:2016/09/22(木) 09:01:03.36 ID:omx1+aei
西新町音楽ホール建設中止!!

とか言ったら聞こえがいいからアホは勘違いして投票してるんだよな
もっと金かけて違う場所に音楽ホール建設するのが遠藤なのに

441 :名無しさん:2016/09/22(木) 09:04:08.90 ID:FvRlic2V
西新町から歩いてわずか5分、音楽ホールあります
芸術堪能できます
でもライブはいつもガラガラです

これ言うと推進派はいつもスルーしますw

442 :名無しさん:2016/09/22(木) 09:37:38.94 ID:Je1taHHx
新町反対!

ゴネ得の新町は徳島から出ていけ!!

443 :名無しさん:2016/09/22(木) 12:24:23.54 ID:+gIb19v7
名古屋とかは徹底的に爆撃されて更地になったから道広いって言うてたな
北朝鮮のミサイルが新町や再開発組合の会合場所に直撃するか
最近流行の隕石が落ちたらちょっとは街づくりがスッキリするかも
そういう奇跡の大逆転みたいなのが無いと道路や施設開発は進まないでしょうね

444 :名無しさん:2016/09/22(木) 13:35:18.13 ID:16atzXjU
徳島の人間は土地に執着しすぎてて
土地の値段が商業的な価値以上の価格になってる
路線価のトップが少し前まで高松より徳島の方が高かったんだから
民間からの投資なんて呼び込めるはずがないし
道路整備も県民性を根本から変えないと進むわけがない

445 :名無しさん:2016/09/22(木) 14:51:25.41 ID:V/GNDi9m
>>427
>>431
>>435
全く同感。その通りだと思います。しかし終わったことをいっても仕方ないのでポンコツ遠藤はさっさと代案出せ
まぁ代案出したところでまた反対厨が「利権者か!ゼネコンか!」って騒ぐんだろうけど
反対することだけがあいつらの生き甲斐だからな

446 :名無しさん:2016/09/22(木) 15:45:35.60 ID:aPDyktkN
>>440
選挙前から遠藤は新町西は白紙化、大型ホール建設を謳ってた。ゼネコン言うならバックに後藤田がいる遠藤のほう。
ただ、選挙後に会社で「遠藤は大型ホール造るって言ってるけど」って話したら、遠藤に投票した人は驚いてたよ。
それくらい、投票行動自体が軽い。

>>441
800席程度の箱に大物は来ない。

447 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:04:31.79 ID:hZiXAD89
>>446
ここの反対派も、西新町と音楽ホール憎しでこの事知らんのが多いと思う

448 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:07:06.59 ID:ojed7oIC
徳島市から西新町を分離独立させましょう!
市民投票で決めましょう!

449 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:08:24.30 ID:fNyF0c6z
>>441
あんた何回同じこと書くの?
前スレでも何度も反論されてるだろそれ。

>>446
>800席程度の箱に大物は来ない。
現にアスティには結構大物来てるからなあ。
あわぎんホールとアスティの中間の施設がないのが問題なのに

450 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:16:58.67 ID:6VUbMh7T
問題なのは同じ話題がひたすらループしていることだと思う

451 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:19:16.20 ID:fNyF0c6z
>>427
もう現時点で揉めてる間に当初より既に数十億総事業費増えてるしな。
そしてこの段階中止しようとも十億単位の賠償金が発生
反対してるやつが一番税金を無駄に使っているという始末

452 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:30:20.58 ID:EDOZtP2m
自転車利用や「時差」促す 県など通勤時間帯渋滞緩和へ対策
http://www.topics.or.jp/tokunews.html

453 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:35:30.92 ID:EDOZtP2m
基準地価 JR徳島駅前で上昇 商業地1地点
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20160920-OYTNT50146.html

454 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:40:00.53 ID:16atzXjU
再開発組合が裁判起こした目的が結局の所は何なのか知ってる人は居ないの?
裁判の目的がホール建設なら、市民に喧嘩を売ってるとしか思えないんだけど
さすがにそこまで馬鹿じゃないよね

455 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:53:15.28 ID:V/GNDi9m
>>451
アホやから気づいてないんやろ
マクロな考えができない

456 :名無しさん:2016/09/22(木) 16:55:50.06 ID:saBoQvJ1
>>454
組合員の親分は、賠償金じゃなくて、あくまでも再開発ってテレビで言ってたよ

457 :名無しさん:2016/09/22(木) 17:24:53.80 ID:16atzXjU
それが本音なら、どんな道筋で実現させるつもりなのか興味があるわ
今の計画の実現が目的なら市民の支持は得られないだろうけど、精々頑張ればいい

458 :名無しさん:2016/09/22(木) 19:46:19.61 ID:HSUIo/qU
「再開発のための公金支出を取りやめる」ことの是非を争う裁判だからね。
再開発自体の是非を裁判所が判断するわけない。で、公金支出には
行政(市)に大きな裁量権がある。おそらく双方の主張が出そろったところで
和解勧告→違約金で解決という流れになるであろう。

459 :名無しさん:2016/09/22(木) 19:58:26.62 ID:39/r51Mg
ヤオヒデの経営苦しいのかな違約金コソコソ盗りにいく裁判するなんて
企業人として羞恥心が無いのか悪い奴が後ろにいるのか
ここら辺を調べ上げてスクープするマスコミはいないものか

460 :名無しさん:2016/09/22(木) 20:44:15.03 ID:rWHu8Jc+
羞恥心があれば恥ずべき食品偽装なんかしないだろ

461 :名無しさん:2016/09/22(木) 21:20:14.49 ID:9QrulWzx
_[警]
 ( )('A`)
 ( )Vノ)
 || ||

462 :名無しさん:2016/09/22(木) 22:12:57.55 ID:xaDvRjZN
>>459
羞恥心があったら
担いでた候補が選挙で負けてんのに
裁判までやってカネを税金から毟り取ろうとなんてせんやろ

463 :名無しさん:2016/09/22(木) 23:53:14.94 ID:5r57oqFb
>>408 >>421
満潮でもないのに市街地浸水

大きな原因は排水ポンプの管理・運用のミス
浸水が始まってからポンプにスイッチを入れているのが、16号台風浸水の原因
浸水地域、規模、その水路と終末ポンプ場まで図表にして公開しろよ、下水事務所

住民も浸水、またはその被害予想にもっと真剣になったらいい。
徳島市の水路は全て終末に排水ポンプ場を設置している。
業者からレンタルの簡易排水ポンプもある。
毎度おなじみの水浸し騒動に市民は興味と怒りを持ったらどうよ

464 :名無しさん:2016/09/23(金) 02:30:05.02 ID:xflgMlE5
そういう場所は家をのけて池でも作ったらええ

465 :名無しさん:2016/09/23(金) 03:08:03.26 ID:upIpKF3d
つるぎ山に万里の長城みたいなのを作ろう
1キロぐらいならそんなに苦労せず作れるやろ
http://www.cnta-osaka.jp/assets/images/photolibrary/beijing/01-2-001.jpg
http://i.imgur.com/HlQong5.jpg

466 :名無しさん:2016/09/23(金) 04:27:06.05 ID:g7VDwyTe
アホ

467 :名無しさん:2016/09/23(金) 05:08:39.31 ID:wzcejv7M
どうせ奇抜なことをやるのなら徳島は海や
県南に南フランスにあるようなリゾート地を作るのがええ

468 :名無しさん:2016/09/23(金) 09:28:35.00 ID:qXvs8q0Z
借金を増やすだけだな

469 :名無しさん:2016/09/23(金) 11:00:51.07 ID:bncOlJyq
>>463
富田や昭和が満潮でもないのに水没とか今回ので初めて聞いた
排水路と排水ポンプが、マジで糞なんだろうな

470 :名無しさん:2016/09/23(金) 16:07:32.72 ID:wzcejv7M
>>468
一体どういう借金や?

471 :名無しさん:2016/09/23(金) 16:18:50.19 ID:VbW8YhdH
当然徳島市の地方債だろ
https://www.city.tokushima.tokushima.jp/smph/shisei/zaisei/zaisei_snota/chihousai.html

472 :名無しさん:2016/09/23(金) 16:26:19.29 ID:wzcejv7M
>>471
おかしなことをいう奴やのう〜
例えば民間企業がホテルを作るのに地方債でやるのか
あくまでも民間企業の自己責任でやるだろう

473 :名無しさん:2016/09/23(金) 17:08:12.11 ID:EunuwdUg
【徳島新聞】
県内8市町村で水道管耐震化10%以下
 南海トラフ巨大地震への備えが急がれる中、徳島県内24市町村のうち8市町村で、水道管の耐震化率が10%以下にとどまっていることが、徳島新聞の調査で分かった。
大規模災害が起きた際に壊れて断水する危険性があり、ライフラインの維持に深刻な影響を及ぼしかねない
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/09/2016_14745936303773.html

474 :名無しさん:2016/09/23(金) 17:44:22.40 ID:Igx/bfGS
>>449
たぶん>>441は確信犯。
反論されたら逃げて、ほとぼりが冷めたと思ったら再び現れて同じことを書く。
そうやって反対論に理があるようなレスで埋めたいだけだろう。

475 :名無しさん:2016/09/23(金) 17:53:09.72 ID:EunuwdUg
箱物推進派は>>441で事実を指摘されて逆ギレですか、そうですか

476 :名無しさん:2016/09/23(金) 17:57:37.54 ID:EunuwdUg
税金ぶんどって不要な箱物作るためには現実に目を背けて超理論をこしらえなあかん
しかし事実は事実で変えようも無い
ええかげんにあきらめなさい

477 :名無しさん:2016/09/23(金) 18:45:44.51 ID:wzcejv7M
何でそうやって頭から否定にばかり走るんや、否定するにしても
それを造ることによってどういうメリットがあるか無いかぐらい
検討できるだろう、それを頭から不要とか挙句のはてはゼネコンが〜
利権が〜とかそれでは徳島の行き着く先は無い無いずくしの村になる

478 :名無しさん:2016/09/23(金) 18:48:53.06 ID:4bjEix5z
徳島は日本でも指折りのサーフィンの聖地なのに、あまりこれを活用出来てない
朝のNHKで、今藍が流行ってるってやってたが、徳島は完全スルーで関東の藍の産地が取り上げられてた
何やってんだか

479 :名無しさん:2016/09/23(金) 18:50:42.70 ID:4bjEix5z
>>477
新町はもうたくさんだ、やめてくれ、市民は縁を切りたい

480 :名無しさん:2016/09/23(金) 18:52:09.61 ID:upIpKF3d
ついに藍染も関東にとられたか

481 :名無しさん:2016/09/23(金) 19:02:29.05 ID:P2qOlvUW
駅前の松屋はイイ感じやな
ちょい飲みできるタイプだと繁盛しそう

482 :名無しさん:2016/09/23(金) 19:12:11.05 ID:IdrxPo1R
会津・庄内は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

 戊辰戦争さなかの1868年(明治元年)、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン(ドイツ)から
資金を借りる担保として「蝦夷地(えぞち)の領地を99年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭(いおきべ)薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂(へんさん)所の箱石大(はこいしひろし)准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

 これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が1995年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、1868年
7月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

 その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

 今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

 とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は68年11月12日で、すでに会津藩の降伏から
6日、庄内藩主が降伏を申し出てから5日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

 書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが2013年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館(千葉県)の福岡万里子准教授が読み解いた。

 それによると「シュネル(当時東北にいたプロイセン人の仲介役)が、借り入れに対して蝦夷地の領地を99年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の(シュネルに対する)全権委任状を持ってきた。100平方ドイツマイル(5625平方キロ)の
土地を得るのに30万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

 幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

 当時のプロイセンは2年前の1866年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。(報道センター編集委員 小坂洋右)

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html

483 :名無しさん:2016/09/23(金) 19:49:00.61 ID:+jQyy7aE
>>475
まともな議論が出来ないんだな

484 :名無しさん:2016/09/23(金) 20:00:19.91 ID:2BH7BaVv
自己満足の議論か

485 :名無しさん:2016/09/23(金) 20:10:29.54 ID:+jQyy7aE
ここのおかしな連中は反対することしか脳がないからなあ

今は高架化とか言ってるけど途中で絶対反対に鞍替えするよ

486 :名無しさん:2016/09/23(金) 20:35:16.23 ID:upIpKF3d
反対しないと蕁麻疹が出るらしい

487 :名無しさん:2016/09/23(金) 20:42:21.05 ID:JqHfMqW4
新町はもうええ。
民間に任せよう。

488 :名無しさん:2016/09/23(金) 21:33:22.88 ID:tPn5M28h
>>485
反対というか…今のままで現状維持を望んでいるのでしょう。
しかし…仮にも徳島の県都が現状維持で本当にいいのですかね?

489 :名無しさん:2016/09/23(金) 21:38:31.36 ID:HD9PY08P
まーた健忘症のふりしてからに

道路を早く改善してほしいと繰り返し言うとるやろ

490 :名無しさん:2016/09/23(金) 21:39:51.96 ID:uj6tSOc+
開発推進派って、西新町再開発反対派は何にでも反対するっていうレッテルを張りたいみたいだけど
流れを見たら、とてもそうは見えないよ。
レッテルを張りたいその狙いは何?

491 :名無しさん:2016/09/23(金) 21:59:02.44 ID:+jQyy7aE
>>490
西新町再開発反対、音楽ホールもイラン、賠償金を払って手打ちにするのも反対
徳島市文化センターの耐震補強も反対
新町西を捨てろと市から独立させろと

なんでも反対じゃないの?

492 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:02:35.88 ID:HD9PY08P
>徳島市文化センターの耐震補強も反対

こういう嘘をサラッと混ぜてくる推進派のクズっぷり

493 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:05:22.72 ID:+jQyy7aE
>>492
あれ?道楽施設は不要なんじゃないの?
あれも20億はかかるが・・・

494 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:08:39.74 ID:uj6tSOc+
>>491
それって色んな人の反対の意見、全てを集めてまとめてでっち上げるよね

495 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:12:46.65 ID:HD9PY08P
推進派がここに書けば書くほどマトモな連中でないことが
皆に明らかになるだけやから、別にええけどね

496 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:18:13.57 ID:+jQyy7aE
>>494
こういう匿名掲示板では各々の顔が見えないから一人ひとりの意見なんてわからんもん。

それを言うなら>>490
「開発推進派って、西新町再開発反対派は何にでも反対するっていうレッテルを張りたいみたい」
もでっち上げじゃないかな?勝手なレッテル貼り&いろんな人の意見をまとめている

それと>>485に反発してる人は俺の言うことに心当たりがあるからじゃないかな?

>>495
そんで>>493はどうなのよ?

497 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:34:17.96 ID:uj6tSOc+
>>496
まともにスレ読んでて、反対派は何にでも反対なんて解釈出来っこないのに
そう言うって事は、何にでも反対派って事に仕立て上げたいとしか思えない。
文化センター改修派もいるし、80億位なら西新町に立て替え派
動物園跡に立て替え派車両基地跡に立て替え派派、高架事業優先や道路拡幅絶対派など色々

498 :名無しさん:2016/09/23(金) 22:54:17.76 ID:+jQyy7aE
>>497
>文化センター改修派もいるし、80億位なら西新町に立て替え派
>動物園跡に立て替え派車両基地跡に立て替え派派、高架事業優先や道路拡幅絶対派など色々

このスレでそういう意見を見たことないんだがw
道楽施設はイラン、新町西を捨てろ、賠償金はびた一文やるな、建てるなら推進派の募金で建てろ、
推進派はキチガ○、こんなんばっか

道路拡張は現にいま環状道路を整備してるし
高架事業ならやってほしいけど再開発を超える長期計画になるから代替案と言っていいのか微妙。

499 :名無しさん:2016/09/23(金) 23:58:21.72 ID:RiX2Fp/n
推進派ではないけど、市長の言ってることなら再開発でいいんじゃない?とは思うけどな

500 :名無しさん:2016/09/23(金) 23:58:55.62 ID:uj6tSOc+
>>498
1つ2つ前のスレから読んだら?
ちょっと話の流れが理解出来て無さすぎるわ

501 :名無しさん:2016/09/24(土) 00:37:59.91 ID:P9vG+uxH
そいつは撹乱させるのが目的やから
まともに相手してもしゃあないで

502 :名無しさん:2016/09/24(土) 00:40:20.14 ID:2LmHJ/yz
>>500
そこまで遡らないとまともなレスはないってことだなw

503 :名無しさん:2016/09/24(土) 00:41:18.26 ID:2LmHJ/yz
>>501
了解。まあ変なやつはいるからな。

504 :名無しさん:2016/09/24(土) 02:11:40.04 ID:CbjSIC9B
>>498
それってここの大多数を占める頭おかしい人の意見だろ
実際はいろんな意見があるよ

505 :名無しさん:2016/09/24(土) 04:21:25.57 ID:eOQhaAll
音楽ホールのことを道楽施設というその感覚、徳島独特やね
いってる人のイメージが田舎育ちの文化を吸収すること自体を否定する
オッサンしか思い浮かばん

506 :名無しさん:2016/09/24(土) 05:54:20.32 ID:xgDHmyBs
いずれにしろ新町に税金投入はもう辞めるべき
徒歩圏内に高校や大学も企業も無い

507 :名無しさん:2016/09/24(土) 06:20:47.54 ID:qGWvnmRE
>>503
お前の事だよw

508 :名無しさん:2016/09/24(土) 08:01:16.95 ID:ztP3NIgZ
>>507
自己紹介乙としか
考え方が短絡的なんだよ
単細胞かよ

509 :名無しさん:2016/09/24(土) 08:06:14.05 ID:zoB/YY5M
音楽ホール募金やればいい
どれくらい集まるのか楽しみだね
原に投票した人間が10万づつでも寄付すれば
新ホール建てられるよ
100万以上寄付してくれた人はホールに名前を彫ってあげよう
音楽は道楽なんかではなく芸術なんだから集まるよな?

510 :名無しさん:2016/09/24(土) 08:44:45.47 ID:UwMZHeA0
ホール建設に反対してる奴なんて市民なんて少数派だろ
いつの間にか西新町救済のための計画になって建設費が高騰したのが破綻の原因なんだから
それはUR案でも一緒、動物園跡なら随分前に完成してる
ホール建設の足を引っ張ってるのは西新町再開発を押した推した連中

511 :名無しさん:2016/09/24(土) 08:58:04.65 ID:zoB/YY5M
募金の額で本当の需要が見えてくる

人口減少に合わせて街は小さくしていかないといけない
もう無駄なもんには金は使えない
人口半分に減るのに巨大音楽ホールって・・昭和の高度経済成長時代でないんやで
バブルは忘れろオッサン

512 :名無しさん:2016/09/24(土) 09:19:49.12 ID:zIMCoZtb
>>510
普通は数十億程度でホールは建てられるからな。

513 :名無しさん:2016/09/24(土) 09:31:57.21 ID:nUKgz6Wk
>>512
建築費用さえ安ければホールでいいわ
阿波踊りやマチアソビの会場としても使えるだろうし

514 :名無しさん:2016/09/24(土) 10:14:54.11 ID:eOQhaAll
>>511
>人口半分に減るのに
その文章でお前は煽りで書いてるのがまるわかり
いつもの徳島をDISてるアホやろ

515 :名無しさん:2016/09/24(土) 10:33:59.67 ID:nUKgz6Wk
過剰な反対派にレスするなよ
成田空港や沖縄辺野古基地見てたら、過剰な反対派がどんな奴らかわかるだろ
大多数は西新町の再開発に反対というか、いつの間にか膨れ上がった予算見て反対派になったんじゃないの

516 :名無しさん:2016/09/24(土) 14:06:17.97 ID:Bm0N6Mmq
ゼネコンの、ゼネコンによる、ゼネコンのための音楽ホール

517 :名無しさん:2016/09/24(土) 15:46:47.59 ID:jmyW/guI
>>512
普通は数十億あれば、十分立派な音楽ホールが
他府県では建ってるもんな

他府県より、100億円以上超過してるのは西新町の連中と、原と朋友会のせいだろ

518 :名無しさん:2016/09/24(土) 16:04:29.90 ID:anutOaql
そもそも地方の町おこしで音楽ホール建てて黒字運営できてる例があるのかね?

519 :名無しさん:2016/09/24(土) 16:48:05.92 ID:zIMCoZtb
>>517
着工してたら
「225億で足りませんでした」
という話になって、250億超えしたかもな

520 :名無しさん:2016/09/24(土) 17:28:54.63 ID:L182ApTN
でたー
音楽ホールをアーティストライブにしか使わないと思ってる奴〜

遠藤は金かけて音楽ホール自体は作るき満々です。場所を変えるだけです。
反対厨残念でした。

521 :名無しさん:2016/09/24(土) 18:05:58.33 ID:V+7nrmDE
西新町に関係してる奴らに金が落ちなければ何作ってもいいよ
ホールだろうが野球場だろうが
サッカースタジアムだろうが
プールを含む総合体育施設だろうが
ごみ焼却場だろうが
原子力発電所だろうが高速増殖炉だろうが
文句なしですわ
道路整備と鉄道高架関連も同時にやってください

522 :名無しさん:2016/09/24(土) 18:12:36.41 ID:MsTrC9Hw
同時は無理やな

523 :名無しさん:2016/09/24(土) 19:19:43.89 ID:y/hI45WD
新町開発するならこれに追いつくくらいじゃないとダメだぞ

http://i.imgur.com/t5vPtnP.jpg
http://i.imgur.com/NR2wqVu.jpg
http://i.imgur.com/xjh0m0B.jpg
http://i.imgur.com/ZbGtnez.jpg
http://i.imgur.com/XDk4kBP.jpg
http://i.imgur.com/xaAGI1v.jpg
http://i.imgur.com/ryz5TyO.jpg

524 :名無しさん:2016/09/24(土) 21:31:42.67 ID:rP5q1L0E
中原たかひろ39歳

525 :名無しさん:2016/09/24(土) 23:28:07.51 ID:s0jwNpAo
西新町地権者のために建てる予定だった専用住居やテナントって、あの古びた土地建物を市に提供すれば無償で貰えるはずだったのかな?そのへんをちゃんとオープンにせず、コソコソ事を進めようとしたように見えた。だから必要以上に反感を買ってしまった面もあると思う。

526 :名無しさん:2016/09/25(日) 05:27:48.72 ID:jRqP08u3
>>525
西新町の土地建物は、相場以上の金額で
税金でお買上げだよ
(本来なら、老朽化してて使い物にならない鉄筋コンクリートだから
コインパーキングにするにしても建物壊すのが土地代より高いかも)

もちろん営業保障も出るだろうな
ふざけんなって話だよ

527 :名無しさん:2016/09/25(日) 08:01:56.41 ID:a47ltb+y
>>250
市は一括都決を表明した
20年後30年後も今のままだろうからいつか死亡事故だろね
市政に関してだけは共産党が一番まとも
国政の共産党はあかんけどね

>>251
市長は町内会長の拡大版みたいなもんだ

528 :名無しさん:2016/09/25(日) 08:09:30.93 ID:mC9ESLYw
他県ですが徳島の企業の自己資本比率は全国トップですよつまりそれだけ
余裕があるということですよ、それを何で無い、無いばかりいうのか不思議です

529 :名無しさん:2016/09/25(日) 08:20:25.01 ID:lj2UG21N
西新町再開発は地権者が逃げ出すための計画でしょ
実際に地権者のテナントへの出店は0の予定だったんだから
権利変換も唯一利益が出そうな駐車場希望が多かったんじゃないの?

530 :名無しさん:2016/09/25(日) 08:50:19.70 ID:SU8ayyTv
>>529
西新町は、地権者が美味しく逃げ出して
土建屋と原と朋友会が美味しく頂けるだけの計画
まじクズ計画や

531 :名無しさん:2016/09/25(日) 08:58:17.48 ID:Bn4G180b
でた〜念仏

532 :名無しさん:2016/09/25(日) 13:00:01.00 ID:KUSn5Tb0
>>497
横レスだが、下2行は俺もそう思う。ただ、「音芸ホールは道楽だからイラン」と言ってる奴はいるし
その理屈から言えばそいつが数十億かかる耐震改修支持はありえないだろ。

533 :名無しさん:2016/09/25(日) 13:15:26.55 ID:KUSn5Tb0
>>509
募金額で市民のニーズが判断できるなら、音楽ホールに限らず図書館運営やゴミ回収も募金集めをしてみよう。

>>520
遠藤はホール造る気だが、与党の共産党がどうでるか。
共産党は大型事業には何でも反対だし、実際、前回選挙も旧施設耐震派の立石候補を応援していた。
再開発組合の訴訟が事業継続を目指しているから、それが決着するまでは、別位置へのホール
建設にパンヤオ会が賛成するとは思えない。結局、賛成を投じるのは自民市議団だけになって否決では。

>>529
そりゃ計画に四半世紀もかければ皆高齢化して事業なんぞできなくなる。

534 :名無しさん:2016/09/25(日) 13:38:50.34 ID:lj2UG21N
四半世紀って言うけど
民間の再開発が進まなかったのは西新町に商業的な価値がないからでしょ
民間が資本を投入するだけの価値があれば、既に完成してる
民間開発で頓挫したのをホール建設を大義名分にして西新町救済に税金投入
そもそもが中心市街地活性化とホール建設を組み合わせる事自体がおかしいんだから

535 :名無しさん:2016/09/25(日) 13:46:40.68 ID:SLxOm62q
小池時代から進めてこられた計画で、市も含めた再開発組合も結成されていたのに、そんないまさらな話してもどうかと思う

536 :名無しさん:2016/09/25(日) 14:29:49.40 ID:SU8ayyTv
再開発組合って、単なる地主の会じゃん

537 :名無しさん:2016/09/25(日) 14:44:45.76 ID:5AAP/Upc
徳島に開発する価値のある場所ってあるか?

538 :名無しさん:2016/09/25(日) 14:49:04.99 ID:SU8ayyTv
>>537
鳴門JCTより本州側に、山を削って
淡路SAよりデカい温泉付きの超巨大サービスエリアとか

539 :名無しさん:2016/09/25(日) 15:16:08.33 ID:mLYXbLhi
妄想日記は他でやれ

540 :名無しさん:2016/09/25(日) 15:38:02.25 ID:8VJJilGf
まあ西新町の乞食どもに260億使うより
鳴門市にお金全額プレゼントして巨大SA作ったほうが
徳島市にとっても勝浦川以南鮎喰川以西地域にとっても
色々な面で経済効果が大きいのは間違いない

541 :名無しさん:2016/09/25(日) 15:41:08.68 ID:85IlnYa6
つうか、環状線はいつになったら完成するの?

542 :名無しさん:2016/09/25(日) 15:55:53.40 ID:fFcqUAXZ
>「音芸ホールは道楽だからイラン」と言ってる奴はいるし

道楽よりまず道路を優先せいというとんじゃ
推進派はこの手の捏造ばかりしよる

543 :名無しさん:2016/09/25(日) 16:38:25.02 ID:5AAP/Upc
>>542
抽象的に道路道路と言われても基本的に数十年計画だからなあ。
どこの道路をどうすればどういう経済効果があるかとかまで言ってくれないと。

544 :名無しさん:2016/09/25(日) 16:54:07.09 ID:fFcqUAXZ
音楽ホールの経済効果はどうなんや

545 :名無しさん:2016/09/25(日) 17:04:14.67 ID:ZDtU2OFC
>>5
>音楽ホールなんていらへん

前スレの>>223
>音楽ホールとか、新町とかゴミアイテムはどうでもいいから

前スレの>>312
>音楽ホールを作らないって案は無いのかな?要らんやろ

>>542
幾つかコピペしてやったぞ。で、どこの道路をどうのように整備したらどんな風に発展するんですか?

546 :名無しさん:2016/09/25(日) 17:06:11.66 ID:ZDtU2OFC
>>544
音芸ホールが必要だと考えてるなら、そんなレス不要だろ
イランと思ってるから反対の根拠探してるんだろ。違うか?

547 :名無しさん:2016/09/25(日) 17:24:14.11 ID:a47ltb+y
>>534
再開発が進まなかったのは新町の不動産ぼったくりだからだよ
あんな値段ふっかけられたら誰も手は出せない、ここは難波かよってな
適正価格なら欲しい人はいっぱいた

548 :名無しさん:2016/09/25(日) 17:29:38.19 ID:5AAP/Upc
>>527
二軒屋の区画整理や高架化に抵抗してる共産党がまとも・・・?

549 :名無しさん:2016/09/25(日) 17:33:38.22 ID:5emYpdzw
>>532
道楽だからイランと言ってるのは>>511とかだろ、その人は多分だけど改修も反対じゃないかな

俺はカモンがやろうとしている高架事業に伴う街作りに、市の予算が支障が出ない程度なら
文化センター改修か音芸ホール新設もいいと思うよ
誰か言ってた、今の車両基地跡に作るのが一番良いと思った

550 :名無しさん:2016/09/25(日) 19:01:00.82 ID:5AAP/Upc
>>549
高架化と音楽ホールを連携させるのはいいかもね

551 :名無しさん:2016/09/25(日) 19:06:37.56 ID:jYTF6/Vf
544 名前:名無しさん :2016/09/25(日) 16:54:07.09 ID:fFcqUAXZ
音楽ホールの経済効果はどうなんや

546 名前:名無しさん :2016/09/25(日) 17:06:11.66 ID:ZDtU2OFC
>>544
音芸ホールが必要だと考えてるなら、そんなレス不要だろ
イランと思ってるから反対の根拠探してるんだろ。違うか?


赤字確定なのは推進派も理解しているようだね
何故そんなものを推進するか、理由は限られるよね

552 :名無しさん:2016/09/25(日) 20:50:03.34 ID:1exUT0e5
>>549
今の車両基地の跡地に、100億円未満程度で音楽ホール作るのが一番良いよね
新車両基地は文化センター、青少年センター、東署の跡地に

徳島駅前すら寂れそうなのに、新町とか構ってる余裕は一切ない
そごう撤退したら、徳島駅前に巨大な廃墟できるんやで
新町シャッター街どころの騒ぎちゃうわ

553 :名無しさん:2016/09/25(日) 21:19:16.62 ID:ew5ZJfcB
いや、音楽ホール自体余ってるから…

ホール、ホールってコンサート行かん人らは知らんのやろな

554 :名無しさん:2016/09/25(日) 21:35:55.65 ID:5emYpdzw
>>552
土地にお金かけなくていいから、他所の自治体の例見ても、ホールだけだともっと安いと思うよ
徳島駅が寂れるのは、路線が人が住んでる所に巡って無いことが大きい要因やね。
徳島駅が街の北からぐるっと回り込まなければ使えない不便さもあると思う

555 :名無しさん:2016/09/25(日) 21:57:35.99 ID:lj2UG21N
建設費高騰してるから、100億じゃ無理だと思うよ
さっさと動物園に建てておけば、1500人以上のホールが
100億以下で既に建ってたと思うけど

556 :名無しさん:2016/09/25(日) 22:32:42.11 ID:0NaGEWt1
ゆめタウンから松茂の空港まで
結ぶバスが無いとか
ここが徳島のメインなんだから

557 :名無しさん:2016/09/25(日) 22:39:25.25 ID:AutLGia1
何でも普通に頑張って生きてたらたらそれなりに幸せになるのに
町内でも、市民との間でも、ひずみが起きるやり方ばかりする
おかしなやり方を考え、譲歩せず押し通す事ばかり努力するもんで余計こじれる
西新町再開発ってyoutubeで検索したら、地権者同士が良い合いしてるのが出てくるけど
その場を煙に巻くのが得意なのか、詭弁を使って余計怒らせて火に油を注ぐ
結果自分らが困る。人生充実してるんだろうか
生き方が下手だ

558 :名無しさん:2016/09/25(日) 23:34:17.91 ID:Q8cLKk6D
論理的な話合いになると不利なときに、わざと相手を怒らせて論点をすり替えるっていうのは、あくどい商売人の常套手段です。

559 :名無しさん:2016/09/26(月) 02:06:48.67 ID:Cj/0iyzP
1995年の徳島県の人口 83万
今年 75万
もう再起不能

560 :名無しさん:2016/09/26(月) 02:08:37.81 ID:Cj/0iyzP
徳島市 25万8000人

561 :名無しさん:2016/09/26(月) 05:51:56.26 ID:jq1fkf1L
ID:Cj/Oiyzp
一年中ここに貼りついとる蛆虫のようやの〜

562 :名無しさん:2016/09/26(月) 06:39:22.70 ID:eR0pyJ5j
>>553
「イベントごとは週末や学休日に集中する」
こんなこと与太郎でもわかりそうな常識だろ。

ちょっと前の徳新にホール不足の現状がルポされてたから
図書館で探して読んで来い。

563 :名無しさん:2016/09/26(月) 07:34:34.88 ID:wwDZIS0I
>>547
ここ十数年は市が再開発するって言ってたわけだから、民間が入る余地はなかったけどな

564 :名無しさん:2016/09/26(月) 07:37:15.77 ID:jq1fkf1L
>>558
ここに書きこんでる>>559がまさにそうです
こいつは商売人のような利口な奴ではないが一部の数字だけ取り上げて
読む人間に徳島は開発してもしょうがない処というネカテイブな感情を
もたせようとする非常に悪質な奴です

565 :名無しさん:2016/09/26(月) 07:44:59.65 ID:JuoNlQmU
>>563
朋友会が悪い

566 :名無しさん:2016/09/26(月) 11:35:06.95 ID:qpgMzRki
華厳の滝を見てきた
これぞまさに世界遺産。写真や映像で見るより圧倒的な迫力であった
鳴門の渦潮は実際に見ると写真以下の迫力
結構ながっかりスポット。世界遺産には程遠い

567 :名無しさん:2016/09/26(月) 13:04:16.01 ID:QfRpeZBw
華厳の滝は世界遺産じゃねーよ
てか、迫力という観点から見るとたいしたこと無いし

その点、鳴門の渦潮は世界でも屈指の大きさ
まあ、世界遺産レベルかというとアレだけど

568 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:06:59.11 ID:by+mL6Dq
地元の滝も見たことないくせに、何が華厳の滝を見てきただよ
腹痛いから笑わせんなよ

コンデジすら触ったことないのが、
デジタル一眼を買ってきて熱弁してるようなもんだよ

569 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:22:54.98 ID:RLUjZTGn
ポッポ街に松屋できたってマジ?

570 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:27:00.39 ID:qpgMzRki
華厳の滝見たのとない奴が想像で反論すんな、悲しくなるから
滝以前にまず渓谷だけでも大歩危レベルやぞ

571 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:30:06.95 ID:1DsuKQx9
松屋できて駅前の雰囲気よくなっとる
ポッポ街はリニューアルしたらええのにな

572 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:30:27.77 ID:czWGernQ
でもアレ自然の滝とはもう言えないよね
中禅寺湖からの導水を安定させるために工事してあるし

573 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:31:04.68 ID:PgBvKIBY
松坂屋じゃなかったの?

574 :名無しさん:2016/09/26(月) 14:33:25.69 ID:1DsuKQx9
滝や渦潮だけあってもしゃーない
観光は食べ物や景観、雰囲気、交通の便・・トータルだから。
鉄道で鳴門公園まで行けないというのがネックだわな

575 :名無しさん:2016/09/26(月) 17:12:05.79 ID:cPQyHTvR
徳島LRTマダー?

576 :名無しさん:2016/09/26(月) 18:33:35.99 ID:mwCSiBxe
>>551
>文化・芸術関連施設の地域活性化効果
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h24pdf/201210402.pdf
21ページ以降に結論が記されているので参照してくれ

>>552
以前にJCが車両基地跡にサッカー場建設してヴォルティスの拠点にする案を発表してたが、
あの場所には何を造るにしても時間がかかり過ぎるから現実的でない。

>>564
>>559が徳島disりたいだけなのは同意だが、人口減少の現実は直視しないといけない。
>>222の県のプレスにあるとおり、このままでは2060年には42万人を切るが
あまりに無残な数字で未来がないので、根拠無く60〜65万人超と数字を盛ってみた
と書いてある。

577 :名無しさん:2016/09/26(月) 19:26:04.97 ID:mr8QWNrM
>>571
松屋の看板は黄色で目立つな。駅前の雰囲気がまた変わった

>>569
前のソフトバンクがなくなって松屋になった。明日開店

578 :名無しさん:2016/09/26(月) 20:17:40.78 ID:4eIzrzEP
徳島県将来人口

2020年 72.3万人(現在の岡山市)
2030年 64.8万人(現在の船橋市)
2040年 57.1万人(現在の八王子市)
2050年 50.0万人(現在の松山市)
2060年 42.0万人(現在の高松市)
2070年 34.0万人(現在の高知市)
2080年 27.0万人(現在の下関市)
2090年 19.0万人(現在の鳥取市)
2100年 12.0万人(現在の新居浜市)

579 :名無しさん:2016/09/26(月) 20:23:27.85 ID:BbubKD+z
人口減少は徳島だけの問題ではないが
車社会に対応出来ないせいで衰退している点は大いに問題

580 :名無しさん:2016/09/26(月) 21:34:58.04 ID:mIvu46QT
審議→蔭山洋子(FM徳島) http://minkabu.jp/blog/show/779651

581 :名無しさん:2016/09/26(月) 21:37:11.39 ID:SkbWrlZe
香川の西の端の観音寺で駅前の小学校跡地に新市民会館が来春できるらしい
1200席の大ホールと330席の小ホール併設
敷地面積19,370m2
専用駐車場400台
総事業費が70億円ほど

https://www.city.kanonji.kagawa.jp/soshiki/43/637.html
http://www.city.kanonji.kagawa.jp/soshiki/43/6735.html

これくらいの事業費なら反対者少なかったか?
しかし香川は開発がスムーズだな

582 :名無しさん:2016/09/26(月) 21:43:30.08 ID:wwDZIS0I
土地代40億ぐらいと商業施設代と川の駅分がな
230億は高すぎるよ

150億なら賛成だったよ
230億以上にまだ見ぬ遠藤案は絶望的だよ

583 :名無しさん:2016/09/26(月) 22:01:54.46 ID:by+mL6Dq
まあ反論に大歩危出すのも素人レベルだがなあ
南へ行けば大歩危など話にならないとこいっぱいあるぞ

584 :名無しさん:2016/09/26(月) 22:16:59.64 ID:by+mL6Dq
まあ反論に大歩危出すのもな
南へ行けば大歩危など話にならないとこいっぱいあるぞ

585 :名無しさん:2016/09/26(月) 23:26:46.87 ID:PgBvKIBY
>>581
それは書くネタもないDQN香川県観音寺市スレで。
駅降りると左前方 徒歩数分

586 :名無しさん:2016/09/26(月) 23:42:51.52 ID:xI797yor
>>581
徳島が異常なんだよ
ゲバ棒世代が何でも反対反対言ってるし、賢い奴は県外出て行って
アホしか残ってないから、「利権ガー」って毎度おなじみのフレーズで篭絡される
数日前のフォーカス徳島だったかな?由岐町のカカシ祭りの映像を流してたが
一瞬だったが出品されてたカカシに「豊洲移転は利権ガー」ってプラカードがかかってた
そもそも豊洲市場なんか徳島関係ないし、経緯に不明朗な部分はあるにせよ
汚職を疑うような報道も無い段階でこれだから。開いた口が塞がらんとはこのこと。

587 :名無しさん:2016/09/27(火) 00:05:18.87 ID:afMtGDB8
>>584具体的にどこだよ

588 :名無しさん:2016/09/27(火) 00:09:29.37 ID:afMtGDB8
>>581
うーん、徳島なら300年かかっても無理だろう
なぜなら利権反対!ゼネコンは去れ!が止まらないんよ〜w

589 :名無しさん:2016/09/27(火) 01:52:47.44 ID:k6cwwlR9
明日使えないトリビア

とんぐすま村民は黄信号でも突っ込むため横断歩道に車が重なる

590 :名無しさん:2016/09/27(火) 02:10:09.32 ID:zQBhIBpy
横断歩道に止まる俺かっこええと思とるんかな?

591 :名無しさん:2016/09/27(火) 04:37:46.57 ID:LEZokB1G
それは6年前にさかのぼる… 300m西のクラボウ跡地をどうしようかと… 
事業費よりも少子化による“幼稚園まで統合?”に住民の強力な反発あった。→過疎化の要因
新観音寺役場の手前にあったボロい市民会館を壊し、小学校跡を有効利用したらしい。→土地計画概念ナシw

いかにもお厄所仕事、事業はスムーズだが、地元の声は聴かない。w

592 :名無しさん:2016/09/27(火) 05:46:36.94 ID:HvmKh2sn
その地元の声というのが逆におかしくするときがあるんだよね
何も理解できてない田舎のおっさんがでてきてあれこれ反対意見
ばかり述べる、結果何も造れなくなる。
役人もいいとこばかりじゃあないが基本的な勉強は田舎のおっさんより
はしてる

593 :名無しさん:2016/09/27(火) 07:09:49.94 ID:U9Bt9/AX
阿南市出身の中原たかひろ様、おはようございます

594 :名無しさん:2016/09/27(火) 07:47:10.64 ID:9p2Kllxj
駅の見た目だけがなんとなく似てるシリーズ

    徳島駅                   小倉駅
・駅の真ん中がホテル         ・駅の真ん中がホテル
・駅のすぐ西に商店街がある     ・駅のすぐ西に商店街がある
  (総延長160m)              (総延長1.6km)
・駅の東の商業施設がホテルになる ・駅の東に再開発ビルが建つ(95m)
・駅前にそごうがある           ・駅前にそごうがあった
・駅裏の東に山がある          ・駅裏の東にスタジアム、ホテル(132m)がある
・駅裏の西に踏切がある        ・駅裏の西に都市高速の入り口がある
・モノレールが出来る妄想をする    ・駅2階にモノレールが乗り入れている
・在来線口しかない            ・新幹線口もある
・駅近くに城跡がある          ・駅近くに天守閣がある
・2面4線の地上駅             ・4面8線の高架駅 2面4線の新幹線駅
・駅裏に広がるのは川          ・駅裏に広がるのは工場地帯
・県人口100万人こえた事ない     ・元100万都市だった
・完全な張りぼて駅           ・完全な政令指定都市の駅

595 :名無しさん:2016/09/27(火) 11:03:48.41 ID:sizWrCfr
>>590
あれ凄いよな
2台目が停止線に止まってる
あと、ウィンカーを出さずに割り込みとか

596 :名無しさん:2016/09/27(火) 13:38:37.63 ID:vFZ9ixP2
>>595
夜の秋田町の交差点の角での客待ちタクシーとか見たら
ここは土民しかいないと思うようになった

597 :名無しさん:2016/09/27(火) 14:34:05.31 ID:M8rMVe36
な〇むらなおき TAKAMATUのやりちん  090-5711-6917

598 :名無しさん:2016/09/27(火) 16:42:19.54 ID:qV+9xD1n
>>595
他県から来たけど、ウインカーを出さない車が多いのと歩道を走る車がいるのに驚いた。
混んでる時にちょっと先の駐車場に入るために広い歩道に乗り上げてそのまま進むやつ。
引っ越してきて1年半で3回も見た。
あれは歩道を歩いてる人かいないからやってしまうんだろうけど
初めて見たときはなんて所に来てしまったんだと思ったわ。

599 :名無しさん:2016/09/27(火) 17:11:31.15 ID:dh8tufN7
>>598
ほんま終わってるよな、この県の運転マナー

600 :名無しさん:2016/09/27(火) 17:52:34.37 ID:eNt2bPYU
これ以上クルマ社会化すれば死亡事故多発やろね

601 :名無しさん:2016/09/27(火) 17:58:14.83 ID:eNt2bPYU
市役所公務員の給料1%を新町の商品券にしろよ
そしたらあいつら真剣に活性化を考えるぞ
市食堂も廃止して駅前で飲食させろ
あいつら中心市街地で消費しない
当事者でないからピント外れな活性化案ばかり

602 :名無しさん:2016/09/27(火) 18:31:35.84 ID:muaQHI8U
>>587
有名なとこではR193、439ね
スーパー林道に歩危峡に高ノ瀬峡
さらに南へ霧越峠
滝巡りしてるうちに、天空の集落みたいなとこに迷い混んだことがあるねえ
四国山地全体では、大歩危はほんの一面に過ぎない

603 :名無しさん:2016/09/27(火) 19:39:39.62 ID:dh8tufN7
>>601
新町なんて見捨てるべきやわ
朋友会の連中は、いつまで西新町に拘ってるんだよ
アホなのか?

604 :名無しさん:2016/09/27(火) 20:20:06.71 ID:yoV7e4fL
>>601
>>603
いづもの極端な人達だね

605 :名無しさん:2016/09/27(火) 20:36:24.97 ID:afMtGDB8
眉山モラエスの建て替えまだかよ
来週までには終わらせろや

606 :名無しさん:2016/09/27(火) 21:40:11.64 ID:gJVeJiTy
>>603
爆益やら大損やら掛かってるからそんな簡単にいかんよ

607 :名無しさん:2016/09/27(火) 22:05:52.14 ID:HvmKh2sn
>>602
どんなに観光資源があってもそこへいくまでの交通、宿泊設備、
食事する所を整えんと現代では成功しない

608 :名無しさん:2016/09/27(火) 23:18:26.89 ID:DZ9sKrK5
それにしてもよう降るのー

609 :名無しさん:2016/09/28(水) 00:09:06.70 ID:Tx7tTKt/
徳島県の平均年齢は全国第六位の47.56歳、もう20年もすればかなりの人が
自動車の運転が無理な年齢なので、これ以上道路整備にお金を使うよりも
バス路線の整備や鉄道の複線電化にお金をかけたほうが良い。

610 :名無しさん:2016/09/28(水) 00:23:55.61 ID:g9WfRY5Q
徳島駅をはじめ県内の駅は軒並み乗降客数が年々減少しているのに巨額を投じて複線化電化する必要はない。

611 :名無しさん:2016/09/28(水) 00:28:15.67 ID:ZoE0UMvh
>>609
そのとおりだと思うわ。事業に20年要するなら、20年後以降の人口動態や環境を考えて
整備するのが普通だと思うけど、大方の人間は現在の状況を見て20年以上かかる
施策を進めようとしている。周回遅れになるのは当然だな。

612 :名無しさん:2016/09/28(水) 00:46:50.26 ID:UbkF7QDj
高度成長期には、日本列島から人間が増えすぎ溢れ出ると言われた
少子化など想像も出来なかった
市場のトレンドと同様、同じ流れは続かない、人口トレンドは変わる

613 :名無しさん:2016/09/28(水) 01:04:02.60 ID:2/uDyXPu
高齢化で車に乗れなくなる高齢者が急増している
他県や県西部では普及している 小回りがきき、廉価な料金のコミュニティバスの普及を望みます

614 :名無しさん:2016/09/28(水) 01:32:59.37 ID:DFkHgFKS
ほんの1部ですがウチんとこのコミュニティバス… 
・高松 https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/10461.html
・中讃 http://www.kotoden.co.jp/publichtm/bus/community/index.html
・西讃 http://www.city.mitoyo.lg.jp/forms/info/info.aspx?info_id=6984

615 :名無しさん:2016/09/28(水) 01:43:17.71 ID:DFkHgFKS
訂正: 中讃
http://www.city.marugame.kagawa.jp/useful/timetable/marugame/ (汗

616 :名無しさん:2016/09/28(水) 04:56:46.04 ID:ZILzs07J
>>610
↑ こういう頭の人間は基本的にその地域を発展させようとする考え方
  を持たない

617 :名無しさん:2016/09/28(水) 07:42:11.01 ID:N15iv8Es
ホールが足りないのは事実だが50年後には人口半分になってて
現在より300席増やした巨大ホールを作るなんて頭に虫が沸いているわな
毎年多額の赤字を少ない人口で払っていかないといけなくなる

又、人口減少に合わせて街のサイズダウンをしていかないといけない
鉄道高架、道路拡幅・・街を広げて行政効率を下げてはいけない
高度経済成長の人口ボーナス期でないんやぞ

618 :名無しさん:2016/09/28(水) 07:45:21.03 ID:N15iv8Es
街を小さくしていくのだから大型事業に反対するのは当然のこと

将来を見越して先手を打っておけば30年後、40年後
徳島市は先進都市になっとるで

619 :名無しさん:2016/09/28(水) 07:56:12.55 ID:ty/xW0hZ
「アレいらんコレいらん」で代案もなく、現状維持をすれば先進都市になる…?大丈夫ですか、徳島市?

620 :名無しさん:2016/09/28(水) 08:00:56.59 ID:ETgXB4GD
大丈夫じゃないのはここに書き込んでる連中だろ

621 :名無しさん:2016/09/28(水) 08:08:02.90 ID:A6yHP46Y
ここに書き込んでる人たちの過半数は
普通に仕事してる社会人だろう
一部、西新町の地権者が混じってるような気もするけど

622 :名無しさん:2016/09/28(水) 08:12:11.91 ID:IeF+l+cN
変な奴ばっかだろ

623 :名無しさん:2016/09/28(水) 09:00:01.93 ID:UH4QeyWY
大型事業が金をどぶに捨ててると思い込んでるのがそもそも違うのでは?
大型事業があれば、それで給料貰って生活できる市民もいるんだから

624 :名無しさん:2016/09/28(水) 09:21:13.87 ID:PecNeCJO
JRは運営も厳しいから電化や複線はきついかもしれんが
徳島市の市電なら人の多い所や観光スポットなんかを通る
路線を作ることが可能といえば可能
JRと接続させつつ車に頼らない街づくりは
今度何十年と先を見るなら必要だと思う

625 :名無しさん:2016/09/28(水) 09:25:05.58 ID:PecNeCJO
国交省、宇都宮市のLRT計画を認定 ゼロからの新線 2019年開業目指す
http://trafficnews.jp/post/57687/

宇都宮がまったくの新線でやろうとしてるから参考になると思う

626 :名無しさん:2016/09/28(水) 10:01:42.24 ID:ZILzs07J
宇都宮のLRTは依然からもめとったがとうとうやったか
新幹線もあるしこれから北関東の中核市になるな

627 :名無しさん:2016/09/28(水) 11:54:47.97 ID:A6yHP46Y
一方、我が県にあるのは排ガスにPM2.5を撒き散らすディーゼル鉄道

628 :名無しさん:2016/09/28(水) 12:35:38.75 ID:wUyWwERq
数年前に徳島駅から走行実験やったバッテリー電車の実用化ってまだ先かな

629 :名無しさん:2016/09/28(水) 12:54:35.67 ID:ezrddJco
宇都宮は駅周辺の人もバス待ちの人も徳島よりずっと多いからなあ
あと主要二駅の連絡の不便さは以前から問題で需要は明らかだった

そして何よりもまず道が広い。つまりLRT造るインフラがある

630 :名無しさん:2016/09/28(水) 12:59:14.60 ID:ezrddJco
LRT走らすには最低でも片道三車線ぶんの幅が要る
そして商業施設や住宅街が連続している通りであること

徳島では限られるね

631 :名無しさん:2016/09/28(水) 13:31:09.25 ID:A6yHP46Y
>>628
徳島には水素の方が向いてるわ

632 :名無しさん:2016/09/28(水) 13:34:53.29 ID:No1ZsFOp
二子玉川の第九演奏で阿波おどりが乱入してたけど
流石に第九と阿波おどりは合わないなと思いました
何でもかんでも阿波おどり入れたらいいってもんじゃないでしょ

633 :名無しさん:2016/09/28(水) 14:35:32.53 ID:ZILzs07J
>>629
そしたら代わりにどんなものが徳島にはええわけ?

634 :名無しさん:2016/09/28(水) 14:48:55.76 ID:g9WfRY5Q
>>627
省エネエコな自己充電型バッテリー電車スマートベストに期待
https://www.youtube.com/watch?v=r6y_wCsR5EI

635 :名無しさん:2016/09/28(水) 14:52:37.11 ID:Wj/Fp+fJ
徳島は道が狭いから、やるならLRTやなしにモノレールやろ

636 :名無しさん:2016/09/28(水) 15:36:44.66 ID:LdB986mS
モノレールは70万都市レベルじゃないと
無理って話だったような

637 :名無しさん:2016/09/28(水) 15:43:29.29 ID:Vb304+ce
徳島には、在来線の水素化と、水素バスがええわ

638 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:11:47.54 ID:t9F1UTKU
      人口            人口             1日平均乗車人数
栃木県 197.4万人  宇都宮市 51.8万人   宇都宮駅      36,421人
徳島県  75.6万人  徳島市   25.8万人   徳島駅        8,067人


宇都宮のLRTの行先は1.3万人のニュータウンとホンダを核とした工業団地
妄想徳島モノレールの行先はイオンモールですかw
お前ら日本一田舎者過ぎて世の中知らなさ過ぎなんだよw
徳島には煙くさいバスがお似合いです

639 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:17:27.63 ID:xHmJjrLr
>>638
徳島はいっそのこと、建物は耐震補強工事のみ認めて
車は昭和63年までに登録されたのしか走ってはいけないとかにしたら
昭和ノスタルジーというかボロを極める
もちろん電車は無し

640 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:32:15.02 ID:ZILzs07J
>>638
↑ このアホさっきから調べてみたらあっちこっちのスレでDIS
  とるわ

641 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:32:20.47 ID:wIM66YRs
ドローン 完全自動 水上バス? 水上軌道?

642 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:43:49.47 ID:t9F1UTKU
徳島人がDISてるって使うなよ
バカにしてると言いましょう
お前らが平成になって出来た造語を使うのは似合わない
電車も新幹線もなく時間が止まってる地域徳島

643 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:53:02.05 ID:xVtp2nXU
なにこのバカ

これでいいか?w

644 :名無しさん:2016/09/28(水) 16:57:59.94 ID:TGaYTO+Q
とんぐすまの比較対象都市

松山、高松、宇都宮←new!!

645 :名無しさん:2016/09/28(水) 17:02:27.80 ID:eOOxGFE7
そもそもとんぐすまの比較対象は佐賀、山形レベルだろ
頑張っても秋田とか津レベル
宇都宮とか出してきたやつは間違いなくアホ
とんぐすまにLRTとか、松山が仙台見習って、地下鉄通すレベル

646 :名無しさん:2016/09/28(水) 17:07:36.52 ID:n3TVelSq
比較対象の現実

佐賀県 83.3万人  佐賀市 23.6万人
高知県 72.8万人  高知市 33.7万人
福井県 78.7万人  福井市 26.6万人
徳島県 75.6万人  徳島市 25.8万人
島根県 69.4万人  松江市 20.6万人
鳥取県 57.3万人  鳥取市 19.3万人

647 :名無しさん:2016/09/28(水) 17:20:17.92 ID:Y3Iy5Agn
徳島市と比較対象が妥当な都市の条件

・県人口100万人以下
・都市人口30万人以下
・県内に新幹線無し(リニア計画含む)
・私鉄無し
・県内で最大人口都市

これらに該当する都市は鳥取市です
これからは鳥取市とだけ比較するようにしましょう

648 :名無しさん:2016/09/28(水) 17:27:15.85 ID:ZILzs07J
>>647
こら、こらそこで話を止めるな、もっともっと書かんかい
入院先の食事がくるまで

649 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:22:54.47 ID:IkCuZzDG
道幅が狭いと何やってもあかんし計画を立てようもない
都市発展の礎は道路
この基本をすっ飛ばしてはいかん
九九が出来ん小学生に因数分解やらせるようなもんや

650 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:25:53.24 ID:3fslbTMr
とんぐすまって第2都市もしょぼいんだよな
阿南も鳴門も人口3.5万の四万十市に商業規模で負けてるし
徳島市から三好まで70km
高知市から四万十まで120km
何が違うんだろうな
山がちなのがいけないのか

651 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:39:23.03 ID:gLK/w904
とんぐすまって第2都市もしょぼいんだよな
阿南も鳴門も人口3.5万の四万十市に商業規模で負けてるし
徳島市から三好まで70km
高知市から四万十まで120km
何が違うんだろうな
山がちなのがいけないのか

652 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:43:40.91 ID:Ghf+TWtf
>>632
あれは一応フラッシュモブらしいぞ
コーラス隊のおばちゃん達が最前列に陣取っていたから只の演奏会みたいに見えたけど

653 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:52:33.96 ID:nRgd/I9q
打倒たこまつ

654 :名無しさん:2016/09/28(水) 18:54:13.76 ID:IkCuZzDG
徳島市
気温 24度
湿度 94%

なんとかしてくれ…

655 :名無しさん:2016/09/28(水) 19:07:26.13 ID:uw2HswoW
>>649
ほんま、道路狭いと何やってもあかんな
市街地中心部は、幅が2m以下とかのクソみたいな住宅地が点在してるし
あんなの地震とか来たら消防車入れんし、大火事になるぞ

656 :名無しさん:2016/09/28(水) 19:36:04.11 ID:LdB986mS
震災で被害受けないと計画中の道路の拡張は進まないでしょ
徳島県民の公共心の無さと土地への執着は凄いから

657 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:07:55.33 ID:VeMjkw3n
大地震で1回壊滅しないとダメだろうな。
復興させても東北ほどメリットのない四国に政府が
どれだけ支援するかは疑問だが。
壊滅後に放置もありえるな

658 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:23:00.50 ID:ZILzs07J
アホに釣られてあまり否定的な考えかたばかりしてはあかんで、徳島には
徳島にあったやり方もあるはずや、電車の話でもヨーロッパの古い都市には
かなり狭い道路にも市内電車が走ってる、モノレールだって面白いかもわからんで
なんでも頭の使い方だし現代は設計も3D設計の時代やからな人間の頭では
思いつかない立体構造をコンピューターが造りだす

659 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:28:38.17 ID:n3TVelSq
徳島は今まで通りに
誰の気にも留められず
誰の目にも触れられず
そっと消滅してくれ

660 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:30:34.62 ID:LdB986mS
人口や財政規模を無視した話をしても仕方がない
せめて平成の大合併の時に藍住松茂北島を統合してれば
やれることも増えてたのにね

661 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:38:51.76 ID:aPwJIHH1
まじで音楽ホールを新設するなら再開発にしとけ
資材高騰は変わらんし、賠償金なんか払ってたら、市有地に建てても賠償金で土地買うようなもんだろ

作るなら中心部
でも、規模は見直すべき

662 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:48:51.28 ID:imVEvvtd
>ヨーロッパの古い都市には
>かなり狭い道路にも市内電車が走ってる

まーたゴジャ言いよる

ヨーロッパの各都市でLRTを実際見たが、三車線未満のとこなんか無かったわ

663 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:50:15.23 ID:0vhtcWAW
国宝の多い都道府県ランキング
http://shittoku.life/17245.php

人口減少が著しすぎる都道府県ランキング
http://shittoku.life/17117.php

664 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:52:41.06 ID:LdB986mS
新ホールの計画は、老朽化と文化センターの客席が少なくてツアーに組み込まれないから
大きくしましょうって事から始まってるのに、なんで規模を縮小するんだよ

665 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:55:55.57 ID:aPwJIHH1
>>664
225億は高い
商業施設を小さくするだったりはできるだろ

666 :名無しさん:2016/09/28(水) 20:56:13.05 ID:ZILzs07J
>>662
LRTとはいうてないやろ電車というとんや、リスボンはいかなんだんか
もっともあの電車はかなり古いけどな

667 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:02:39.09 ID:mk+nQdVx
高度成長期に複線化や電化されなかったのに
いまさらされるわけないだろ
徳島はバカにされるネタがありすぎるだろ
マジで日本なのかと疑うわ

668 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:17:08.52 ID:RVgvJW8P
徳島出身の奴を見るたびに
見下せて楽しいです

669 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:18:23.88 ID:LdB986mS
そもそも西新町の再開発と組み合わさってるのが間違ってるんだよ
西新町に無理矢理ホールを計画したせいで
最初のUR案なんて1200人収容で、文化センターと変わらなくて
なんのために新設するのか分からない規模だったもん

670 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:22:15.43 ID:FhJzlfn4
徳島は道路整備だけしてたらええ
あと駅のトイレを綺麗にしてくれ

671 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:23:32.11 ID:QCkqYDvF
>>668
ストレスたまってる?

672 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:27:05.36 ID:LdB986mS
ID変えてまで粘着するだけの価値が、このスレにあるとは思えないけど
何かきっかけでもあったの?

673 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:32:45.32 ID:imVEvvtd
必殺奥の手、二階建て道路

張り出しとる家に道路拡張どとっちがマシか選ばせたらええ

674 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:33:03.47 ID:0glhNAkc
道路の拡張と、セットバックの着実な推進だけやってくれ
余計な事はやらんでええ

675 :名無しさん:2016/09/28(水) 21:46:23.03 ID:HGvqzu1/
あそこは商売に適してないから、音楽ホール建て替えに使いましょってのなら、文句はあるけど一応一理ある
でも常識的な事業費は>>581程度だわ
商業施設なんか要らんやろ
ボードウォークのパラソルショップもコケて月一のイベントになってしまったようにコケるの目に見えてる
225億のゴーストタウン付き音楽ホールなんか作るな

676 :名無しさん:2016/09/28(水) 22:20:14.47 ID:LdB986mS
ホール建設の是非や場所の話は別として
建てるなら581の規模じゃ当初の目的からは外れる、地元民の利用だけを目指すなら問題ないけど
全国ツアーの誘致は厳しい

677 :名無しさん:2016/09/28(水) 22:36:52.41 ID:PecNeCJO
ここかどこかで見たけどバル巡りみたいなのやればいいってあったけど
香川の坂出でやってんだなバル
徳島でもやろうと思えばやれるだろう

678 :名無しさん:2016/09/28(水) 22:41:55.08 ID:HGvqzu1/
>>676
言いたい事が違う
1200席の大ホールのある音楽ホールが70億で出来るんだったら1500席で225億にならんだろって事

679 :名無しさん:2016/09/28(水) 22:56:42.34 ID:0glhNAkc
>>676
全国規模のアーティストwを呼んだとして
それが徳島市民のどれくらいの役に立つものなのか?

680 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:00:25.59 ID:Uwv3IYJ+
何だかずーっと同じ内容が続いてるスレだな。
実態を考慮せずに、ゲーム感覚のあれをやったら良い、これをやったら良いじゃなくて、
今起きてることで意見が聞きたいもんだわ。

例えば、津田の木材団地を全面埋め立てして広大な更地が出来ることとか、
すでに整備にかかってるインフラ、高速道路とか。
徳島市長の財産が公開されたこととかw

681 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:13:07.76 ID:hyN/BlBL
>>670
駅のトイレはJR四国に言えよ。

682 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:14:49.97 ID:LdB986mS
>>678
それは西新町の再開発計画と統合した馬鹿に言え
高い土地の取得費、テナントが撤退して赤字垂れ流しになるであろう商業施設
住民増加が期待できない低層マンション、計画が遅延して高騰した建設費、徳島県庁の妨害
全ては西新町が民間資本での再開発に頓挫して、税金投入の大義名分にホール建設を利用した連中のせい

>>679
それを俺に聞かれても困る
ホール建設の最初の目的にはツアーに組み込まれるだけの規模を作りましょうってのも含まれてたってだけ
個人的にはホールを建設しようとしまいと、どっちでもいいよ
ホールの新設自体を希望してるわけじゃないから、もし建てるなら都市の規模と目的に見合うホールを建てろよとは思う

683 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:20:12.55 ID:0glhNAkc
結論→小池と原と朋友会が悪い

684 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:22:08.18 ID:im0YzyGp
パンタグラフとバッテリーのハイブリッド電車の車両価格は通常の倍の2億って記事を見たことがある。
単純に考えて1両1億の車両でペイできるだろうか。水素も同様。
音楽ホールは建設コストが問題だから、五輪終わって需要が減るのを待つという手も。
バル巡りの話はここだったと思うけど、夕方以降&飲酒を伴うから宿泊必須で、バルのためだけに
宿泊費まで払って県外から来るとは思えない。
全国規模のアーティストが来たら県内のファンは低コストで楽しめるし、県外から客が押し寄せるから
それに伴って県内消費も増える。

685 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:26:49.39 ID:HGvqzu1/
>>680
津田の木材団地kwsk 高速道路などインフラ整備は徳島は急ぐべき

>>682
概ね同意だし正論だと思う

686 :名無しさん:2016/09/28(水) 23:58:40.12 ID:ePDojnu0
>>680
毎回ループしてるよね。
毎回同じ主張する→反論される→また忘れた頃に同じ主張する
これの繰り返し

687 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:01:02.93 ID:DTp44cCK
>>685
具体的にどこの高速を急げば高架が見込めるんですか?
重視する地点は?

688 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:06:32.89 ID:LZUlNTaV
>>685
徳島県のホームページにも載ってるけど、木材団地の水域は全部埋め立てでほぼ決まりだよ。
グーグルマップとかを見たら分かるけど、広大な更地ができるし、そこを起爆剤として徳島県、徳島市の地方創生に繋げるプランになってる。
理解不足で用地買収が困難な県だから、広大な更地ができるのは本当にありがたい。

で、高速道路のインターも上り下りができるようにするし、活用の狙いは何となく見えるよね。

地図でバイパス、東環状線、高速道路の南北の3本を見てみ。ついでにマリンピア、津田、フェリー乗り場、イオンも。
徳島市の東部地域が都市計画でいかに要になってて、これからどうなろうとしてるのか。

689 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:10:09.69 ID:bqiFy6zE
>>680 上3
2ch特有の垂れ流しで、建設的ではないということ。 
その時々己の思いの丈を書いてるだけ。

690 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:26:04.44 ID:DTp44cCK
>>688
マリンピア、津田、更には小松島、阿南、それらが高速で直線で結ばれ延長上に神戸や大阪がある。
徳島小松島港の開発と輸送のためのアクセス向上を図ってることは明確だね。

津田地区にインターを作るということは何かまだ計画があるんだろうか

691 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:27:23.76 ID:oLOVPD2G
建設途中に津波でぶっ壊れそう

692 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:34:49.10 ID:OWCRQUae
日亜のためなんじゃないの

693 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:38:16.83 ID:od7WHNYS
>>687
高速道路は大体高架だけど?

>>688
大体見てきた。旧中心市街地は置いてけぼりだけど、沖洲や津田は良くなりそうだね

694 :名無しさん:2016/09/29(木) 00:40:14.26 ID:DTp44cCK
>>693
「高架」じゃなくて「効果」ね。

695 :名無しさん:2016/09/29(木) 01:07:28.05 ID:0K6bk+g3
お前ら県のホームページの目安箱に投稿してるだろw

・モノレールについて
県内外からの多くの需要は見込めないこと
また費用便益比が非常に厳しいことなどから
新たに民間事業者や地方自治体が事業に参入することは
困難であると考えております。

・米軍基地について
既存の基地や訓練の状況などからみると
本県では地理的条件等から適地はないものと考えております。

公務員をこき使うのはいいことだが質問のレベルが低すぎる
これが僻地徳島の現状なんだと思うw

696 :名無しさん:2016/09/29(木) 01:27:39.81 ID:6l2/RzPb
昨日の徳島新聞にも西新町のオバチャンが推進投稿してたな
内容はここで連投してる奴らの描くような夢物語
毎度毎度ご苦労さん

697 :名無しさん:2016/09/29(木) 01:41:27.82 ID:DTp44cCK
もう新町西関連は専用スレ作ってそっちでやって欲しいな

698 :名無しさん:2016/09/29(木) 06:04:02.46 ID:/KSzxsV8
西新町の住民の意見とか載せる必要ないだろ
徳島新聞はアホか

もろ利権者じゃねーか、

699 :名無しさん:2016/09/29(木) 07:11:37.30 ID:fGjVFVPo
この地方の開発に関する考え方やけど、俺の偏見で反発承知で書くけどね
俺の周囲では文系頭の人間と理系頭の人間とではかなり考えかたに差がある
文系はやはり経済優先で考えるから大抵のものの設置には否定的になる
理系は新しい科学技術の導入は当たり前と考えるから肯定的になる
(西新の話と違うで主に交通インフラなど、そして俺は正直理系)

700 :名無しさん:2016/09/29(木) 07:18:42.52 ID:/dF8fnYM
>>697
再開発スレあるんだけどな

701 :名無しさん:2016/09/29(木) 07:47:16.53 ID:aVjtjvMN
>>688
津田を埋め立てするのは良いけど、何に使うんだ?
津田の沿岸部の埋め立て地なんて、津波と液状化で真っ先にやられそうだから
住宅地や商業施設には使えなさそう

佐那河内に作ろうとして反対された、ゴミ焼却場とか
ケンチョピアの船の移転先くらいしか用途が思い浮かばない

702 :名無しさん:2016/09/29(木) 08:15:10.21 ID:smM7PzpD
>>701
企業誘致
魚市場も作るみたい
あと県内放置船の係留場所

703 :名無しさん:2016/09/29(木) 11:28:50.51 ID:4KlroQSA
>>700
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1462643146/

終盤は弥生ちゃんに占拠されてしまった。

704 :名無しさん:2016/09/29(木) 12:00:49.11 ID:CR7zArD0
>>701
徳島小松島港津田地区活性化計画でググってみ。
21ページあたりから活性化計画の中身になっててて、具体的な内容でワクワクするよ。
こういう今起きようとしてる実態を知るのが楽しい。

705 :名無しさん:2016/09/29(木) 12:16:22.23 ID:aVjtjvMN
>>702
企業の工場誘致や
市場の移転先には良さそうだね

>>704
ググってみるわ

706 :名無しさん:2016/09/29(木) 12:32:47.29 ID:tQtiRx7t
>>699
そうかな、文系の方が夢で語り理系は現実的な意見な気がするけど
まあ推進、反対で如実に意見分かれるのは若者か老害かだけだけどな

707 :名無しさん:2016/09/29(木) 14:51:26.18 ID:NDG4OcWb
>>700 
>>703
ならスレタイ変えるべきか
もう同じようなレスで荒れるの嫌だから
弥生ちゃんもろとも隔離してほしいわ

708 :名無しさん:2016/09/29(木) 15:03:39.67 ID:DSHb/gd9
散々徳島市と関係ない話をしてる時は、黙ってたのに
なんで徳島市再開発の話題に文句をつけるのやら
まちBBSみたいに言論統制したいのか?

709 :名無しさん:2016/09/29(木) 15:15:37.18 ID:NDG4OcWb
>>708
ちゃんと理由も書いてるじゃん

710 :名無しさん:2016/09/29(木) 15:40:32.61 ID:EaJ4VwwM
徳島県9月1日人口 75万0834名 前月比▼415名

もうダメ もう駄目だ

711 :名無しさん:2016/09/29(木) 17:57:49.33 ID:DSHb/gd9
キョーエイってフジやマルナカどころか
マルヨシセンターにも負けてるんだな

712 :名無しさん:2016/09/29(木) 18:15:52.99 ID:fGjVFVPo
>>706
本当は文系が夢を語って理系がそれを実現するテクノロジーを考えるのが
理想かもしれないが・・・・中々 徳島がそれに一歩でも近ずければね

713 :名無しさん:2016/09/29(木) 19:09:52.10 ID:P4eOrOhL
>>711
キョーエイは、キャベツとか野菜が高すぎる

714 :名無しさん:2016/09/29(木) 19:27:49.99 ID:sm2t40Kn
キョーエイって安い物あるの?

715 :名無しさん:2016/09/29(木) 19:42:32.48 ID:UfRHLHwI
明日使えないトリビア

金曜日はフライデー

716 :名無しさん:2016/09/29(木) 20:43:36.98 ID:tQtiRx7t
松屋に行列ができる県庁所在地
それが徳島

717 :名無しさん:2016/09/29(木) 21:00:56.80 ID:bqiFy6zE
キョーエイ  規模分類: 地域密着チェーン 店舗数: 31
         
マルナカ   規模分類: 広域中堅チェーン 店舗数: 215(山陽含む)
フジ            同             35

718 :名無しさん:2016/09/29(木) 21:52:53.50 ID:pTkbQH65
>>711
惣菜がもっと充実してたら行く気になるんだがなー。

719 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:15:40.23 ID:EaJ4VwwM
去年の10月から今年の9月までの人口減
▼ 5229名

720 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:23:57.32 ID:DSHb/gd9
キョーエイ 424億円
マルヨシ 415億円
フジ 2961億円
マルナカ 2800億
最新の数字だとキョーエイはマルヨシより上だけど、他の2社と
同じ四国を地盤にしておきながら、ここまでの差が生まれた理由はなんだろう

721 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:39:21.96 ID:XaEUIzlb
最近の高松はマルナカ1強を崩そうと
地元のきむら、ムーミー、マルヨシが攻勢をかけ
広島のハローズ、愛媛のフジが食い込み
駅前一等地には高知のエースワンが鎮座する

キョーエイは昔はけっこうあった気がするが今は高松じゃ1店舗だったと思う
スーパー戦国時代みたいな高松ではキョーエイもチャンスがあると思う
競争が激しいとこで揉まれるとやはり強くなるだろう

722 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:45:41.04 ID:gy+5TRIr
>>721
最新のマルナカと、ハローズ行った後で
キョーエイとか行ってみろ、勝負になってない

723 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:50:34.05 ID:XaEUIzlb
キョーエイは高松のラウンドワンがあるところに有った所しかいったことないんだ
ゲーセンとかボーリングとか今でいう複合施設みたいな感じで楽しかった記憶
そういや高知のサニーマートもハローズに取って代わられた
ハローズまじ強いぞ

724 :名無しさん:2016/09/29(木) 22:58:55.92 ID:rCl7N/8w
キョーエイはすきとく市に力入れてる
関西のスーパー50店舗ぐらいに出荷しててまだ店舗増えてってる

725 :名無しさん:2016/09/29(木) 23:05:52.00 ID:9SBNWS0+
キチガイガー
ゲンロントウセイガー

726 :名無しさん:2016/09/30(金) 04:31:06.35 ID:jaBvvaYi
内閣府発表による南海トラフ地震の最大津波死者予想
23万人

徳島市が消える規模やな

いまは防災対策に全力を尽くすべきときと思う

727 :名無しさん:2016/09/30(金) 05:22:49.91 ID:zuUinzW2
徳島県だけで死者3万人
徳島市だけなら、堤防を盛土しまくればいいのにね

728 :名無しさん:2016/09/30(金) 05:34:05.20 ID:K9jy3vYm
>>720
店舗数がリピーター確保に加勢かな と、食品扱うドラッグストアの進出の影響?

マルナカはイオン傘下でも業態分類は未だに食品スーパーのまま。
一方、総合スーパーかつ広域中堅に属するゆめ・グランフジは将来を見据えた車社会郊外型。
今後はツルハグループやDCM-ホールディング型が主流になりつつ…。

729 :名無しさん:2016/09/30(金) 08:09:53.29 ID:V6Bq39AJ
>>726
近年大きな地震が起きた所はおきる、おきるいわれた以外の場所
ばかりや、用心はせんとあかんけどな

730 :名無しさん:2016/09/30(金) 10:54:37.16 ID:GqXD8FB0
徳島では大水は防げないだろうから、
ハザードマップの危険箇所に高所避難の場所を作るしかない
東北と違って津波は数分で到達するというから安全策にはならないが

ライフラインの寸断は道の不整備から容易に予想できる
現状では道が車で詰まってしまうだろう
しかしこれは拡幅すればマシになる
地震が明日来るか三十年後かわからんが、いずれにせよやるべきこと

731 :名無しさん:2016/09/30(金) 11:06:01.81 ID:GqXD8FB0
道路の不整備で毎日困っている徳島市民、県民は
震災時にもっと桁違いの災厄を被ることになる
車社会が来てこのかた大震災が来ていないため
道路が命に関わるという事実を初めて身をもって知ることになる

このままでは津波とライフライン寸断によって
常々懸念されている「人口減」が直接、一挙に起こる
消費額も納税額も激減し市の財政も大打撃を受けるだろう
道を整備しておけばよかったとそのとき気付いても遅い

732 :名無しさん:2016/09/30(金) 12:14:25.86 ID:WNGzODkj
富田と八万とかの、車幅4mのセットバックが全く進んでない
消防車も入れないようなエリアは
大地震が来ると相当ヤバイよね

@建ぺい率無視の敷地いっぱいの老朽木造住宅
A幅が2mとかのふざけた道路

倒壊した木造住宅に火がついて大火災道路は倒壊家屋で塞がって逃げ場なしの未来しか見えないわ
そこにトドメに大津波とか

733 :名無しさん:2016/09/30(金) 13:04:25.83 ID:WwjNePwK
近くで起きた阪神大震災の大火災の教訓も生かされてない
それに津波も重なる事ぐらい素人目にも想定外ではないだろう
埋め立て地の開発よりそちらの対策が最優先

734 :名無しさん:2016/09/30(金) 13:52:44.47 ID:COdOrhW6
津波直撃する市東部には住まなければいいんだよ
西部を宅地開発していけばいい、眉山にも逃げられるしな

渋滞はそもそも車の頭数が多いんだよ
さっさと自転車通勤させろ
自転車があれば震災で道路寸断されても移動できる

人口半分になるのに道路広げて、街を広げて
スカスカの街を維持する為に高い税金を払い続ける
50年後は悪夢だ

735 :名無しさん:2016/09/30(金) 14:21:15.00 ID:GqXD8FB0
「東日本大震災の最短津波到達時間は釜石の25分、それに対して
南海トラフ巨大地震は最短わずか数分で津波が到達するとみられている。」

http://soyokazesokuhou.com/nankaitorafukyodaijishin/

内閣府の最終発表です
数分では逃げられません

736 :名無しさん:2016/09/30(金) 14:24:52.02 ID:GqXD8FB0
津波に対してはもうお手上げ

波の来ない地域の耐震対策と
被災後の処理を考える他なし

737 :名無しさん:2016/09/30(金) 14:37:01.03 ID:39ZGNF3o
>>735
揺れて、わずか数分で到達って高知県とかの話だろ
徳島市(徳島港)までは、揺れてから津波到達まで45分くらい猶予あるで

あと徳島市内でも富田とか八万は
東海、東南海、南海の3連動型のM9.1クラスでも
津波予測は1m-2m程度。

問題なのは、クソ狭い道路と建ぺい率無視の隣あったボロい木造住宅(空き家も多数)
あんなん、揺れたら速攻で倒壊して道塞いで火つくで

何とかしろや、徳島市

738 :名無しさん:2016/09/30(金) 14:47:36.36 ID:GqXD8FB0
>問題なのは、クソ狭い道路と建ぺい率無視の隣あったボロい木造住宅

そういうことです

冷田橋の急に狭くなるあたりも道が命取りになると思う
しかし私見では徳島の人は全国最低レベルの道路という自覚が無い
身をもって体験するしかないのか…

739 :名無しさん:2016/09/30(金) 16:19:56.81 ID:aW4T2S1k
徳島市に津波が数分で到達すると聞いて絶望しました

740 :名無しさん:2016/09/30(金) 19:13:06.50 ID:5IgwSUEp
ここで町ごとに見れます

南海トラフ地震の被害想定
http://www.asahi.com/special/nankai_trough/

徳島市 最大震度:7 最大津波高:7m 津波到達最短時間:44分
鳴門市 最大震度:7 最大津波高:7m 津波到達最短時間:49分
小松島市 最大震度:7 最大津波高:6m 津波到達最短時間:36分
阿南市 最大震度:7 最大津波高:16m 津波到達最短時間:15分
牟岐町 最大震度:7 最大津波高:15m 津波到達最短時間:9分
美波町 最大震度:7 最大津波高:24m 津波到達最短時間:12分
海陽町 最大震度:7 最大津波高:21m 津波到達最短時間:6分

741 :名無しさん:2016/09/30(金) 19:39:31.80 ID:aW4T2S1k
徳島市海陽町には6分で津波が来るのね
これは道路を拡張しないと非難できないわ

742 :名無しさん:2016/09/30(金) 19:42:19.51 ID:39ZGNF3o
震度7の時点で液状化するから
クルマでの避難はムリだよ

743 :名無しさん:2016/09/30(金) 19:47:20.14 ID:EeYiop1o
>>698
反対派リーダー格の意見を載せておいて、普通のおばちゃんの意見を載せない方が偏ってるだろ。

もっとも、市議会の委員会?だかで副市長が議員の質問に対して「市長自身の新町西再開発の代案を
聞いたことがない」と答弁していた模様をNHKやJRTはニュース映像で流していたが、得心の萬木記者は
華麗にスルー。どっちが利権者かわからん。

744 :名無しさん:2016/09/30(金) 19:56:35.51 ID:39ZGNF3o
徳島市内のボロい老朽化の木造住宅の密集地を何とかせんと
倒壊で道は塞がるし、火事は延焼するし、えらい事になるで

現状のままだと阪神大震災の長田区に液状化が加わって、トドメに津波が来る感じや

745 :名無しさん:2016/09/30(金) 20:49:48.92 ID:kHHuBV0H
>>744
建物解体してくれるし津波で消火されるしでええんちゃう
そんな地区には関わらん方がええな
自費で改修するなり更地にするんが普通
どんな共産国家な

746 :名無しさん:2016/09/30(金) 21:47:28.19 ID:V6Bq39AJ
南海トラフの被害想定、東日本が想定外であれほどの被害がでたから
何もかも最大値で計算しとるような気がするわ、たしかに対策は
充分必要やろうけど

747 :名無しさん:2016/09/30(金) 22:00:52.20 ID:sX58rc7z
>>745
北海道南西沖地震では津波襲来直後に津波火災が発生して大きな被害を受けました

748 :名無しさん:2016/09/30(金) 22:20:50.29 ID:Je5JGqGo
津波の話題が盛り上がってるねー。
公開されてるマップを見てのカキコと思うけど、計算条件が堤防、防波堤が全て壊れてる条件に、とんだもない地震を与えた、まさに想定最大だからね。
役所は一度危険性を促せば、東日本大地震みたいに責任がどうのこうのって言われないってのがミソ。
情報を出したのに対応しなかった自己責任に転化できるし。

で、消波するインフラが本当に全て壊れるかっていったら絶対にありえないと思う。
そして、地震予知はできないのが証明されてるみたいなもんだから、津波を意識しすぎるのも損するよ。

749 :名無しさん:2016/09/30(金) 22:28:43.08 ID:jaBvvaYi
いや、素人さんの予測は別に尋ねてませんから

750 :名無しさん:2016/09/30(金) 22:30:33.90 ID:V6Bq39AJ
それに南海トラフばかり強調するのもどうかと思うわ
過去地震で大量に人がなくなっとるんは神戸などで起きた
直下型地震だし意外なところでもおきる日本海側でも新潟や福井でも
大地震がおきとるし

751 :名無しさん:2016/09/30(金) 22:51:29.60 ID:fS4RjleE
近年起こる可能性が高く想定できる大地震だからだろ

それに直下型は予測できないだろうし

高知から静岡くらいまで被害出る可能性が高いから阪神淡路大震災どころじゃない

752 :名無しさん:2016/09/30(金) 23:47:04.53 ID:jaBvvaYi
徳島県 死者3万1,000人 避難者数(一週間)37万人
http://www.asahi.com/special/nankai_trough/

道路のせいで逃げ遅れるのは計算に入ってんでしょうか

753 :名無しさん:2016/09/30(金) 23:52:00.46 ID:IQxkwRXy
>>748
公務員は無謬性が何より重要。自分の身を守れるから。
まあ重箱の隅をつつくマスゴミがいけないんだけどな。

754 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:01:56.52 ID:e/enlBIa
みんな大量に県外に引っ越しているから
そんなに死なないよ
死ぬのはもう死んでも惜しくない高齢者ばかりだ

755 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:07:49.01 ID:yEg3tWuH
>>752
入ってるわけないやん。計算のメッシュサイズ、解像度を考えてみ。
とっくの前に整備された徳島県のでもいいから拡大表示してみたらいい。

何でも道路と紐付けるのは結構だが、財源を考慮した実態や用地買収の困難性の実情が前提だよ。

756 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:12:39.10 ID:KxfuspFp
ものすごい勢いで人口が減少する原因の1つが
これらのことでわかってきた

757 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:19:00.86 ID:yEg3tWuH
内閣府が出した!って意気込んで津波の危険性を煽るのは結構だけど、
行政が出したったことは大手コンサルが受注してシミュレーションし、
その結果を映像制作会社が直感的に分かるように可視化したってだけなんだけど。

しかも道路に話をもっていく時点で解析に対する知識が浅すぎる。
検討事項が全くの別問題。

758 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:26:09.70 ID:SRBKFkC1
>>755
道路のセットバックと、建ぺい率遵守なんかは
用地買収なんてしなくても
行政がきちんと指導すればいいだけの話や

遅くとも周期通りなら、2030年前後に南海地震が来るのは間違いない訳だし
10年あれば空き家とか、ボロ木造家屋のセットバックなんてできるだろう
セットバックしない、建ぺい率を守らない家屋には重加算税を条例で制定するべき。

それこそが飯泉の好きな一石二鳥どころか
税収も増えて、減災もできて、道路も広がる、一石三鳥の減災対策

759 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:26:35.07 ID:yEg3tWuH
道路整備や都市計画に問題があるのは分かる。
だが、道路整備で災害強いまちづくりは斜めに飛躍しすぎ。
国土強靱化とアセットマネジメントがハード対策として優位でしょ。
ただ、高速道路の整備は有事のために必要だけどね。

760 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:29:04.70 ID:yEg3tWuH
>>758
概ね同意。でも、条例化は無理だろうねー

761 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:36:40.88 ID:+HQKZ8Ee
一部の市民が道路を軽視しているのがよくわかりました

762 :名無しさん:2016/10/01(土) 00:41:01.89 ID:SRBKFkC1
セットバックに関する法律が施工された1950年以降の法律守ってない建造物が倒壊して
ヒトが震災や大規模火災で逃げ遅れて死んだら、過失致死罪の適用で良いと思うわ

763 :名無しさん:2016/10/01(土) 05:00:11.21 ID:zQo5QBTj
これ以上具体的な場所言わずにジシンデドウロガーは荒らし認定

764 :名無しさん:2016/10/01(土) 09:14:41.40 ID:da8EYZHM
>>763
おいおい、減災策にもなる整って住みやすい街作りしてって言ってるだけで、荒らし認定は無いだろ

765 :名無しさん:2016/10/01(土) 09:20:19.66 ID:04JH1N1N
毎年人口は数千人減ってる
毎年地震おきてるようなもんだ

人口は少なくなるんだからどこか安全な場所に
コンパクトな街を作ってみんなで移り住む
無駄なもんは削除して少ない人口、少ない予算で
無理なく回る社会を作っていかないといけない

なんでも反対というが将来を見据えてサイズダウンの最中だから
人口増加以外の政策に反対するのは当たり前
もう高度経済成長時代ではないんだからあれもこれも欲しいは無理
あれもこれも欲しいなら大量移民が必要

766 :名無しさん:2016/10/01(土) 09:38:54.86 ID:Lb77r7on
でも、鳥取より道路はしょぼいぞ正直

767 :名無しさん:2016/10/01(土) 10:30:28.53 ID:yEg3tWuH
>>761
一部の市民が実態、税金、法律、施工方法を軽視してるのが分かりました。


既存インフラと住居がありながら、道路整備を声高に叫ぶ人はぜひとも具体案を言ってみて欲しいわ。
今生活してる人がいる中でどうやんの?場所は?施工ヤードは確保できんの?予算は?
何度か書いたが都市計画の問題と道路整備を混同しすぎ。
都市計画図を見て、都市計画法で決まってる整備予定の道路がどこかを見ての意見なのか疑いたくもなる。

何かあれば何でも道路のせいって思いたくもなるのは分かるけど、足踏み論だっての。
住宅街の狭い道路は課題って認識はある。一部の拡幅のために住民をどかす程の労力よりも使うべき税金があるでしょ。
セットバックの厳守については同意だけど戦後復興の名残みたいなもんで背景もあるでしょ。

768 :名無しさん:2016/10/01(土) 10:56:13.23 ID:SYyaUQ4T
>>765
ドーナツ化してるのに、コンパクトな街を作ってみんなで移り住む 、ってさらっと言うけど
共産主義でもないと実現不可能で
サイズダウンの最中とか言わず、人口減少を抑える策の方をやって欲しいわ
県がやってる津田の開発の話見たけど工業団地とか出来たら仕事も増えて明るい話もある

>>767
法律守らず道幅で迷惑掛けてる奴らへの怒りもあるんだろ、言ってたっていいじゃないか
おかげで、俺も家建てる時にそういうの守ろうって思ったわ
それに、実際高架事業の時に改善出来る所はして欲しいし

769 :名無しさん:2016/10/01(土) 10:59:59.26 ID:cioa3Yz+
>>767
すんなり事が進まないのは分かってる。全国どこでもそうだよ。でも、それを言い訳にして何もせず放置する気?

770 :名無しさん:2016/10/01(土) 11:15:38.76 ID:ycbVYB0U
末広にイオン専用レーンを1本設けるみたいだけど、詳しく分かる人居る?
実際に歩道を削る工事も始まってるけど、どんな感じになるんだ

771 :名無しさん:2016/10/01(土) 11:17:03.42 ID:bnd44TJD
>>765
それらしいことをいって徳島をDISてるのがわかる
一体どこから書いとるんや

772 :名無しさん:2016/10/01(土) 11:32:15.68 ID:UTwJ72MT
>>767
セットバックの厳守については
昭和や富田や八万なんかの守ってない連中でも比較的新しい建物は
住居部はしっかりセットバックされてるけど
古い基礎を残してたり、わざわざ塀や柵を築いて交通妨害してるカスども

あれは条例で増税とか、行政代執行で排除でええやろ

773 :名無しさん:2016/10/01(土) 12:00:11.20 ID:kPSMlhXt
>>765
間違ってはないな

774 :名無しさん:2016/10/01(土) 12:42:00.71 ID:bnd44TJD
>>773
ああ、徳島市を徳島村にするのならな

775 :名無しさん:2016/10/01(土) 13:00:16.66 ID:da8EYZHM
>>765
ヨーロッパの先進国が移民問題で苦しんで大後悔し、ナショナリズムに回帰してるのにてるのに、それを学ばなければいけない
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%A4%A9%E5%9B%BD

776 :名無しさん:2016/10/01(土) 13:02:58.29 ID:da8EYZHM
間違えたこっちだ
https://www.youtube.com/watch?v=diB3kYjJTTc

777 :名無しさん:2016/10/01(土) 16:16:51.97 ID:W+zsziLA
>>767
>一部の拡幅のために住民をどかす程の労力よりも使うべき税金があるでしょ。

具体的にどうぞ

778 :名無しさん:2016/10/01(土) 16:54:05.41 ID:GCYEU5xQ
>>777
徳島市の税金の使い方が項目別で経年変化でのってるのでどうぞ。
こんな常識、いちいち説明せなあかんの?

779 :名無しさん:2016/10/01(土) 17:01:39.81 ID:GCYEU5xQ
>>777
徳島市のホームページね。
支出の内訳で建設関係が過去と現在でどう変わってて、何によって逼迫されてるのか。
地方創生プラン、近々整備されるかもしれん1つ前の総合計画で将来を示してるんだから読めばいい。

780 :名無しさん:2016/10/01(土) 17:18:24.58 ID:PNi7wIaA
田舎の癖に、紅葉で有名なスポットがない徳島

781 :名無しさん:2016/10/01(土) 17:20:44.36 ID:W+zsziLA
「使うべき税金」って言うからてっきり自分の意見を述べてるのかと思ったが
いきなり市のホームページ持ち出してしかも常識とかおっしゃる

大丈夫かなこの人

782 :名無しさん:2016/10/01(土) 17:21:29.94 ID:Lb77r7on
>>780
高の瀬峡のアクセスがもう少し良かったらなあ。

783 :名無しさん:2016/10/01(土) 18:49:48.39 ID:5CP2bCgs
>>757
上3行はそれがどうした?って感じ。県のシミュレーションも同様に外部委託でしょ。
要はそのシミュレーション結果の正確性だけど、どうせ前提に前提を重ねただけだろうから
そのとおりになると限らない。上振れ・下振れはかなりあるだろう。
後半2行はおおむね理解できるが。

784 :名無しさん:2016/10/01(土) 20:33:19.57 ID:Ac74F5sl
ずいぶん自信のある人が居るようだから自己流のシミュレーションを発表すればいいよ

785 :名無しさん:2016/10/01(土) 20:38:31.17 ID:38hk7pOW
GSのみなさん、inayan0724は、エディオンタクト店の電気社員と予想する

786 :名無しさん:2016/10/01(土) 20:47:44.07 ID:KxfuspFp
>>780
大釜の滝付近 小〜大歩危祖谷渓 大川山かな

787 :名無しさん:2016/10/01(土) 20:52:53.10 ID:6HQQqSWM
広島県産業団地
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/sangyoudanchi/

岡山県産業団地
http://yappari-okayama.com/danchi/danchi.html

山口県産業団地
http://kigyo-r.pref.yamaguchi.lg.jp/danchi/17list.htm

徳島県産業団地
http://www.pref.tokushima.jp/promoting/sangyodanti/new_index.html

最近の企業が選ぶ誘致先は地震の少ない地域。
空港、新幹線、高速道路、都市高速、高規格道路に
アクセスが良い所が好まれるが山陽地域でも企業誘致は難しい。
四国徳島ならなおさら大変だろう。

788 :名無しさん:2016/10/01(土) 21:52:29.47 ID:m1fS3mRC
keep quietさん
(対象外)
通報する
2016/09/04(22:00)
こんばんは まりなっちさん
〉勉強はしないと、馬鹿な私なので・・ご謙遜を・・勉強をしようとされてる方に馬鹿はいません。それよりも・・台風が気になりますね・・(泣いて謝り・・
もうやめてくれと懇願しました・・ですが・・あなたは・・悪ふざけ(盗聴盗撮、個人情報漏洩、ラジオでの中傷的な言葉遊び、私のフルネームも流されまし
たが・・)を・・やめませんでした・・楽しいから・・との理由で・・結果・・わたしは追い込まれ・・精神をやみました・・この文章を読み不思議に思われて
いる方々・・すべて事実です。
この出来事から約一年が経ち・・今もまだ・・悪質な悪ふざけは続けられていました・・私の職場に訪れ・・数々のいやがらせ・・私のいる・・某snsサイト
にまでも・・(犬の写真) 決してやめてはくれませんでした・・再度 楽しいから・・との・・理由で・・ FM徳島 蔭山 洋子さん・・
やめてくれるだけで・・よかったのです・・(ほんしん) もう無理だと判断し今回の行動に至りました。)
http://minkabu.jp/blog/show/779651

789 :名無しさん:2016/10/01(土) 21:57:37.98 ID:cmECMWfy
>>787
工業団地や用地ならたくさんあるぞ
http://www.yonden.co.jp/business/sangyo/00201indust01.html
道路も造られてる所だし、未来は決して暗くない

790 :名無しさん:2016/10/01(土) 22:08:15.89 ID:uMevJhF/
造成済みの工業用地が8か所しかないじゃないか
しかも徳島道は片側1車線
新幹線もないし国際的な港湾も無い
やっぱ僻地はこの程度のレベルなんだな

791 :名無しさん:2016/10/01(土) 22:36:53.68 ID:cmECMWfy
>>790


「」

792 :名無しさん:2016/10/01(土) 22:59:07.06 ID:c0ka2rmH
人口増減率ランキング2016――全国TOP50・人口規模・都道府県別
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/080400006/?P=12

香川…4市町村が増加
徳島…2市町村が増加
高知…1市町村が増加
愛媛…0市町村が増加

793 :名無しさん:2016/10/02(日) 05:08:22.28 ID:SMY8b8Ij
>>790
だからこれからそういったインフラも整備せんとあかんということや
鬼の首でもとったように無い無いばかり書くなドアホが

794 :名無しさん:2016/10/02(日) 08:33:36.64 ID:y7dSM31N
莫大な税金を注ぎ込んで道路を広げて高架してインフラ整備したら
企業バンバン集まって投資に見合うだけ人口増加するのか?
巨大音楽ホールを建てて文化都市にすればUターン続出で
その分人口が増えるのか?
まわりくどいやり方しなくても育児環境整備に直接税金を使った方が
少ないカネで人を増やせるだろう
ヒトを増やしていかないと自治体は消滅するんやで
文系理系問わず人口論の欠如した意見はナンセンス

795 :名無しさん:2016/10/02(日) 08:53:50.66 ID:m32J/l37
>>794
人口の自然増は当面期待できそうもない。育児環境を整備するのはもちろんだが。他からの転入による社会増をいかに増やしていくのかが課題でしょう。

796 :名無しさん:2016/10/02(日) 08:59:03.96 ID:U1EelwF/
育児しやすいから徳島で住もうなんて考えるのは勝ち組の発想だなぁ。

797 :名無しさん:2016/10/02(日) 09:01:49.41 ID:XbMLEFhj
>>794
育児環境だけ整えて、どうやって県外転出を止める?
大学で県外に出てそのまま帰らないか、就職で県外に出るかどっちか
寂れて働く所が無かったら子作りどころか結婚も出来んし
栄える街作りは必要

798 :名無しさん:2016/10/02(日) 10:10:15.89 ID:SsCQUHCu
育児環境の充実は正解でしょ。
これで終わるんじゃなくて、教育レベルの向上とセットだけどね。
根本的には教育で10年以上かけて意識レベルを上げないと。
もちろん県内受け皿の整備も必須。

799 :名無しさん:2016/10/02(日) 11:45:12.59 ID:SMY8b8Ij
あのな子供を教育するのも金がいる、金をかせげる環境が弱ければ
後は金のなる木でも植えるしか方法はない

800 :名無しさん:2016/10/02(日) 13:08:34.91 ID:ENtuHtzP
育児環境とインフラは二者択一じゃないはずだけどねぇ
色々均衡の取れた政策じゃないとね

801 :名無しさん:2016/10/02(日) 13:57:26.73 ID:cp8atux5
育児環境の整備って具体的になに?

802 :名無しさん:2016/10/02(日) 14:31:45.50 ID:jjFyPoXV
>>801
ちょっと前から何ばかり質問してるのお前?
新聞でも何でも時勢に関することを読んだことないの?
総合戦略すらも読んだことないの?
はっきり言って付き合いきれない。

803 :名無しさん:2016/10/02(日) 15:04:14.15 ID:U7WriqxI
>>794
育児環境も大事だけど
住みよい環境と働く場所も大事

高知県出身者なんて、高知に働く所ないから皆が出て行くだろ

804 :名無しさん:2016/10/02(日) 15:04:34.14 ID:ENtuHtzP
>>801じゃないんだけど、育児環境整備で県人口の減少を止められる
または増やせるほどのものが具体的にもしあるのなら
何を指したか位説明出来そうなものだけど
検索したら、まちづくりや交通や仕事子育てなど総合的な事で出てくるけどね

805 :名無しさん:2016/10/02(日) 15:37:12.70 ID:KLGwk3Z7
沖縄みたいに移住者が増えたり人口が自然増にならないと厳しいよな

806 :名無しさん:2016/10/02(日) 15:43:42.77 ID:jjFyPoXV
>>804
多分、あなたなら揚げ足取りを狙ってるわけでもなく理解できると思うので、Chromeでリーサスを見るのをぜひお勧めします。

徳島市は人口減少を見たときに社会増減は増加で自然増減が減少に転じていて、
お年寄りが無くなるのは避けられない中で、特殊出生率を改善して人口減少の勾配を緩やかにすることが
急務になってるのは徳島市総合戦略か人口ビジョンで示してる通りです。
将来的にインフラを補修しつつ維持するためにも子どもが必要です。

その改善の中に、徳島市がただでさえ遅れ、サービス不足であった保育、育児環境が当てはまっていて、
つい最近では、他市町村で当たり前だった子ども医療保障を小学生から同じ中学生に拡大したり、予算を獲得する動きが活発です。
また婚姻率も低く、若者の出会いの場がないのも課題で出会いのサービスも徐々に増えてるところです。
そして、徳島市は意外と待機児童も多く、保育サービスが近隣市町村に比べて劣っている状況も課題です。


話が逸れますが、
何より社会増減では雇用の受け皿の問題が最大で、ここは行政だけではどうしようもありません。人口移動は他の自治体との奪い合いです。
少なくとも製造業では津田貯木場埋め立て、高速インターと連動するとこなので
急務で県の総合戦略で特に知事が熱を入れてるところです。

徳島市に医療介護福祉の就業者は多いですがこれから確実に人が余ります。
すでにお年寄りが増加から減少に転じている他市町村から
転じていない徳島市、藍住、北島、松茂に流れ込むと予想されてます。
雇用の面が非常にまずい状況です。

キリがないので浅く。

807 :名無しさん:2016/10/02(日) 17:12:15.62 ID:3SBedwfA
>>802
「ちょっと前から」がどのレスを指すか知らんが、多分俺ではない。
漠然とした話なので具体的な話を聞いてみたかっただけ。タダではできないのだから。
新聞ニュースには目を通すけど、それがどうした?そこに書いてあるのが真理だとでも?

>>806
最後の段。他市町村から流れ込んでくるなら雇用の面で拙いということはないだろ。
それにカモンは都会の年寄を引き込むことには肯定的なんだし。

808 :名無しさん:2016/10/02(日) 17:12:44.17 ID:MXttcFAr
914万6696人に 9月1日現在、神奈川県内の人口
http://www.kanaloco.jp/article/203023

809 :名無しさん:2016/10/02(日) 18:33:40.84 ID:yPiOL571
>>808
まじかよ。日本の人口偏りすぎ

810 :名無しさん:2016/10/02(日) 18:48:49.11 ID:HFAFJq2K
9月1日現在
東京都   13,625,981人
神奈川県   9,146,696人
埼玉県    7,281,456人
千葉県    6,240,421人
合計     36,294,554人

四国4県   3,821,554人 

811 :名無しさん:2016/10/02(日) 19:02:10.68 ID:UXUHE4m1
日本共通の問題
地方共通の問題
徳島固有の問題

これは分けて考えんとな

812 :名無しさん:2016/10/02(日) 20:06:32.79 ID:ob1DaRmf
この5年で小売販売額増加は藍住と美馬市だけ
イオンできたら徳島市は増加に転じそうだけど
地元スーパーなんかがつぶれたら県内の卸し業者なんかも一緒にあぼんしてしまう
キョーエイ、セブン、デイリー(ゆめの傘下)はより一層がんばってもらいたい
そごうもだけど
生き残ったのはとくし丸だけなんてことにならぬよう。。

813 :名無しさん:2016/10/02(日) 20:36:31.49 ID:Pgz7+GwH
消費者は冷たいな。

814 :名無しさん:2016/10/02(日) 20:37:44.82 ID:ob1DaRmf
がんばりやもがんばりや

815 :名無しさん:2016/10/02(日) 20:43:11.00 ID:QocmonP5
>>812
キョーエイは値段割高すぎる
消費者なめてるから潰れてもかまわん

816 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:00:30.97 ID:ob1DaRmf
キョーエイなあ
たしかに高いと思うわ
マルナカと競合したらおされ気味やし
それでもコンスタントに改装したり新店出したりしてるのが不思議w
住吉店の改装はイオンやハローズ対策か
県内外のすきとく市が絶好調なんかね

817 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:04:47.23 ID:ob1DaRmf
あと県内資本ゆうたらめぼしいのは
大岩食品、百万堂、ママ店とかか
中州市場とかどうなっとんやろか

818 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:07:57.39 ID:XbMLEFhj
ボタン店、閉店なんやな
駐車出来んからなかなか行けんかったけど、子供の頃から見てきたからなんか寂しい

819 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:09:42.63 ID:ob1DaRmf
八万に潰れそうでなかなか潰れんスーパーがあったなそういえば
ロバのパンやの近く?
なんやあれ

他に県内資本のスーパーってあるっけ?

820 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:12:59.41 ID:ob1DaRmf
>>818
西新町?
あの辺も若いころ自転車でよう通ったかも
メンズ大栄?とかまだやんじょんだろか

821 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:15:41.83 ID:zjNe/HRi
コスモス店舗数が香川を追い抜いたね それも急激に

822 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:22:08.84 ID:ob1DaRmf
コスモスかあ
ちょっと前まではダイレックスやキリン堂と変わらん感じやったけど
抜けてきよんかな

香川はまた別のドラッグストアがありそうやな
ザグザグとかw

823 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:29:05.43 ID:QocmonP5
幸福の科学との絡みで全般的に割高なんかな?と疑ってしまう

824 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:37:07.33 ID:ob1DaRmf
>>823
信者が買うんかなw
それはそれで一つの商法やとは思うけど
旗艦店タクトをはじめちょっと暗い感じなんよな
最近の改装店は多少明るめか

幸福の科学は大工町?大道の建物とかすごいのに
未だに当選者出せん
そんなに信者多いんかと疑ってしまうわ
ハグしてくれる子とかもあかんかったしな

825 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:39:12.78 ID:QocmonP5
>>824
キョーエイが240円とか298円で売ってる同じ群馬県産のキャベツ
マルナカ行けば98円だからな、もう勝負になってない

826 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:44:23.77 ID:XbMLEFhj
>>820
そう、西新町
メンズ大栄はストリートビューで見たら三割引〜半額の看板が出てるな
去年の二月の写真

827 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:48:00.18 ID:ob1DaRmf
>>825
そんなにか。。。
青果はまだすきとくがあると思うけど
鮮魚や惣菜なんかが如実に現れとるんよね

828 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:50:00.16 ID:ob1DaRmf
>>826
懐かしいw
南佐古〜大工町?のハギレ屋さんとかどうなっとんやろかなー

829 :名無しさん:2016/10/02(日) 21:56:38.27 ID:ob1DaRmf
新町は立体駐車場に車とめて映画館や丸新に行ってたな小さいころ
そごうも親に連れられて行ってたわー
地下で量り売りのお菓子買ってもらって9階?のレストランで食券買って
お子様ランチやラーメン食べるのが楽しみだったw

830 :名無しさん:2016/10/02(日) 22:00:16.31 ID:ob1DaRmf
徳島駅は旧の駅舎の記憶が辛うじてある
改札内でフライドポテト屋さんみたいなのがあってそれ買うのが楽しみやったw
新駅舎なってからも月何回かは利用しててジャンプとお菓子とジュース買って乗ってたわ

831 :名無しさん:2016/10/02(日) 22:32:56.65 ID:XbMLEFhj
>>829
マルシンのオモチャ売り場やそごうの屋上や
量り売りの飴、レストランのクリームソーダも思い出や

832 :名無しさん:2016/10/02(日) 22:54:22.95 ID:szZmOW8i
キョーエイは値段高めだからか客層が良さげなのが安心できていい
ディオなんかは特に落ち着かない

833 :名無しさん:2016/10/02(日) 23:25:44.01 ID:vdoVm3gh
駅前にホテル増やしてるのは良いけど、
繁忙期以外の稼働率どうなのよ

834 :名無しさん:2016/10/02(日) 23:30:17.30 ID:ob1DaRmf
丸新おもちゃ売り場は記憶にないわ
紙袋は印象的
そごうもキン肉マン消しゴム買ってもらったのだけは覚えとるw
メロンクリームソーダ飲んでたなあ

ディオは深夜に買いに行ったりするけど店員さんが納入陳列?忙しそうって感じ
店員の愛嬌のよさは断然セブン○○店やな

明らかな中国人とかよく見かけるようになったし
需要はなくはないんじゃない
マチアソビもまたあるし繁忙期が徐々にでも増えてけばいいかなって感じ
ただ、駅から中途半端な距離の宿泊施設は料金安くするとか努力が必要になってるかも

835 :名無しさん:2016/10/03(月) 00:08:33.71 ID:Tko/hu6c
>>832
ディ○はあからさまに安いからな
商品も安めのブランド

836 :名無しさん:2016/10/03(月) 04:23:13.32 ID:/TW/uWwQ
マルナカ徳島店より以前の店舗名わかる方いますか?
突然懐かしく思ったんですが幼かったので覚えてないのです

837 :名無しさん:2016/10/03(月) 05:24:33.35 ID:6uF317CL
>>833
ビジネスマンで結構埋まってるよ
県外から来るとアクセスの良い徳島駅前には
サンルートしかまともなビジネスホテル無かったからな

他は、どれも格安か古臭い

838 :名無しさん:2016/10/03(月) 06:27:39.68 ID:k2icMkeP
こんだけクッソ車社会と張りぼて駅前の洗練されたビジホって、
蜂須賀お殿様の常套手段に似てる。 
どうせ宇宙人の目をした人種が利用してんだろ、サウナ逝け サウナ 満喫や。

839 :名無しさん:2016/10/03(月) 08:37:33.69 ID:o0ZNL4pj
日本語で頼む

840 :名無しさん:2016/10/03(月) 08:45:44.50 ID:wKObdzvl
>>797 徳島市立大学新設

候補地
@東工業高校跡(本命)
A徳島文化公園・聾学校跡(徳大に近すぎる?)
B文化の森駅東の田んぼを買収(市立大駅に改名)
C内町小・体育館・武道館の跡地(駅北キャンパス)
D中途半端な城北高を廃校にし市大に(地元民反対?)

841 :名無しさん:2016/10/03(月) 11:12:00.95 ID:XMhPkw4J
>>840
わざわざそんな事せんでも
徳島文理大学か四国大学を徳島市立と徳島県立大にすれば良い

842 :名無しさん:2016/10/03(月) 11:47:35.33 ID:Tko/hu6c
>>836
ヴィレッジカキハラ?
今でもあるが前はホームセンター雑貨屋スーパーが合体してた気がする
他にあの敷地内に一寸法師とかあったね。

現在の2003年に現在のマルナカが出来た

843 :名無しさん:2016/10/03(月) 17:08:34.23 ID:IDah610T
県内就職考えるんなら、県庁と徳島大学どっちがええかな?

844 :名無しさん:2016/10/03(月) 19:46:22.38 ID:9OBd5A6U
忙しいのが嫌なら大学職員かな。大学職員は仕事ゆるい印象。ただ大学は研究者や医師などの専門職が主役で職員は裏方。やりがいはどうか・・
県庁はマトモな人とダメダメな人、働く人と働かない人の差が激しいから、マトモな人に負担がいく。あなたがマトモな人だったらかなり業務負担強いられるかも。やりがいの有無は配属部署によって全然違いそう。
給料とか将来の年金とかは公務員の県庁の方が良いんじゃない?

845 :名無しさん:2016/10/03(月) 19:52:45.48 ID:IDah610T
ありがとう、のんびりがいいなら大学職員かぁ
県庁も仕事した分だけ報われるならいいんだけどね

846 :名無しさん:2016/10/03(月) 20:27:47.76 ID:lKruwTPi
大学=徳島大学じゃないし
県=徳島県庁じゃねーぞ

徳島県庁だと安心してたら、海部とか三好とか木頭とか
海部なんかに配属されたら徳島市内からやと神戸市内の方がまだ近いで

転勤で飛ばされても市内限定な市役所が最強や

847 :名無しさん:2016/10/04(火) 00:06:03.42 ID:C0jQx9UB
末広にハローズ、イオンモールが出来たら渋滞凄そうだね

848 :名無しさん:2016/10/04(火) 19:01:06.46 ID:G8Zz/Gny
今日はなんでこんなにレスがないんだ

849 :名無しさん:2016/10/04(火) 19:34:34.40 ID:cmKYSLW9
ピカラで書き込めない

850 :名無しさん:2016/10/04(火) 19:41:00.34 ID:eESQUxGJ
マジで?

851 :名無しさん:2016/10/04(火) 20:04:15.97 ID:EMw8VjgB
このすれは実質4人ぐらいが自演で回してますから

852 :名無しさん:2016/10/04(火) 20:23:21.25 ID:/KKUl+KR
ライザップがロープウェイ下の幸福の科学の向かいに出店するらしい

853 :名無しさん:2016/10/04(火) 20:42:11.46 ID:zoI2QN//
静かだね〜

854 :名無しさん:2016/10/04(火) 20:44:43.61 ID:eESQUxGJ
環状道路はいつ完成するんかい?
上八万ICから国府IC間は進んでるように見えんのだが

855 :名無しさん:2016/10/04(火) 21:16:31.34 ID:nQ010oxh
キャンパスボーイがMー1グランプリで
まさかの2回戦敗退!!

進退問題に発展か?

856 :名無しさん:2016/10/04(火) 21:22:53.51 ID:mYA3u9q2
>>854
眉山にトンネル掘ってるみたいだから結構時間掛かるんでないかな
鮎喰川に橋もかけるんだし

857 :名無しさん:2016/10/04(火) 22:33:29.45 ID:FRnlQk/a
ライザップは夜街の人狙いか

858 :名無しさん:2016/10/05(水) 09:19:32.55 ID:oseXCNM1
県内情報交換と雑談してるくらいが平和で良いよ

859 :名無しさん:2016/10/05(水) 12:13:55.45 ID:kkEY27uA
田宮の阿波製紙が東証一部に上場だって、すげーな

860 :名無しさん:2016/10/05(水) 13:20:38.56 ID:QnLAE0NV
星ドラやってる方でどなたかご当地クエストのパーティ募集やってくれる人いませんか?

861 :名無しさん:2016/10/05(水) 13:52:39.65 ID:8c3o14jO
とんぐすま村民はゲームしないからな
ここで募集かけても集まらない
ゲートボール仲間なら見つかるぜ

862 :名無しさん:2016/10/05(水) 13:54:18.65 ID:yvRHklxn
とんぐすま村民はゲームしないからな
ここで募集かけても集まらない
ゲートボール仲間なら見つかるぜ

863 :名無しさん:2016/10/05(水) 13:58:43.25 ID:TlE+uG1S
竜巻注意報が出たな

864 :名無しさん:2016/10/05(水) 16:09:21.34 ID:P17OC42R
>>861
トングSMAP村民?

865 :名無しさん:2016/10/05(水) 17:29:03.17 ID:oseXCNM1
前々から思ってたんだが とんぐすま って何や?

866 :名無しさん:2016/10/05(水) 17:52:04.45 ID:P17OC42R
>>865
福島県を他県人が馬鹿にする用語で「ふぐすま」「ふぐすま土人」というのがあるのよ。
多分それを流用して「とんぐすま」だと思う

867 :名無しさん:2016/10/05(水) 17:54:45.00 ID:MKG7Pys6
阿南市が470万円をかけて野球寺を建設、野球の町促進へ
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2016/10/2016_14755586810676.html
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2016/10/IzUUhhhE.jpg
阿南球場も900万かけてスピードガン設置したし、屋内練習場も作ってるし、阿南野球に力入れとんなぁ

868 :名無しさん:2016/10/05(水) 19:09:35.51 ID:oPbf1vi+
もっと万代に投資せい
ウォーターフロントはまったりスポットでどこも人気あるぞ

869 :名無しさん:2016/10/05(水) 20:12:44.85 ID:jIkStM9j
>>868
万代大橋架けてほしいけど当面は無理らしいね

870 :名無しさん:2016/10/05(水) 21:07:27.68 ID:q6uxVygL
>>868
どこも人気と言うけど、徳島みたいな観光客のいない
田舎のせせらぎの無い、単なる川沿いで人気の所って他どこがあるの?

871 :名無しさん:2016/10/05(水) 21:13:39.90 ID:QqlKaFwH
昔は景観保存のために万代橋を建設するなら可動橋にしろって思ってたけど
ケンチョピアに置かれてる船舶の殆どが係留費を払ってないって聞いて(2011年11月時点で177隻中101隻が無許可)
そんな連中のために橋の建設が進まなかったのは馬鹿げてるとしか思わなくなった
代替のヨットハーバー新設も係留費が高くなるから反対してるらしいし

872 :名無しさん:2016/10/05(水) 21:44:18.14 ID:q6uxVygL
>>871
あの船の係留とか、新町川NPOの連中の浮き桟橋とか
津波がきたら超危ないよね

https://youtu.be/C6KGTizn9SI
https://youtu.be/VXZs4mos6ow

873 :名無しさん:2016/10/05(水) 22:19:35.73 ID:joByk7G5
>>872
それどころじゃないやろ

874 :名無しさん:2016/10/05(水) 22:37:45.97 ID:tND4tnvS
徳島市内もっと橋が必要
万代町と南末広を結ぶ橋
サーパス城山東リバーウイングの所から徳大の方面に繋げる橋
三つ合い橋と吉野橋の間に南田宮と前川を結ぶ橋
山城町と新浜町結ぶ橋

875 :名無しさん:2016/10/05(水) 23:34:49.55 ID:t5WWpQo8
>>874
いっそ埋め立てた方が早い

876 :名無しさん:2016/10/06(木) 01:59:06.63 ID:255/G08I
三大都市はいうに及ばず中核市以上の都市では
駅前や繁華街が再開発されている
徳島はいつになったら開発が進むのか
失敗を恐れずやってみるのもいいのではないか

877 :名無しさん:2016/10/06(木) 02:14:34.29 ID:o3EYxgxo
万代町埠頭の開発は賛成、道をレンガとかで舗装したら美しくなる

878 :名無しさん:2016/10/06(木) 05:49:32.99 ID:hqZgBG1g
>>877
そんなんより津波対策で巨大防波堤の方がありがたい

879 :名無しさん:2016/10/06(木) 07:19:51.90 ID:0H8BVQZL
そら津波対策は大事だが、そればっかり心配して他のことをおろそかに
するほうがおかしいわ

880 :名無しさん:2016/10/06(木) 09:42:57.08 ID:SSXDzt3Z
>>878
津波対策と活性化の両方やってもらえば解決やな

881 :名無しさん:2016/10/06(木) 10:05:54.21 ID:yO7KOnDT
東日本大震災で防波堤を作っても効果がなかったって認識だけど
間違ってるの?

882 :名無しさん:2016/10/06(木) 10:48:02.66 ID:LMRFH/+t
>>881
直近で来た津波しか想定してなかったから
高さが足りなかっただけやで

東南海の3連動を想定して5mから7mの防潮堤作っておけば徳島市なら余裕

883 :名無しさん:2016/10/06(木) 11:04:26.07 ID:aN5RI9HX
マチアソビで駅前がアニヲタ臭くなってきたな
西新町に音楽ホールできてたらマチアソビだけでも毎年最低2回は大物呼んで大規模ライブできてアニヲタから多額の金搾取できたんだろうけどな

884 :名無しさん:2016/10/06(木) 11:51:02.29 ID:k7P3Z28f
>>883
アスティでも阿波銀ホールでもやれるのに
やってないって事は

885 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:15:41.71 ID:rUznaU4G
東新町の子供食堂は失敗だそうだ
少なくない方から「あの場所は相当行きにくいのではないか?」と言われたそうで
無料でも足を運ぶ気にならない場所か

https://medium.com/kodoshoku/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E9%A3%9F%E5%A0%82%E3%82%92%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95-5d23b1b62290#.x22l5vobi

886 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:23:34.23 ID:btduXNUU
声優のライヴに来てる川縁の客をかき集めてもあわぎんホールの半分も埋まらんわ

887 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:34:49.35 ID:k7P3Z28f
>>885
高速からも国道からも駅からも離れてて、アクセス最悪だし
周辺に分譲マンションが乱立してるとか大きな住宅街がある訳でもないし
電気は夜19時には落ちて、しょうもない連中がダンスしてたりするし

そりゃ飲食店とか、あんなとこじゃムリでしょ
マクドナルドやミスタードーナツやケンタッキーも撤退したような場所ですよ

888 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:37:25.79 ID:aN5RI9HX
アスティは遠すぎる、あわぎんホールですら遠い。てかあわぎんホールは狭すぎる
もっとでかいイベントやろうとしても駅前は場所がないから実現出来ないんだとさ。伸びシロあって搾取できるチャンスなのに環境がないとは勿体ない

889 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:42:38.91 ID:qEiugqfT
食事用意しとったのに
子どもが来えへんかったんか

890 :名無しさん:2016/10/06(木) 12:50:28.47 ID:aN5RI9HX
ホールあったら雨でも商売できるのにな

891 :名無しさん:2016/10/06(木) 14:19:30.06 ID:LRBDQNCt
半ドンだったので久しぶりに末広まで行ってウォーキングしたけど
日差しで川が青く輝いていてなんともいえない美しい情景
ポテンシャルの高さを再確認した
上で防波堤建設とか野暮なこと言う人がいて残念
埋め立てて車道とか論外、どういう育ち方したらそんな下品な発想になるのかね

892 :名無しさん:2016/10/06(木) 14:36:13.76 ID:E5MjjPLq
>>888
高架化したらスペースできそうなのに

>>891
西新町の議論でも感じたけど「都市を作る」という概念が薄い人が多い気がするな。

893 :名無しさん:2016/10/06(木) 15:37:27.53 ID:k7P3Z28f
音楽ホールが必要とは思わないけど
作るなら鉄道高架した後で、現在の車両基地の跡地がベストやわ
車両基地の移転先は、東署、トモニプラザ、文化センターの跡地で

894 :名無しさん:2016/10/06(木) 16:06:22.84 ID:E5MjjPLq
>>893
>車両基地の移転先は、東署、トモニプラザ、文化センターの跡地で
あのあたりは市役所の前の道と繋げてほしい。
周辺には高架下の狭い通路と立体交差しかないから一本通るだけで
バイパスと駅前とのアクセスが劇的に変わるよ。

895 :名無しさん:2016/10/06(木) 16:40:56.97 ID:9597DN39
>>867
阿南 野球寺はいいんだが場所の那賀川道の駅が意味不明すぎる
阿南球場から車で25分 マリンピアから国府町行けるぐらいの時間
てかそもそも阿南球場行く人が那賀川町とか通らないだろ
これなら道の駅わじきの方がいい

896 :名無しさん:2016/10/06(木) 16:45:25.38 ID:aN5RI9HX
チャリで映画館行けないとか
市内の中高生はかわいそうだったな

897 :名無しさん:2016/10/06(木) 17:00:56.41 ID:k7P3Z28f
>>894
高架の車両基地作ればいくらでも下通れるけど
クルマだけなら、クルマだけ車両基地の上を高架道路作った方が早いね

バイパスと駅前のアクセスは、鉄道高架されたら
文化センターの横のアンダーパスは埋めてしまうはずだから
徳島ホール跡地の前に右折レーン付の交差点が設置されるはずだよ

898 :名無しさん:2016/10/06(木) 17:09:27.44 ID:255/G08I
>>885
子ども食堂って初めて知ったけど
調べてみると全国にちらほらあるんだね

香川の高松市内のはともかく
お隣の三木町のは決して人が多くアクセスがいいとは思えないけど
やっていけてるのかね
コミュニィテセンター内のようだけど
こういう地域の人が集まる場所がいいのかな

899 :名無しさん:2016/10/06(木) 17:10:57.55 ID:255/G08I
あ、三木町のは月一回か
これくらいなら負担なくやれるのかもね

900 :名無しさん:2016/10/06(木) 17:13:59.33 ID:U9l5tGRt
>>885
ブログに書いてある通りなんじゃないの?快適さも美味い食事も提供できなかったとある。

>>888
あわぎんホールならギリギリ圏内。
有名どころ呼ぶには狭いけど、キャパに見合った声優かアニソン歌手を呼べばいいと思う。
一番の難点は、ホールの使用が1年前からの高倍率の抽選制なところかと。

901 :名無しさん:2016/10/06(木) 18:27:19.07 ID:k7P3Z28f
そごう神戸店が、阪急阪神グループへ譲渡だって

これ、そごう徳島店まちがいなく閉店されるわ、、、orz
音楽ホールどころか徳島駅前に巨大な廃墟ができるで

後藤田と飯泉と遠藤は、阪急徳島店とかにして
巨大廃墟にならんよう動かな、支持率激減するで

902 :名無しさん:2016/10/06(木) 18:37:04.89 ID:aN5RI9HX
神戸は元町に百貨店が腐るほどあるからすぐ淘汰されるけど
徳島はそごうしかないから、余程のことがないかぎりまず無くならんよ。黒字だし
潰すとなっても市が最後まで抵抗するだろう

903 :名無しさん:2016/10/06(木) 18:47:53.78 ID:k7P3Z28f
神戸、西神が撤退すると
西日本に残るの広島と徳島だけになるけど
残るかねぇ?今のセブンの体制だと黒字でも撤退するとしか思えん

904 :名無しさん:2016/10/06(木) 19:44:16.03 ID:E5MjjPLq
あわぎんホールの向かいのマンション結構目立つな。
徳島じゃ高い建物に入るな。

>>897
あの町中に高架の車両基地ってどうなのかな。
結構な圧迫感ありそうだけど

905 :名無しさん:2016/10/06(木) 20:42:22.18 ID:cPwPc2ML
マンション完売でしょ
駐車場潰してもっとマンション建てて欲しい

906 :名無しさん:2016/10/06(木) 20:52:50.38 ID:CWIRO7fj
そごうは自社売場縮小して社外店舗増やしていくらしいね

907 :名無しさん:2016/10/06(木) 21:01:56.00 ID:CWIRO7fj
文化センターのホール使用は早い者勝ちの予約制だったな
内町公民館とかどこでもそうだと思うけど

908 :名無しさん:2016/10/06(木) 22:10:20.78 ID:rUznaU4G
>>898
だね、裕福でない人が多い地域のコミュニティセンターがいいだろうね
東新町は夕御飯を多くの小学生中学生が食べに行くには適してないと思う
育児放棄の親は駐車場代払って連れて行かないだろうし

909 :名無しさん:2016/10/06(木) 23:26:23.51 ID:x1d/r/Yl
ここまでの議論をながめてみて、やっぱり最優先は企業誘致ではないでしょうか
まず大人が来ない(残らない、帰ってこない)ことには、子供も増えない
働くところがないのに子育て環境充実させても、親子は来ない
津波対策や道路状況なんて太平洋側どこでも似たり寄ったり
そしたらまず「大人誘致」では?

910 :名無しさん:2016/10/06(木) 23:52:30.69 ID:mbjSxVE6
なぜ企業が来てくれないか。
誘致の姿勢にも一因があるだろうが、やはり四国徳島の交通事情に難あり。
そこでこれですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=SgEmJyzvdxo

911 :名無しさん:2016/10/07(金) 00:22:59.95 ID:vCo3kkRx
>>909
法規を見ればわかるが
道路が狭いと建築制限がきつくなり高層が建てられない
床面積を獲得するには取得すべき土地がどうしても広大になる
土地がうまく活用できないとなると企業は二の足を踏む

だから「道路が駄目」だとダメなわけ
ダメな理由はまだまだあるがこれはその一例

912 :名無しさん:2016/10/07(金) 01:22:43.45 ID:8Uv//oDM
>>905
「徳島駅西」は完売早かったね。
東富田公園のとこの「ロイヤルガーデン南仲之町」は13階なのね。
こっちもまあまあの高さ。

913 :名無しさん:2016/10/07(金) 06:18:39.08 ID:rvp17YkU
>>912
東富田公園の所のロイヤルガーデン、環境いいよな
目の前に日当たりの良い大きな公園、駅まで徒歩2分くらい、小学校までも徒歩3分
県庁、市役所のすぐ近く
おカネがあれば上層階に住みたい

914 :名無しさん:2016/10/07(金) 07:51:15.99 ID:f8LAPnCk
新聞によると広島店と徳島店は当面は存続するって書いている。

915 :名無しさん:2016/10/07(金) 08:46:47.79 ID:ZXCiF0k/
そごうって黒字なんやな、知らんかった。

916 :名無しさん:2016/10/07(金) 13:07:16.06 ID:uhLaBw6L
>913
自分も環境良いなと思ったけど、あそこもネックは道路だね。一方通行多く道狭いのと、線路のせいでバイパスとのアクセスが悪い。高架したら凄く良い場所と思う。

917 :名無しさん:2016/10/07(金) 13:23:18.89 ID:b1FD8iQK
高架したら威圧感ハンパない
逆に価値下がる

918 :名無しさん:2016/10/07(金) 13:33:49.69 ID:dx89g5qO
徳島寂れて困ってんのに、いまだに威圧感ガーとか景観ガーとか言うのやめろバカ

919 :名無しさん:2016/10/07(金) 13:46:06.39 ID:b1FD8iQK
道が狭いんならば特徴を活かして景観を整えて水の都にし
観光客を呼び込んで賑わい、雇用を生み出せばよろしい
中途半端な開発ならしないほうがいい、カネの無駄。
借金ばかりで余計寂れていく

920 :名無しさん:2016/10/07(金) 20:41:27.99 ID:6Ivu/Ecu
鉄道高架は最優先
日常生活の邪魔すぎる

921 :名無しさん:2016/10/07(金) 20:47:36.64 ID:Br7eH/Ri
>>919
@道が狭いのに水の都で景観を整える
A観光客を水の都で大量に呼び込む
B観光客多数で劇的な雇用が生まれる
C中途半端な開発はしない、カネの無駄、借金ばかり増える

色々言ってる事が破綻してるよ、あんた

922 :名無しさん:2016/10/07(金) 21:30:57.72 ID:ULafN5hZ
>>921

923 :名無しさん:2016/10/07(金) 21:42:28.03 ID:VvanKuof
>>道が狭いんならば特徴を活かして景観を整えて水の都にし

徳島の川からの景観を観光客呼べるほどのに改造するってどうやっていくら掛かるんだ
言ってる事が全然具体的に見えてこないんだけど
どうせ、徳島環状道路も要らんとか高速道路も要らん、高齢者福祉手厚くって言う老害なんだろ

924 :名無しさん:2016/10/07(金) 21:44:05.51 ID:zgWcYrBy
だめだ、いまのポンコツ遠藤のスピードじゃなにも進まない。
間違ってもこのノープランのポンコツを当選させちゃいかんかったんだよ
他の奴はゴリ押しでも進める能力があった

925 :名無しさん:2016/10/07(金) 22:36:22.00 ID:YPd+Hf5h
>>911
回答ありがとう。
既存の道路がダメで、それを大変な苦労(住民の説得など)と再整備のお金をかけて、
やっと他府県と土台が並んでも、高層ビル建てたり広大な土地確保してまで徳島に
来てくれる大企業があると思えない。
既存は既存のまま(メンテナンスはもちろん別)で、徳島小松島港津田地区活性化計画とやらを
しっかり堅実に進める、具体化していくっていう方がよいのでは?

あと自分の発言の訂正ですが「企業誘致」に限定せず「仕事を増やす」って表現に変えたいと思います。

926 :名無しさん:2016/10/07(金) 22:56:40.08 ID:r1jIQvoE
>>924
遠藤の能力はともかく、後半は確証がないやん。

927 :名無しさん:2016/10/07(金) 22:58:31.87 ID:rQOYkBhr
道路拡幅とか高架なんて政策としては優劣以前の問題で、実現させる年月考えたら
開発の選択肢に入らないのに、何回言ってもわからんのな

>>925
2〜3行目は同意見。そんな需要はないでしょう。
それから大人誘致もそのとおりで、少子化に抗うならさらに若い女性を県外に出さない、
あるいは県外から引き込むことが重要だと思う。
差し当たり市役所や県庁は女性職員の採用比率を上げるべき。

928 :名無しさん:2016/10/07(金) 23:01:07.16 ID:rQOYkBhr
>>924
遠藤は先の議会で眉山山頂が寂れてるので賑わい創出のためのテコ入れが必要みたいなこと言ってたな。
麓が閑古鳥鳴いてるのに山頂の心配とか、ピントがずれまくってる。

929 :名無しさん:2016/10/07(金) 23:35:01.95 ID:VvanKuof
>>927
期間が長く掛かる事は何もせんの?環状道路や高速道は時間が掛かってるが、確実に効果が出てるが
自分さえ良ければ、後世の市民に駄目な徳島を残しても関係なしとするんやな

930 :名無しさん:2016/10/07(金) 23:50:07.68 ID:rQOYkBhr
>>929
もっともらしいことを言ってるつもりかもしれんが、じゃあ聞くけど高架の完成はいつ?拡幅はいつ?
その頃の人口は?都市計画とか素人だから細かいところはわからんけど、いい歳した社会人なら
それら施策を進めるのは致命的に遅すぎることくらいわかりそうなもんだが。
高架は国やJRが費用負担することになっているが、数十年かかれば人口激減でJRだって負担しきれない。
いまだダイムスケジュールさえも描けない計画なんて無いのと同じ。

931 :名無しさん:2016/10/08(土) 00:03:31.46 ID:RRVwCzBR
>>930
水の都とか言ってるキチガイ乙

932 :名無しさん:2016/10/08(土) 00:11:53.27 ID:pW6bkIay
>>930
株価予想のように徳島人口増減曲線を語っているようだが、それはただの思い込みに過ぎない
国策としてリスク分散しようとしているのに、減少曲線を決め打ちするのは愚か
>>885の新幹線が実現したら、同じことが言えるのか
遅すぎるという妄言も、個人的な思い込みに過ぎない
未来の徳島の隆盛のために国費やJRも利用して最善を尽くすべきである

933 :名無しさん:2016/10/08(土) 00:21:12.53 ID:CGauE8MY
>>931
アホ乙。>>919は俺じゃない。

ttp://tokushimakank.jugem.jp/?eid=38
>平成17年7月に本県で開催された「全国知事会議」では、新町川から会場となる「アスティとくしま」まで船で移動したところ、
>当時の全国知事会長さんから「東洋のベニスだ!」と大絶賛されました。

全国知事会長さんはキチガイなのかもしれんが、新町川同様に船走らせてるところは富山とか他にも幾つかあって
オンリーワンというわけでもない。
で、改めて聞くけど、高架の完成はいつ?拡幅はいつ? その頃の人口は?

934 :名無しさん:2016/10/08(土) 00:26:33.39 ID:CGauE8MY
>>932
思い込みだと言うのなら、それこそ以下の質問に逃げずに返答よろしく
@高架(車両基地の位置は知らんが)の完成はいつ?
A道路拡幅(どこか知らんが)の完成はいつ?
Bその頃の人口は?
C四国新幹線(どのルート案が採用されるのか知らんが)の完成時期はいつ?

まあ以前のレスを見ていれば人口減少は県も認めてる話だとわかるのだが
レス番遡ることすら鳥頭さんには無理かもね(プ

935 :名無しさん:2016/10/08(土) 00:48:26.48 ID:pW6bkIay
>>934
@施策を進めるのが致命的という裏打ちは?予所得倍増計画はその昔笑われたものだがね
 予想は所詮予想なので確かな証拠でよろしく
A>>934の徳島の都市計画の具体策を述べよ
逃げずに返答してみよ

936 :名無しさん:2016/10/08(土) 06:35:50.82 ID:vdxEqncn
インフラ整備の実態やB/Cの面から困難ってことや、道路整備と都市計画の違い、地方創生の面で
似たような考えで俺も上の方でいくつか書いたけど、真上のはちょっとずるいかな。
答えがないと知っておきながら具体的内容を書けってところが。


それとこのスレって、日本の潮流からCCRCやプラチナ社会が地方では必要だけどそういった話題は出ず、
財政無視、成熟して空き地が少ないのに安直なインフラ整備による発展に期待しすぎだと思う。

937 :名無しさん:2016/10/08(土) 07:49:17.34 ID:Rb9ETcKj
>>936
発展というか、現状不便すぎるから整備しろと言ってるだけやろ
JR牟岐線なんて高架されないなら、廃線にして道路にしてくれた方が助かるわ

938 :937:2016/10/08(土) 07:53:23.68 ID:Rb9ETcKj
追記すると、CCRCとかプラチナ社会とか
利権団体と意識高いだけのダメ公務員がいかにも好きそうだね。
現実見ろよと

939 :名無しさん:2016/10/08(土) 08:22:18.90 ID:Dl+nVpPG
>>936
>>934が答えが無いこと聞いているから、やり返したんだろ
プラチナ社会って知らんから調べたら、御用シンクタンクが考えた夢想やないか

940 :名無しさん:2016/10/08(土) 08:27:40.18 ID:yJRqzZx0
>>938
はっきり言って逆。利権団体に関して社会の知識が欠けてるのでは。

941 :名無しさん:2016/10/08(土) 10:03:35.78 ID:8gxFVIvL
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

942 :名無しさん:2016/10/08(土) 10:42:14.14 ID:/xyDqk0d
>>939
ワロタ
高架だ拡幅だと言っておきながら実現見通しが立たないことは理解してるんだw
まあせいぜい10年以内くらいに出来るなら俺も絶対反対とまでは言わないが
現実見ろよと

>>936
CCRCはカモンが意欲を見せていたが、ホール建設さえままならない文化不毛の地に
意識高い系の都会の高齢者が移住したがるとは思えない

943 :名無しさん:2016/10/08(土) 15:10:42.48 ID:doGdRox7
人口はどんどん減っていくのに道路拡幅して高架して街を巨大化
徳島市を消滅させる気かってな
給料どんどん減っていってるなら身の丈にあった質素な生活をして
生き延びないといけない
バブルの感覚で銭使ってたら破産や

944 :名無しさん:2016/10/08(土) 15:21:43.77 ID:HYf39Kf5
水戸肛門祭り
http://itest.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1438244952

石岡肛門祭り
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1276325018/

945 :名無しさん:2016/10/08(土) 15:37:08.42 ID:+AfHvTQH
>>943
そうか?何もせず放置するための言い訳にしか聞こえないのだが?

946 :名無しさん:2016/10/08(土) 17:08:38.07 ID:PaF48VTM
大阪音○大学 たかし○ めぐみ 

観音寺市在住  観音寺市出身

学生時代は風俗でバイトしていました。

1日1000000本のちんぽしゃぶってました(笑)

上から目線しゃくれ不細工(笑)

https://m.facebook.com/as.if.forever.exists/

今日もちんぽ3000000000000本しゃぶらせてwwwwwwwww

947 :名無しさん:2016/10/08(土) 17:21:27.91 ID:qhDg+lIv
>>943
陰湿な書き込みを時々やってるな、意図的にやってるのがまるわかり

948 :名無しさん:2016/10/08(土) 18:55:29.70 ID:Tn37XuNc
(アカン)
http://pba.o.oo7.jp/360007.html#362018

949 :名無しさん:2016/10/08(土) 19:34:30.37 ID:wJ9L1Ymq
イオンも無ェ ドンキも無ェ
生まれてこのかた 見だごとァ無ェ
ハンズも無ェ 名所も無ェ
まったぐ若者ァ 俺一人
婆さんと 爺さんと スダチを絞って食中毒
電車も無ェ 映画も無ェ たまに来るのは とぐす丸
俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ
高松へ出るだ 高松へ出だなら
銭コァ貯めで 高松で馬車引ぐだ

俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ
高松へ出るだ 高松へ出だなら
銭コァ貯めで 高松でベコ(牛)飼うだ

950 :名無しさん:2016/10/08(土) 19:39:32.17 ID:LaklEVnZ
>>949 あんた若者ちゃうやろ

951 :名無しさん:2016/10/08(土) 21:19:32.63 ID:Trp2J6xv
>>948
母数は違うけど20歳前後が減ってないのはいい傾向だと思う
高松は大学が少ないからか唯一20歳前後が減っている
(徳島・高知は高卒が多いという可能性もあるが)

徳島
http://pba.o.oo7.jp/img/362018.png
高松
http://pba.o.oo7.jp/img/372013.png
高知
http://pba.o.oo7.jp/img/392014.png
※松山は2015年のは無かった

952 :名無しさん:2016/10/08(土) 21:27:58.67 ID:Trp2J6xv
ただ母数が違うのは大きいっちゃ大きいな
徳島は団塊と団塊ジュニアの一部で4000人以上だけど
高知35歳〜70歳くらいで4000人以上
高松は赤ちゃん〜80歳くらいまでで4000人以上いる

953 :名無しさん:2016/10/08(土) 21:30:27.71 ID:ae0QW2up
源平自体に戻ればなぁ‥
日の本の真ん真ん中ぞ!

954 :名無しさん:2016/10/09(日) 00:42:15.27 ID:ArSiVXRP
マチアソビ行くぞ今日は

955 :名無しさん:2016/10/09(日) 00:55:09.92 ID:7msVIwqP
明日の天気大丈夫かな?

956 :名無しさん:2016/10/09(日) 04:00:29.91 ID:ElTXhj4q
なんか大雨ダオ神戸

957 :名無しさん:2016/10/09(日) 06:45:20.61 ID:2f2JMJuh
晴れたかなマチアソビ行くぞ

958 :名無しさん:2016/10/09(日) 07:01:31.25 ID:nSOLq9kr
>>957
また降るかもな
https://imgur.com/bR4gxTF.gif

959 :名無しさん:2016/10/09(日) 08:21:32.91 ID:S+wEKydO
現在市内は小降り状態
小学校の運動会も、時間を遅らせて開催するところと、早々に中止順延にしたところがあるね
娘の通う小学校は時間を遅らせてするようだ

960 :名無しさん:2016/10/09(日) 08:24:19.22 ID:Ho7ziFEV
大丈夫そうだな
http://weathernews.jp/pinpoint/cgi/search_result.fcgi?service=11&lat=34.0670311111111&lon=134.557661944444&ameno=71106&name=%E5%BE%B3%E5%B3%B6&pref=71

961 :名無しさん:2016/10/09(日) 08:27:23.37 ID:Ho7ziFEV
失敗
goo.gl/Ke2Wr

962 :名無しさん:2016/10/09(日) 15:09:30.80 ID:34TQy3V6
キャンパスボーイ解散か?

もし本当ならば、次の住みます芸人は誰がいい?

963 :名無しさん:2016/10/09(日) 16:51:54.85 ID:GOO/G58p
>>962
要らん、ウザい
ラジオ出てくんな

964 :名無しさん:2016/10/09(日) 20:45:14.43 ID:HZEAW1zb
文化センター、改修でなく建替
札幌市民ホールの真似してリース方式だとよ

965 :名無しさん:2016/10/09(日) 22:29:49.34 ID:zqJkzqt1
現在のホールの位置にか、まぁエエんでないかなら

966 :名無しさん:2016/10/09(日) 23:02:44.45 ID:dq1tmLb8
徳島県 75万切りへ

967 :名無しさん:2016/10/10(月) 00:03:33.97 ID:mWUo2okp
徳島県人からしたら青森県や佐賀県さえも
都会に感じるんだろうな

968 :名無しさん:2016/10/10(月) 00:22:55.13 ID:yrjuGD7/
出張で福井行って地元の人と話ししたら
徳島のことをメッチャ都会だと思ってた

969 :名無しさん:2016/10/10(月) 00:33:34.53 ID:JJCSIAx6
>>964
安物買いの銭失いとはこのことか。

970 :名無しさん:2016/10/10(月) 00:47:09.39 ID:PVoXnNkn
福井県は新幹線も出来るしただの謙遜だろう
日本の底辺なのはどっちもどっちだけどな

都道府県人口順位
43位 福井県 782,740人
44位 徳島県 750,834人

971 :名無しさん:2016/10/10(月) 01:01:10.17 ID:KcVUWCmx
>>967
都会と感じるかどうかはともかく、徳島より田舎に違いないと思ってるのは
鳥取・島根だけだろうね。
それも相手は雪国だから辛いに違いないだろうっていう違ったバイアスもかかってる。

972 :名無しさん:2016/10/10(月) 01:31:17.89 ID:+Qo5YiuE
>>970
福井vs徳島〜県庁都市に県内人口集中してて、
他の市町村に人口10万規模の第二都市候補が存在しないって点でも似てるな
http://area-info.jpn.org/A1101180009.html
http://area-info.jpn.org/A1101360007.html

旧阿波一国からほぼそのまま徳島県になった徳島と、越前若狭の二国からなる福井は事情が違うけど

973 :名無しさん:2016/10/10(月) 02:20:24.16 ID:S9E6t5a3
福井は今駅前再開発中だし新幹線くるからなあ
やっぱ新幹線が来ると街も盛り上がるだろうな

974 :名無しさん:2016/10/10(月) 05:27:53.28 ID:6GcMMH1K
明石大橋を道路単独橋にしたのが大間違いやったなあ
しかし済んだことを後悔しても始まらない、徳島もこれからや
あらゆる方法で関西から鉄道をひっぱってこなあかん

975 :名無しさん:2016/10/10(月) 05:51:58.72 ID:ySPTe1Dr
後藤田が二階派に入ってない時点でどうかと思う

976 :名無しさん:2016/10/10(月) 07:46:03.15 ID:0iHySZR0
二階が国土強靭化やってるんだよな

977 :名無しさん:2016/10/10(月) 11:29:29.45 ID:SYPVWKAY
>>976
四国の議員は衆院も参院も全員二階派に入るべき

978 :名無しさん:2016/10/10(月) 11:57:36.16 ID:X85AcuMT
>>969
阿波土人には安物で充分

979 :名無しさん:2016/10/10(月) 12:27:33.56 ID:qf/ZraoX
>>967
青森県は青森、八戸、弘前各市がそれぞれ15万人超えてて一都市に集中してないね
佐賀県も第二都市の唐津市が12万人超えてて、佐賀市の半分はある。

980 :名無しさん:2016/10/10(月) 15:20:16.98 ID:6GcMMH1K
>>978
 おい、こら乞食が何度もでてくるな

981 :名無しさん:2016/10/10(月) 17:08:08.48 ID:BGVG7zp4
ホール建て替えようが客埋まらんのに…

982 :名無しさん:2016/10/10(月) 17:12:29.12 ID:/tsijgoB
客埋まらんって斬新だな

983 :名無しさん:2016/10/10(月) 18:01:53.50 ID:6HITgjOC
>>964
ソースが見当たらん

984 :名無しさん:2016/10/10(月) 18:05:19.55 ID:106Uzmhf
徳島県徳島市 その12
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1476090298/

985 :名無しさん:2016/10/10(月) 21:04:40.06 ID:gCo6DiK0
>>888
コンサートは鳴門市文化会館ばかりだね。
高速道路があるからだろうけど。

986 :名無しさん:2016/10/10(月) 21:06:00.49 ID:gCo6DiK0
>>901
ホテルクレメント徳島は阪急阪神ホテルと提携しているね。

987 :名無しさん:2016/10/10(月) 21:55:11.64 ID:TurGGJF5
>>985
今は高速も徳島市内までつながってるし徳島市には中規模のホールが無いから。
逆に言うと、鳴門には悪いけど徳島市にホールが出来れば客を引っ張ってこれるし
鳴門の財政事情では現ホールを寿命まで使い切ったら財政的にホール更新は無理だろう。

988 :名無しさん:2016/10/10(月) 22:47:23.94 ID:SYPVWKAY
音楽ホールなんぞより
洪水にならんようにポンプ場を強化しろ

989 :名無しさん:2016/10/10(月) 22:51:32.11 ID:JOLRqZPu
徳島市にホール作って客を引っ張って何か良い事あるのかね

990 :名無しさん:2016/10/10(月) 23:20:54.58 ID:CBCX74WN
客が半日くらい居って帰るだけやね

991 :名無しさん:2016/10/10(月) 23:41:43.13 ID:gCo6DiK0
>>987
阿南市は阿南市民会館、阿南市文化会館、阿南市情報センターと音楽ホールが3館あるね。稼働率は低いけど。

992 :名無しさん:2016/10/11(火) 00:33:31.04 ID:4KvkZg9n
阿南市民会館もええ加減古い

993 :名無しさん:2016/10/11(火) 01:00:29.36 ID:Pes9QShb
>>991
ひまわり会館が北王路欣也主演ドラマで警察署に使われたな
山崎まさよしだったかTM西川か忘れたが、阿南でコンサートあった日は55号線が混雑してた
徳島素通りで阿南とか、もったいなさ過ぎる

994 :名無しさん:2016/10/11(火) 05:24:36.90 ID:IH01kBVu
早うこれ解消せい

JR阿波富田駅の横の急こう配の踏切
県庁横にあるのに、駅もバリアフリーでなければ
踏切は急こう配で、車イスや歩行器の爺さん/婆さんは通行不能
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/26.html
富田小学校すぐ横の踏切
子供が結構使うのにJRの線路と道路の交差が90度じゃなくて斜めになってるから
自転車の車輪とかが挟まりやすい、しかも車はギリギリ通行できる広さしかない
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/28.html
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/30.html
秋田町南の有名な石屋の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/31.html
ダイソー/業務スーパー前の踏切
自転車特攻隊が多発
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/32.html
対向が困難な二軒屋キョーエイ横の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/35.html
いっつも渋滞、事故が起こらないのが不思議な徳島製粉横の踏切
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/shiryou/rc/36.html

995 :名無しさん:2016/10/11(火) 07:54:03.59 ID:Kq4JFZDK
市は一括高架方針を再決定したんで30〜50年は今のままでしょ
共産政権なら危険踏切は数年で解消させるだろうけどね
死亡事故おこるだろうけど高架に拘った市民の自業自得
花畑〜徳島駅の区間だけならギリギリでペイできるが
牟岐線は投資以上のリターンは無い
牟岐線高架はとっとと諦めて踏切の改善せよ

996 :名無しさん:2016/10/11(火) 09:32:15.59 ID:kIjdh0Xp
市(原)「西新町再開発するんで高架する金ないよ」
県  「本当は一括高架が良いけど・・費用のかかる徳島駅周辺は後回しにして分割高架しよう」
市(原)「一括高架じゃなきゃ嫌。一括高架する金ないから高架しないよ」

原時代の一括高架案は高架自体を拒否するための口実。遠藤の一括高架案は徳島駅周辺を
優先高架するため。県も西新町再開発が決まってしまったから仕方なく分割高架を提案しただけで、
本来の希望は一括高架。高架事業は動き出すと思われる。
 

997 :名無しさん:2016/10/11(火) 10:04:39.66 ID:QwiphJy4
>>992
阿南市役所本庁舎の工事が終われば、阿南市民会館を建て替える。移転か現在地かは不明だが。

998 :名無しさん:2016/10/11(火) 10:06:46.28 ID:WFsgKlR+
>>996
>>本来の希望は一括高架。高架事業は動き出すと思われる。

マジですか、確かに県のサイトでは一括になってるもんな。ムネアツや。

999 :名無しさん:2016/10/11(火) 10:09:41.95 ID:GxTnxwVI
アーイキソ

1000 :名無しさん:2016/10/11(火) 11:17:32.04 ID:WXoTU5Sl
次スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1476090298/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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