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徳島市再開発 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん:2015/12/31(木) 09:24:21.24 ID:ypBcbNH7
ぼくのかんがえたさいきょうのとくしま

2 :名無しさん:2015/12/31(木) 13:30:16.22 ID:wmZ7ye22
人口底辺県の比較
_______|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口        |78万 | 76万 | 73万 | 69万 | 57万 |
中核市       | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  |
特例市       | ○  | ×  | ×  | ○  |  ○  |
国際拠点港湾  | ×  | ×  | ×  | ×  |  ×  |
日本海側拠点港 | ○  | ×  | ×  | ○  |  ○  |
拠点空港     | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  | 
新幹線       | ○  | ×  | ×  | ×  |  ×  |
電車        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
複線区間     | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
自動改札     | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  |
私鉄        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ×  |
民放数(本社)   | 2局 | 1局 | 3局  | 1局  | 2局 |
宿泊者数     | 36位 | 45位 | 44位 .| 42位 | 43位 |
世界遺産     | ×  | ×  | ×  | ○  |  ×  |
国宝        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
世界ジオパーク | ×  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
日本ジオパーク | ○  | ×  | ×  | ×  |  ×  |
日銀支店     | ×  | ×  | ○  | ○  |  ×  |
米軍基地     | ×  | ×  | ×  | ×  |  ○  |
国体開催(単独) | ○  | ×  | ×  | ○  |  ○  |
参院選合区対象 | ×  | ○  | ○  | ○  |  ○  |

3 :名無しさん:2016/01/01(金) 17:30:57.48 ID:mtBzGk/I
そういえば西新町の交番ってどこへ移転するの?
近くなら丸新跡が空いているが。
藍場浜公園のホムレスがたむろしてる辺りも良いかもしれない

4 :名無しさん:2016/01/03(日) 10:49:18.05 ID:2bP0rnmJ
>>3
新町橋のアレと統合したらいいだろ

5 :名無しさん:2016/01/03(日) 10:52:56.77 ID:NDzdD5Go
距離近いよね

6 :名無しさん:2016/01/04(月) 01:16:49.28 ID:8dk8uhBO
仮に東新町再開発白紙の市長が誕生したら、もう退去したらしい推進派の土地はどうなるの?市の持ちもんになるの?

7 :名無しさん:2016/01/04(月) 10:26:40.39 ID:8fIZQy3O
>>4
アレって何?

8 :名無しさん:2016/01/08(金) 13:02:22.38 ID:OpDZOwB4
ビブレ跡に専門学校でも建てたらどうだ?
若者が増えるぞ

9 :名無しさん:2016/01/09(土) 13:03:34.20 ID:tJmMEGUG
沖浜のゴルフショップワンポイント?
工事やっとる

10 :名無しさん:2016/01/09(土) 16:06:41.05 ID:tJmMEGUG
交番は県所有だから市はどうしようもない

11 :名無しさん:2016/01/11(月) 17:45:07.72 ID:AVp5YkCb
末広イオンは6階建てやってよ
眺めのいいフードコートになりそうね

12 :名無しさん:2016/01/11(月) 18:32:18.06 ID:XKvRPWgo
最上階はレストラン街でフードコートは2階か3階でしょ
しかもイートインスペースは無窓

13 :名無しさん:2016/01/15(金) 19:26:09.77 ID:X6BbTD/N
沖の洲に海の駅だって
作っても津波直撃するでしょ?!カモンちゃん

14 :名無しさん:2016/01/15(金) 21:02:35.86 ID:+oiGsZZu
>>13
又アスペ出てきたのか、

誰にも相手にされてないというのに。

15 :名無しさん:2016/01/15(金) 23:05:27.28 ID:l/O+eBsK
日本一の田舎街

16 :名無しさん:2016/01/16(土) 15:40:04.08 ID:lMgRoxz9
なにも作らないのが一番!税金の無駄遣いにだ!

17 :名無しさん:2016/01/16(土) 21:18:18.76 ID:vcZQAPJ8
徳島に高層ビルを

18 :名無しさん:2016/01/16(土) 21:34:43.47 ID:3+JB5qOG
景観ガー、環境ガー

19 :名無しさん:2016/01/18(月) 11:00:46.39 ID:m5ZCxP/A
盲学校跡って国に譲渡するんだよな
消費者庁を作るつもりかね

20 :名無しさん:2016/01/20(水) 13:53:33.72 ID:hTuA2f0/
県庁周辺に飲食屋がいっぱいできそうやな

21 :名無しさん:2016/01/22(金) 13:34:48.97 ID:gUvzxIMn
西新町は今の地権者が死ぬまで放置でいいよ
代りに一番町をトランジットモールにして若者を集めよう
内町小と駅2階に連絡道路を作り北側からのアクセスもよくする
ポッポ街はアニメ漫画ゲーム関係を集めてサブカルストリートにするか立ち飲み横丁
駅周辺を楽しくしないと活性化はしない。箱物は基本不要

22 :名無しさん:2016/01/22(金) 14:05:54.86 ID:xUq9zVSb
>>21
地権者が死んでも、相続人がいる。子供みたいな事言うな。
君の意見にはほぼ同意だが、街を栄えさせるには、どうしても箱は必要。

徳島駅から眉山まで、LEDを約5億円をかけて飾り付ける事が決まっている。
フランス在住の光のデザイナーの下見も済んでる。
こんな感じになることを期待したい。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA.JPG/800px-%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA.JPG

因みに約5億は日亜からの寄付金で、飾り付ける電球は日亜が提供とか。
工賃と付随する機材で5億使えるなら、結構な飾り付けができそうな気がする。

23 :名無しさん:2016/01/22(金) 14:29:27.08 ID:+AAytHzV
へえそんな計画あるんだな
知らなかったわ

24 :名無しさん:2016/01/22(金) 14:44:13.24 ID:gUvzxIMn
>>22
ヤシの木に似合わないな
阿波踊りに併せてヤシの木なんだろうけど
徳島市は瀬戸内海気候なんだからスダチの木でいいじゃないのか?

25 :名無しさん:2016/01/22(金) 16:23:33.27 ID:sTmnRSWV
徳島駅から路面電車がほしい
・438号上 駅前〜元町〜新町〜〜二軒屋〜〜文化の森 
・駅前〜元町〜〜安宅〜沖洲
・駅前〜元町〜〜田宮〜〜北島

26 :terasok:2016/01/22(金) 16:34:09.66 ID:jKM1I3l/
まず現市長が選挙で負ける事はない!
原市長以外はアニメイベントマチアソビについて市が補助してることに反対やね
民間単独でやればいいと言う考え

27 :名無しさん:2016/01/23(土) 01:54:51.70 ID:yvZI2Pvr
>>21
駅周辺の活性化は当然だけど、サブカルと立ち飲みでは商業規模が小さい。
結局、他の中都市で人が賑わってるところって箱物。それも大きな箱。
徳島でも集客力あるところって、文化の森とかあすたむなんかの大きな箱だし。
もちろん失敗すれば負の遺産になるという心配はわからないでもないが、
四国他県で運営できているものが徳島だけ失敗するということも考えにくい。

28 :名無しさん:2016/01/23(土) 03:56:41.61 ID:0/Q2N/ff
>>25
追加

駅前〜新町〜西新町〜佐古〜蔵本〜庄町〜鮎喰〜上鮎喰

29 :名無しさん:2016/01/23(土) 18:47:48.90 ID:Nz/Cqpvy
225億円あったら路面電車を敷けるんだが
ほんまに音楽ホールでええんか?

30 :名無しさん:2016/01/23(土) 21:18:43.54 ID:qZv3zAJW
>>29
根拠があるのか?
意図的な書き方にしか思えんわ。

31 :名無しさん:2016/01/23(土) 21:40:42.85 ID:+bGFQLnA
神戸市 人口 150万人 三宮駅前再開発事業費400億円
徳島市 人口 25万人 西新町再開発事業費?

32 :名無しさん:2016/01/23(土) 21:50:03.74 ID:qZv3zAJW
>>31
あっちこっちにコピー貼って

33 :名無しさん:2016/01/23(土) 23:38:43.79 ID:3aGOaPXj
>>29
市バスすら民営化移行なのに路面電車とか
加えて道路の幅員考えてから言えよ

34 :名無しさん:2016/01/23(土) 23:58:35.04 ID:bZWe32II
路面電車する場所があるなら車線増やしてほしい。。
四国三郎橋とか、徳島市街方面の車線だけでも2車線にできんのかな。

35 :名無しさん:2016/01/24(日) 00:00:18.51 ID:5Zs9i6kv
電化も新幹線も可能性が無いからせめて
路面電車で日本で唯一の電車ゼロ県を脱出したかったのだろう

36 :名無しさん:2016/01/24(日) 00:04:45.53 ID:hvmpE3nm
徳島県
@電車ゼロ(日本唯一)
A国宝ゼロ(徳島県、宮崎県のみ)
B民放1局(徳島県、佐賀県のみ)

37 :名無しさん:2016/01/24(日) 00:11:21.52 ID:nFMbvfrF
だからさ、民放は1局で十分なんだよ。
ローカル民放なんて所詮は全国ネットの配信受けてるだけだから。

38 :名無しさん:2016/01/24(日) 09:13:50.68 ID:4cv3d9yR
渦潮が世界遺産になったら徳島駅→鳴門駅を電化
鳴門駅から渦潮まで大塚が私鉄敷設

39 :名無しさん:2016/01/24(日) 09:49:06.98 ID:ShFJgudy
競艇と鳴教があるから、わりと需要ありそう

40 :名無しさん:2016/01/24(日) 11:22:06.29 ID:pvwwM3si
イベントホールは池田町も県からやれと言ってきて?
それで自民党のほうが選挙で負けたんですよね(多少ちがうかも)

そのあと脇町がイベントホールを受けることになったと新聞に
出ましたがイベントホールに国から補助金がつくんでしょうか?

徳島市の再開発には県からは補助金がつかないんでしょうか?

41 :名無しさん:2016/01/24(日) 13:12:05.97 ID:qmDvO5/Q
渦潮や鳴教は小鳴門海峡横断になるから電車通すにも建設費がとんでもないことに

42 :名無しさん:2016/01/24(日) 13:28:07.56 ID:pvwwM3si
それよりも四国新幹線は本気だったんですね!!!
県のホームページに出ています!!
香川県もすすめているようです!!!!

>>>>>シンポジウム「四国新幹線に夢と希望を乗せて」の開催について
2016年1月4日
 次世代を担う若者が、夢と希望にあふれた四国そして日本
を創り上げるための処方箋である四国新幹線の実現に向けた
機運醸成を図るため、徳島県四国新幹線導入促進期成会の設立を
記念して、シンポジウムを開催することといたしました。

●日時 平成28年2月18日(木) 16時から18時30分
●場所 あわぎんホール(徳島県郷土文化会館)1階ホール
  (徳島県徳島市藍場町2丁目14番地)                                                   
●プログラム                  
 (オープニング)「阿波人形浄瑠璃 寿二人三番叟」
    人形浄瑠璃とくしま座

(第1部 基調講演)
  「四国新幹線の実現を目指して」
    波床 正敏(大阪産業大学工学部教授)
 「北陸新幹線開業に向けた観光・PR戦略とその効果」
    早川 和良(石川県観光総合プロデューサー)
 (第2部 パネルディスカッション)
  「四国新幹線に夢と希望を乗せて」
    ・コーディネーター
     飯泉 嘉門(徳島県知事)
    ・パネリスト
     波床 正敏(大阪産業大学工学部教授)
     早川 和良(石川県観光総合プロデューサー)
     黒田 忠良(NPO法人徳島ツーリズム協会代表理事)
     福島 明子(四国大学経営情報学部講師)
     近藤 宏章(徳島県四国新幹線導入促進期成会会長)
 (関連企画)
   四国新幹線PRキャラクターお披露目
   四国新幹線PRキャラクターコンテスト応募作品展
   四国新幹線パネル展
●参加費
 無料(どなたでも参加できます)
   ※事前申込制(当日、空席がある場合は事前申込がない方もご参加いただけます)
●申込方法
1.徳島県電子申請・届出システムからのお申し込み
  電子申請・届出システム(https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-jportal/Entrance.do?command=PKG_DETAIL&lcd=360007&pkgId=tssdsk1)からお申し込みください。
2.電話又はファクシミリもしくはE-Mailからのお申し込み
  下記チラシをご参照の上、必要事項(氏名・電話番号・参加人数など)を
   電話(088−621−2127)又はファクシミリ(088−621−2832)
   E-Mail(koutsuusenryakuka@pref.tokushima.lg.jp)からお申し込みください。
●お問い合わせ
徳島県県土整備部運輸戦略局交通戦略課 TEL 088−621−2127
主催:徳島県四国新幹線導入促進期成会/徳島県 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)


43 :名無しさん:2016/01/24(日) 13:34:37.13 ID:tXk2j+/2
今からの日本は新幹線のある地方は勝ち組、無い地方は負け組
どうしてそうなったかというと順番に着工したためだ。ヨーロッパ
ではそれによる地域間の争いを避けるためにドイツもフランスも
ほぼ同時に国内一斉に着工してすでに完成させている、現在人口
20万以上の街で新幹線がないのはドイツが1都市、フランスが2都市
だけになっている(現在延伸工事中)

44 :名無しさん:2016/01/24(日) 13:53:21.76 ID:U8N4iYxE
2年ほど前、確か夜10時回った時刻だったか…
多度津駅で濃いブルーを基調とした初代こまちE3系のフォルムの新幹線3両が停車しているのを見たことある。
車両基地は宇多津駅高架沿い浜4の空き地らしい。 
当時のガラケーで撮った画質を張るのがはずかしいので、今回は遠慮したい。

45 :名無しさん:2016/01/24(日) 14:00:01.63 ID:pvwwM3si
西新町再開発に反対に回って原市長の反対派になった自民市議の
おりめ氏は「文化の森」で去年からドラゴンフェスティバルを
やっているロックバンドのヴォーカル
ビリーさんの叔父さんじゃなかったでしょうか?貞光の
飲食店で話が、そんな話が出ていたのを、きいた事あります
西新町のイベントホールができたらビリーさんも屋内で
ロックコンサートが好きな時にできていいのでは・・
大きな予算が取りやすい時流になってるのなら原陣営も
市議会議員を見くびらずによく説明して理解してもらって
いたらややこしくならずにすんだのでは・・どんなことに
なるかわかりませんが、、真面目な市職員が心配だろうから
ちゃんとして欲しいです>>>>

46 :名無しさん:2016/01/24(日) 14:43:52.77 ID:XfiuN+BT
去年は四国新幹線のシンポジウムは愛媛でやってたな

「シンポジウム〜四国の新幹線実現を目指して〜」を開催します
平成27年2月3日(火曜日)
西条市総合文化会館(大ホール)
http://www.pref.ehime.jp/h12300/shikokunoshinkansen/symposium2015.html

四国4県で持ち回りでやってるだけ
実際に新幹線が出来る可能性はゼロ

47 :名無しさん:2016/01/24(日) 14:56:14.34 ID:d2kudZ9J
無駄の極み『四国新幹線計画』再始動 (過去に諦めるも東日本大震災を利用し再始動)
・四国4県の総人口2015年:384万人 2040年:280万人
・総工費1兆5700億円 経済波及効果169億円/年 平均輸送密度9千人/日(完全な皮算用)
・四国選出議員や四国の県知事、県議会長、JR四国が政府にしつこく調査要求をしまくり
・本四3橋費用は地元負担分が払えないからと途中で返済を止めて国に丸投げ
・紀淡海峡ルートや豊予海峡ルートは採算が採れないと促進期成会が証明済み

ルート
瀬戸大橋を使用し新幹線で四国内4県を行き来できるようする

                瀬戸大橋へ
                  ■
                  ■
                  ■
                ■■■
               ■ ■ ■
              ■  ■  ■    高松
  松山□■■■■■■■■■■■■■■□
              ■  ■  ■      ■
               ■ ■ ■        ■
                ■■■          □
                  ■           徳島
                  ■
                  ■                 
                  □
                 高知

48 :名無しさん:2016/01/24(日) 15:49:39.60 ID:tXk2j+/2
>>47
あっちこっちでウソを交えてコピー貼りまくって

49 :名無しさん:2016/01/24(日) 16:14:09.71 ID:auVOcz35
具体的にどこが嘘なのか教えてください
四国に新幹線は絶対にできないよ

50 :名無しさん:2016/01/24(日) 16:31:33.77 ID:tXk2j+/2
>>49
ルートは確定されてない 紀淡海峡淡路徳島へのルートは関空との関連
もあって好都合なので自民党内にも推す動きがある(特に大阪府連が強く押してる)

51 :名無しさん:2016/01/24(日) 16:42:12.84 ID:eGLpM4K/
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/index.html

読んどけよ
紀淡海峡淡路徳島へのルートは採算取れないって証明してるから
北陸〜京都〜大阪〜関空止めが本命な
徳島や四国なんてバスで十分

52 :名無しさん:2016/01/24(日) 18:52:32.07 ID:LK0f778G
私鉄もほしい

53 :名無しさん:2016/01/24(日) 18:54:37.12 ID:4cv3d9yR
徳島市はオタクで売り出してるんだから音楽ホールよりマンガ図書館でも作ればどうだ?
いっぱい人が集まって活性化するで

54 :名無しさん:2016/01/24(日) 19:09:19.68 ID:K2gkHcIZ
高松市と高知市の商店街を
徳島市までつなげたら活性化すると思う

55 :名無しさん:2016/01/24(日) 19:14:19.14 ID:4cv3d9yR
西新町音楽ホールが完成したらアミコ4階のホールを潰してマンガ図書館を作ろう

56 :名無しさん:2016/01/24(日) 20:15:56.80 ID:jTxpKqj2
トクシマを貶めるコピペ貼る馬鹿っていつもミスリード誘ってるんだよな

57 :名無しさん:2016/01/25(月) 09:09:21.53 ID:RDyBBFBZ
ニートのバカだろうコイツ高校野球のスレまで顔をだして一生懸命トクシマ
を叩いている

58 :名無しさん:2016/01/25(月) 12:18:58.33 ID:TRA/5rWy
コピペくんは1回は精神病院行ったほうがいいね

59 :名無しさん:2016/01/25(月) 16:02:08.12 ID:w9iTHvFV
徳島県って日本一何もない現実を県民は知っているのだろうか
現実を見ようとせずにアホ面で関西のテレビ見て喜んでるんだろう

60 :名無しさん:2016/01/25(月) 17:13:07.08 ID:VHRLemji
関西など見ずに、近場の四国で一番の香川に憧れたらいいんだよな
ホント徳島の関西好きには困るよ
香川だけ見とけばいいんだよ、香川が一番なんだから
徳島が関西ばっかり見てるから、関西に見慣れた徳島に「香川、町並みもテレビもショボwダッセーwww」ってなるんだよな
ホント徳島は香川が好きなくせに、強がって関西が好きなんていうから困るよ
四国の盟主香川が隣にあるんだから香川のゆめタウン、イオンに買い物にきたらいいいんだよ
神戸や西宮になんて行くな、香川に来い
香川が一番!
最高ーーー!!

イクーーーーーー!!!ウッ!!!

61 :名無しさん:2016/01/25(月) 17:17:31.39 ID:VHRLemji
香川が一番さ〜
四国の盟主〜
みんなのあこがれ〜
ゆめタウン、イオン、最先端のショッピングモールがあるよ〜
ここに来れば全てが揃う香川の誇り、ゆめタウン〜&イオン〜
さぁ、みんなおいでよ〜
みんなの香川に〜

62 :名無しさん:2016/01/25(月) 18:16:32.14 ID:z7I2cPtw
それ、逆に香川を腐してないかw

63 :名無しさん:2016/01/25(月) 19:38:46.27 ID:ICe+NATe
香川とかうどん食うしか用事ないわ。
徳島以外の買い物は神戸行くし。

コストコもない香川に行くやつなんかおらんだろwww

64 :名無しさん:2016/01/30(土) 09:05:44.35 ID:dCjyK9UO
消費者庁の官僚の為に明石→徳島に新幹線を通すだろうな
徳島の新幹線駅は池谷辺りだろうな
で池谷から徳島駅まで電化
だって官僚様がいるもんな

65 :名無しさん:2016/01/30(土) 12:25:46.75 ID:muTNZ8b2
>>64
明石淡路鳴門が理想だけど、和歌山淡路鳴門になりそうだよな

66 :名無しさん:2016/01/30(土) 16:15:57.05 ID:hdmUg/9Z
消費者庁は邪魔だったからを徳島が欲しいと言って
くれて好都合だったw
長官や大臣は飛行機使ったりや車で送迎されるだけ
移転で徳島に新幹線建設とか絶対にないw

67 :名無しさん:2016/01/30(土) 16:25:06.10 ID:Rvfsy+a3
紀淡海峡のトンネルは既に調査済みで後は建設ゴー待ちの状態
このラインは関空の横を通るので大阪側も意欲的になってきている

68 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:27:47.17 ID:fM7ArxTE
JRが使わなかった廃墟利用の渦の道は今でも自動車道の通行料金から巻き上げてるんだろうな

69 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:35:23.61 ID:++ymQ4g7
渦の道は有料やけど
観光の目玉のひとつを潰して新幹線はどんなんやろうな
単線にして片側は渦の道として残すか?
どうせ複線でも対向できんし、過疎の四国へ本数も走らんやろ

70 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:40:15.27 ID:I7OqmZND
北陸新幹線から繋がっても関空止め
京都大阪が大深度でさらに海底トンネルって
何兆円かかると思ってんだよ
本四3橋でも途中で逃げた四国が払えるわけないし需要もない

71 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:52:11.84 ID:Rvfsy+a3
>>70
又出てきたのかキチガイコピペ

72 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:54:53.41 ID:++ymQ4g7
四国から大阪までの最短コースになるんだよな

明石海峡大橋は神戸経由するから、
利用者数を考えると通過する大都市が一つでも多いほうがええんかね

個人的には自動車用のトンネルがええんやけど、
他の3県からすると鉄道がええんかね
距離を考えると

73 :名無しさん:2016/01/30(土) 17:59:48.83 ID:Rvfsy+a3
>>72
大阪側が急に意欲的になってきたのは北側からの北陸新幹線が
ルートの問題で非常に厳しくなってきてるからです、紀淡から来る
ルートのほうがむしろ早く関空側に繋げれる可能性も考えられる
からです.

74 :名無しさん:2016/01/30(土) 18:17:16.63 ID:wTmQSJHu
お前らにとっては夢のような憧れの新幹線なんだな
生まれた時にはすでに新幹線があってごめんね

75 :名無しさん:2016/01/30(土) 20:06:52.91 ID:wTmQSJHu
車単独の紀淡連絡道路由良瀬戸大橋の調査は終わっているが
紀淡トンネルの調査はやってないだろ

76 :名無しさん:2016/01/30(土) 20:17:28.55 ID:fM7ArxTE
>>69
お言葉ですが
無駄になった過剰品質な鉄道併用橋の余分なコストは
渦の道の入場料ぐらいでは永久に回収できるはずもないのでは

77 :名無しさん:2016/01/30(土) 20:21:22.55 ID:4rLa3B6/
そりゃそうだ
所詮は苦肉の策で、何も使われないよりはマシってポジション

78 :名無しさん:2016/01/31(日) 09:30:50.21 ID:o0VPYB8u
渦の道から淡路島入口まで鉄道を走らせたら?
新たな観光になるよ

79 :名無しさん:2016/01/31(日) 09:57:02.31 ID:5o5uBWsb
>>75
調査やから地形調査(海底部分も含め)土質調査他の土木工学的なもの
をほとんど含むだろう、後はそこにどういうものを設計して通すかやろう
当然本体設計前には再度の詳細な調査もするやろう。

80 :名無しさん:2016/01/31(日) 10:19:42.42 ID:HVIlgjcx
>>76
渦の道は県の施設だから本四公団の回収のためではないでしょ
ただ歩かせるだけで年に数億の収益があるなら大したもんだよ

81 :名無しさん:2016/01/31(日) 15:43:21.67 ID:fO9EN/gQ
>>80
でもそれじゃ徳島県は本四公団にただ乗りして儲けてる訳?
いくらか払ってるんじゃないのかな

82 :名無しさん:2016/01/31(日) 15:52:43.55 ID:HVIlgjcx
そりゃ払ったりはしてるでしょうな
メンテとかしてるやろうし
付帯施設や美術館やら観潮船とかあるから、相乗効果を考えるとトントンでもおkやと思う

83 :名無しさん:2016/02/01(月) 19:36:01.98 ID:Rnv2pZhc
電化うんぬんは大塚が私鉄を走らせたらええんや

84 :名無しさん:2016/02/01(月) 19:48:50.97 ID:5bd1tAD3
大塚が私鉄走らせるわけないだろ。
自分のために誰か金持ちが金出してくれって、その乞食発想がイタ過ぎる。
どんな生活してたらそんな屑発想ができるようになるのやら。

85 :名無しさん:2016/02/01(月) 19:55:10.92 ID:Rnv2pZhc
欧米だと勝ち組は地域貢献するのがスタンダード
勝ち逃げは卑しい行為とされている

86 :名無しさん:2016/02/01(月) 20:14:55.16 ID:5bd1tAD3
乞食の分際で他者を卑しい扱いとかどんだけ

87 :名無しさん:2016/02/01(月) 21:26:55.31 ID:rEEjvD8+
>>83
資本主義の牙城である米国でさえ鉄道はアムトラックという国内に
張り巡らされた鉄道網は国営企業が運営している、一つの民間企業に
押し付けたりしていない

88 :名無しさん:2016/02/02(火) 00:43:31.76 ID:f+g0a41C
大塚はお付き合いのネーミングライツで寄付してくれてるし、美術館もペイしてるとは思えん。
それでもなお地域貢献で資金拠出を願うなら、ヴォルティスの強化だな。J1陥落しない程度の。
民間は需要を作ればいい。需要が出来て初めて、維持可能なインフラの話ができる。

89 :名無しさん:2016/02/04(木) 23:17:00.62 ID:g4ZRmwdg
私鉄の会社立ち上げたら誰か株をかってくれるだろうか?

90 :名無しさん:2016/02/04(木) 23:38:56.08 ID:Du9U+8QL
JRが買うかもよ

徳島にあるJRの路線の元々は私鉄やけどね
全路線が優良路線だから国鉄が買い取ってしまったとか
だから私鉄が残らなかったんだったかな
この衰退ぶりからして、どのみち残らなかっただろう

91 :名無しさん:2016/02/05(金) 09:04:08.83 ID:nlM45TDU
>>88
鳴門駅→競艇まで(約1300m)は需要あるだろう
高速バス亭もあるし鳴教もあるし

バス亭から鳴門駅まで帰徳の度に歩いている
ここに電車あれば便利

92 :名無しさん:2016/02/05(金) 10:53:17.81 ID:FovdPfvQ
関西の私鉄は不動産業にも力いれてる
なぜかというと、沿線に大規模なニュータウンを建設して自ら需要を作ってる

逆に徳島は私鉄がないから意外と不動産業とか住宅メーカーとかがやれたりしてさ
大規模な住宅地やマンション群を造り、そこへ鉄道を引くと

93 :名無しさん:2016/02/05(金) 12:26:42.97 ID:5IssGNFJ
鉄道ならむしろ紀淡海峡からの新幹線のほうが可能性がまだある
在来線は金のないJR四国がやらなければならないが新幹線
は国の金でできる元々鳴門大橋は新幹線を通す計画だったからな。

94 :名無しさん:2016/02/05(金) 13:21:37.05 ID:nlM45TDU
LRTなら金かからないよ。1kmたった10億円
あと不動産取得代がかかるけど
>>91を鳴門市やればいいのにな

95 :名無しさん:2016/02/05(金) 13:21:39.29 ID:RKJl6V+A
ニュータウンや新規鉄道敷設や新幹線なんて夢のまた夢
関西広域連合に入れてもらったわりには何も変わってない
少子化の中でも関西の大学が来てくれたら違ったのにね
北陸延伸は関空止めで完結するから紀淡ルートは無理だよ

96 :名無しさん:2016/02/05(金) 15:09:17.66 ID:5IssGNFJ
>>95
何でそんなに必死になっとんや
お前新幹線の話がでるとすぐに飛んでくるな。

97 :名無しさん:2016/02/05(金) 21:54:01.46 ID:42CDZLP6
>>91
具体的にどのルート通すんだよ。それにバスより高いと需要も消えるぞ。

>>92
潜在需要の多い都市部と一緒にするとか無理あり過ぎ。

>>94
ペイしない。はい終了。

98 :名無しさん:2016/02/05(金) 23:31:48.50 ID:FovdPfvQ
なんでも嫌くそでケチをつける
これぞ徳島人らしいわ
開発が進まんのもこんなやつが上でやってるからな
想像するのくらい、ほっといたら?
宝くじで夢見るのと同じ話やろ

99 :名無しさん:2016/02/06(土) 00:17:40.95 ID:0xEkNPlm
>>92
再開発のそもそもそもの発端は不動産が地上げして儲けることなんですよ。
価値の低い土地の価値をかさ上げした後売る。
その利ざやを儲けるために再開発をやっている。

今でも巨大アウトレットなどは財閥系の不動産屋が主体でしょう?
再開発なんて利権のど真ん中、公共工事をやって健康で文化的な街づくりをしようなんて
温室の役人の発想じゃ太刀打ちできないんですよ、はじめから。

100 :名無しさん:2016/02/06(土) 10:45:10.66 ID:P4s22Fx1
>>98
>宝くじで夢見るのと同じ話やろ

お前のレスが一番人を馬鹿にしてる

101 :名無しさん:2016/02/06(土) 12:25:48.29 ID:sZ7FsRFI
公共交通って多少赤字でもいいんだよ
料金安価にしてとりあえず乗ってもらう
で街で飲み食い買い物してもらう
街全体が潤って黒字になれば税収上がり
交通の赤字分なんかすぐ回収できる
鉄道自体はペイしなくてもいいって考えが欧州スタンダード

102 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:10:03.68 ID:/+EovBAd
米国も鉄道は今だにアムトラックという国営鉄道が運営してる。

103 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:33:41.77 ID:50N5eSnb
本州がアメリカ
九州がヨーロッパ
北海道がロシア
四国がアフリカ

104 :名無しさん:2016/02/07(日) 10:22:39.87 ID:xcFIDkY7
>>103
キチガイコピペ
また入院先から書き込んで

105 :名無しさん:2016/02/07(日) 11:12:45.87 ID:PXw+HU4S
九州がアフリカ、四国はオーストラリアだろ
フジテレビのやつ

106 :名無しさん:2016/02/08(月) 13:27:10.30 ID:EvFxnTLg
徳島市長選は4人立候補するのか?

107 :名無しさん:2016/02/08(月) 19:19:50.48 ID:MSVzpXcL
もっと歩道を広くして欲しいわ
んで真ん中に木を植えて自転車と分離

歩行者・木・自転車・ガードレール・車

こんな感じで

108 :名無しさん:2016/02/09(火) 00:07:05.52 ID:DMPBeghL
自転車は車道がデフォ

109 :名無しさん:2016/02/09(火) 20:52:09.92 ID:WDd1ZSsW
 https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

110 :名無しさん:2016/02/10(水) 14:22:40.55 ID:FMZWQDxu
中央郵便局の東から富田橋の肉勢まで電柱を地中化し歩道を綺麗にしたほうがいい

111 :名無しさん:2016/02/10(水) 14:48:44.84 ID:WGHvt/CM
弁護士の人の会合で、アスティが負の遺産になってるとははじめてきいたな。大物歌手がやっと徳島にくるようになった!と喜んでいたのに。東京でも、もとが取れるホールなんて存在しないみたいに言っていたように思ったけど。

112 :名無しさん:2016/02/10(水) 17:53:45.56 ID:/vICeFeo
アスティは駐車場がなぁー

113 :名無しさん:2016/02/10(水) 18:00:35.69 ID:26bA6EpD
>>108
タバコは喫煙所がデフォ
しかしマナー守っても煙はうざい

それと同じ
法律がそうだからって、自転車の車道の通行が
うざがられてないと思わないほうがよい
通行人がいなければ歩道は走ってよいことになっている
法律のは郊外型の広い道路が前提の話やろ?
車に当たれば車のせいにはできるが、怪我したらしんどいやろ?
そもそも歩行者を怪我させたら責任とれんからの車道やろ
いざというときは確実に保険の使える車のせいにしとけみたいな感じやな
機動力にしても責任感にしても中途半端な存在

114 :名無しさん:2016/02/10(水) 18:59:34.11 ID:FMZWQDxu
都市ゾーン(東は県庁、西は佐古、南は二軒屋、北は付属小)くらいは>>107を頼むわ

115 :名無しさん:2016/02/10(水) 20:54:44.13 ID:qotvjimr
>>111
その弁護士が入ってる日弁連というのは左翼団体でほぼ共産党系
この連中はインフラは何でもけなすのが仕事だまされたらだめ。

116 :名無しさん:2016/02/10(水) 22:45:15.72 ID:cLAXQVn3
>>113
法律がそうなってるのが全て。喫煙マナーtpは次元が違うし、うざいとか個人の
感情・価値観を持ち出してそれが通用すると考えているほうがどうかと思うな。
>>107では、歩道を広くして自転車通行させることが前提なので100%間違い。
現状でも車道に余裕は無いし、余裕があって歩道を拡げられるなら、その分
車道を広くすべき。考え方の方向性が間違ってる。

117 :名無しさん:2016/02/11(木) 04:36:21.04 ID:gfbUYnO+
>>111
あれバックにいるの共産党系だろ
共産党系の熱心な支持者の家には必ずポスター張ってある
西新町だけ反対なら遠藤で間違いない

118 :名無しさん:2016/02/11(木) 06:41:42.83 ID:EL8Acizg
>>116
>>107については大賛成だが、>>108については同意しかねるって話

119 :名無しさん:2016/02/11(木) 09:13:36.67 ID:MK4EzCir
>>111
僕も参加してました。
特に文化体育施設は費用対効果が見えないから批判にはもってこい。
一部のつられて熱くなってる方々は、興行収入−維持費 の数字でしか見てないもん。話しても近視眼的な感じだ。
不必要な固定費(人件費等)もあるんじゃないのかな。市の財政状況や各氏の主張を良く見て聞いて判断したいね。

120 :名無しさん:2016/02/11(木) 17:40:40.21 ID:0ZMZizs6
芸術やスポーツは市民の福利厚生だから赤字でもいいんだよ
どこまでの赤字なら許容範囲かって議論しないと

西新町ホールを作ると年間5千円の負担が増える
4人家族だと2万円
年2万は高いのか?安いのか?

121 :名無しさん:2016/02/11(木) 18:00:48.43 ID:0ZMZizs6
立石弁護士の会見を見たけど西新町には音芸ホールではなく
高知のひろめ市場、和歌山の黒潮市場のような施設を作り
駅前を活性化させるんだと。
高松ひろめ姫路ひろめ市場どっちも失敗したんだけど
勝算あるのか?

122 :名無しさん:2016/02/11(木) 20:43:01.14 ID:EL8Acizg
高知はかつおっていうコンテンツがあるからな
ないとこが活性化させようとして真似して失敗したやつ
高松は干物の地域やろ
生鮮が売りのとこで干物ってないわなあ

徳島での成功例はびんび屋か
そのまま持ってこれたらええかも知れんが
そこへどう人を集めるかやな

123 :名無しさん:2016/02/11(木) 21:17:48.09 ID:VDlnalUj
>>118
うん、だから遵法意識を持とうよねって話

>>121
そんなこと言ってたのか。マルシェはどうすんだって話。

124 :名無しさん:2016/02/11(木) 22:09:19.08 ID:EL8Acizg
>>128
デフォってのが間違い
ルールの一部を切り取って盾にしてるだけ
それに実態にあってないからね
アジャストのための提言すらダメなら、もはや法治国家ではなく全体主義だよ

125 :名無しさん:2016/02/11(木) 22:44:33.75 ID:EL8Acizg
あとねロードレーサー乗りの詭弁やと思うんよね
歩道の段差を嫌って滑らかな車道でスピード出したいだけちゃうんかと

ルールでは歩行者いないと歩道もオッケー
徳島の通行人数で車道走らないといけない状況ってどんだけあるのよ?

中高生や普通のチャリは歩道を走ってるよ
歩行者がいない歩道の走行は、法律に則しているため間違ってはいない

126 :名無しさん:2016/02/11(木) 23:01:10.45 ID:rNBsNHgv
クルマにも乗る者ならば当該道路が危険か安全かはおのずとわかるはず

◎安全のためやむを得ない場合の例

上記のいずれにも該当しない場合であっても、車道または交通の状況に照らして、安全を確保するため歩道を通行することがやむを得ないと場合には、歩道を自転車で通行することができる。

やむを得ない場合としては、次のようなケースが考えられる。

路上駐車車両が多く、かつ右側に避けるのが困難な場合。
自動車の交通量が著しく多く、かつ車道が狭い場合。
煽り運転、幅寄せなどの危険運転や、理由もなくクラクションを鳴らすなど、自動車を用いた暴行行為を行う者がいる場合。

127 :名無しさん:2016/02/12(金) 12:00:59.78 ID:66JK9luj
>>121
立石弁護士は全国の自治体が高知のひろめ市場を真似して失敗してるの知らないのかな
平日の昼間に客が入らず失敗だとよ
高知みたいに昼間から酒を飲む習慣や文化がないからだと
こんなこと低学歴のニートの俺でも知ってるぐらいのウンチクなのに
学歴もあるこれから市長に立候補しようとしてる奴の認識がこんなんでホントに大丈夫なのかよ

128 :名無しさん:2016/02/12(金) 12:02:02.81 ID:hhLtzmUS
>>122>>123
https://www.youtube.com/watch?v=Wp7cMez04Zk#t=732

129 :名無しさん:2016/02/12(金) 21:30:02.37 ID:ePQjX1Yf
>>125
ロードレーサーは乗ってない。
今の自転車乗りのマナーの悪さ、安全意識の希薄さで
歩行者がどれほど危険な目にあってるのかまるでわかってないようだな。

130 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:18:06.53 ID:o/gyaupU
>>125
通勤で自転車乗ってるけど、中高生は普通に車道逆走してくるよ。
マナー守って車道走ってる自分がよっぽど危険感じる。

131 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:35:22.11 ID:fnYS4OVJ
>>129
だから自転車を車道に放り出したんだろ
事故起こしたら車のせいになるからな
金も車が出してくれるわけだ
自転車乗り個々の問題じゃないか?
ほんなもん責任転嫁やろ?
歩行者が相手だとそういうわけにもいかんからな

自転車と車の保有比率に対して、車対自転車の事故が多すぎやからなあ
ルールができて解決してると考えるのはちゃんちゃらおかピー音頭ですわ

132 :名無しさん:2016/02/13(土) 08:14:18.99 ID:7Ma5YHib
>>127
徳島人は甘党が多くて酒あんまり飲まないからね
スイーツメインのスイーツ市場にすればいけるかもしれない

133 :名無しさん:2016/02/13(土) 09:04:02.34 ID:6jOfUepW
>>131
ルールができて解決してるわけはなく、そのルールの徹底を図ることで解決に導く。
ごく当たり前の話。

134 :名無しさん:2016/02/13(土) 21:58:42.31 ID:7hFXjARU
徳島の高度傾斜地農法は、世界に輸出出来るレベルだと思う。

世界に食を与える奇跡の農法です。
皆が食べれれば争いも減少する。世界平和にも貢献する農法です。
観光客を呼ぶのではなく、世界に発信するべき偉大な農法です。

世界の貧困を救える唯一の方法だと思います。
それが観光客を呼ぶとか、何て小さい事でしょう。
日本建国の地ですよ。志は高く持ちましょうよ。

135 :名無しさん:2016/02/13(土) 22:10:32.05 ID:Y0HL7x60
阿波って聞くだけでクソ田舎な感じがする
徳島産の農産物って人糞使ってるんだろ
だから下水道普及率が低いって聞いたんだけど
関西はコリアンだらけだから人糞でも平気なんだろう

136 :名無しさん:2016/02/14(日) 00:52:45.82 ID:WgInIthO
>>135
なぜこのスレにいるの?

137 :名無しさん:2016/02/14(日) 01:25:23.79 ID:w0e8B+MW
>>133
現状を見る限り徹底なんか無理ゲーだよ
車の違反者すら撲滅できずにいるのに
事故比率見ると余計に危ない方にシフトさせてるようにしか思えん
厳守させたところでもらい事故だってあるわけやし、
なんかの弾みでふらつく自転車まで無くなるわけないしなあ
自転車用のレールでもこしらえますかね

138 :名無しさん:2016/02/14(日) 14:56:51.42 ID:yQMR80Qt
自転車は歩道走行で被害者にならないから無謀運転する。
取り締まり強化で車道に追い出して危険を感じさせたらスマホ運転やめるだろう。

139 :名無しさん:2016/02/15(月) 09:41:01.91 ID:DnM46T93
西新町は建物を壊さず耐震化とリノベーションして
レトロな趣のあるカフェや飲み屋のエリアにすればいいのに

140 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:15:45.59 ID:rhJf0OsX
西新町とか終わってるから
更地にして分譲マンションにでもするべき

141 :名無しさん:2016/02/15(月) 15:47:14.70 ID:JmYR/xZO
そもそも需要が少ないのだからカフェや飲み屋よりはマンションのほうがいいね

142 :名無しさん:2016/02/15(月) 19:30:25.77 ID:DnM46T93
西新町は景観条例で高層マンションは建てられない

143 :名無しさん:2016/02/15(月) 19:38:01.13 ID:GQE3CtN5
>>142
嘘っぱち?商業地区にそんなの条例あるの?(笑)
初期の新町西再開発プランに「新町橋から眉山が見えない」って共産党が張り切ってたな。色々思いつくもんだなぁと感心したもんだ。

144 :名無しさん:2016/02/15(月) 20:37:13.90 ID:oJP31Pjk
大体共産党のいってることの反対をやってればほぼ間違いないよ。

145 :名無しさん:2016/02/15(月) 21:24:19.28 ID:jNysxqeN
共産党が反対する事は西新町の再開発中止以外はどれも共感できない

二軒屋駅の高架反対とか、気が狂ってるとしか思えない

146 :名無しさん:2016/02/15(月) 22:14:46.96 ID:Uu6BJAYt
共産党支持者がそういう人たちばかりだから仕方ない

147 :名無しさん:2016/02/16(火) 13:26:14.54 ID:npY4WVy4
コンクリートジャングルならまだしも
田舎街で高層ビルがぽつんとあったら不細工
クレメントもちんぽみたいで不細工だよね
全体の調和を考えられない徳島人はほんま美術センスない

148 :名無しさん:2016/02/16(火) 20:25:47.33 ID:MNYN4fDL
ビルをちんぽに喩える美術センスはさすがとしか

149 :名無しさん:2016/02/16(火) 20:49:52.78 ID:rCKJfwwK
品がないね。
まぁ、バカの例えはこんなもん。

150 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:02:25.51 ID:1Cljy38U
再開発白紙派が当選したら、西新町は今のままなんかな?観光客もちょっと通るし小綺麗になって欲しい気もする。でも無駄遣いも考えものだし。各陣営の主張に詳しい方いませんか?

151 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:18:30.96 ID:Lc0rHF3p
西新町に音楽ホールができようが
更地になっていようが、コインパーキングだろうが
観光客は気にせんだろ

152 :名無しさん:2016/02/16(火) 22:59:16.49 ID:rCKJfwwK
>>150
原市長以外は左巻きですからね。
反対してナンボの連中。明白な代替案は無い。

日本では、国政や地方公共団体を見ても、左翼が政権を取って栄えたためしはない。
それどころか、阪神淡路→社会党、東日本→民主党 みたいに天災まで起こる。

徳島市も南海トラフが暴れなければいいが。

153 :名無しさん:2016/02/17(水) 06:39:18.45 ID:b/30Pkq4
遠藤さんは、自民寄りじゃね?
後藤田とかと繋がってるみたいだし

154 :名無しさん:2016/02/17(水) 08:28:09.82 ID:7Sy2DWAE
>>150
立石はひろめ市場化>>128
駅前の最大メリットは飲酒できるってところだから
方向性は悪くないけど失敗するだろね

遠藤は代替案が全くない
個人的に遠藤が一番無いかな
南海トラフが来たとき遠藤が陣頭指揮?勘弁してくれ
原のような経験ないし立石のような若さもない
何もできずオロオロするだけだろうな

155 :名無しさん:2016/02/17(水) 09:08:02.38 ID:QmgwvbuK
>>153
都合のいい所ばっかに付く後藤田が勝手に付いて来ただけだと。
そんな奴だから、いつまでたっても重要な役職につけないって
どっかの評論家が言ってた。

156 :名無しさん:2016/02/17(水) 10:02:06.23 ID:gyg0Pn0O
遠藤さんは再開発に条件付き賛成なんでしょ?
それもうあれですよ

157 :名無しさん:2016/02/17(水) 10:33:39.99 ID:QmgwvbuK
2人とも立候補表明時は問答無用の白紙撤回を主張してた。
でも、労組の連合が原市長支持を表明したとたん
いやいや、「全く反対と言う訳じゃないんですよ」的なノリになった。
元々、確固たる信念がなかったんじゃないかな。

まぁ、左派の大票田の連合が、まさか原市長に付くとは夢にも思わなかっただろ。

158 :名無しさん:2016/02/17(水) 11:14:31.46 ID:ILZ3YDxo
西新町に230億?だっけ
松茂と鳴門の人間に思いっきり馬鹿にされたわwww

159 :名無しさん:2016/02/17(水) 11:55:21.78 ID:lpoCKwIP
西新町の再開発とか絶対やらんでええわ
カネの無駄すぎ

そんなカネあるなら、さっさと二軒屋の高架やれや、アホ

160 :名無しさん:2016/02/17(水) 12:50:12.63 ID:SVXksS4E
ホール作るならさっさとやれや
新町地区はもう廃墟同然やぞ

161 :名無しさん:2016/02/17(水) 13:07:58.76 ID:HbLdX9iv
クレメントの吹き抜けを音楽ホールがわりにでもしたらええんや
車両基地と交換で

162 :名無しさん:2016/02/17(水) 13:09:23.00 ID:7Sy2DWAE
西新町はリバーサイドの交番を移動させて川の駅舎とマチアソビ用イベント広場を作る
道路に面している建物はリノベして今風の土産物屋やカフェや徳島スイーツが食べられる
店にする
これだけで充分雰囲気変わると思うけどね225億円もかけなくても

163 :名無しさん:2016/02/17(水) 14:38:28.75 ID:KMmKXGV2
遠藤の主張はなんて言ってるの?

164 :名無しさん:2016/02/17(水) 14:41:38.19 ID:QmgwvbuK
>>158
松茂鳴門?
あいつら毎朝我が物顔で吉野川渡ってくるからな。
渋滞するから少しは遠慮しろっていっとけ。
>>159
西新町再開発=徳島市 鉄道高架事業=徳島県
味噌も糞も一緒にするな。あと、県は早く高架事業をやりたい。
ここでアホ呼ばわりするまえに、立ち塞いでる共産党をどうにかして来い。
>>162
音楽ホールの近辺がオサレになるのは歓迎。
でも昭和20〜30年代の建物ばっかだから、耐震性に問題ありかと。

165 :名無しさん:2016/02/17(水) 15:20:54.48 ID:ILZ3YDxo
>>164
鳴門はともかく、松茂、北島、藍住の人間は
あってもなくてもどっちでもええ建物に230億円の大金使ってさっさと衰退しろやw見たいな感覚だな
徳島市が衰退して今以上に松茂、北島、藍住に人が流れるのを待ってる
あいつらは徳島市の自滅を心待ちにしてる

166 :名無しさん:2016/02/17(水) 16:42:15.40 ID:WSTttDdQ
>>160
廃墟同然というか、廃墟そのものやろ

更地にしてコインパーキングにするのが1番良い

167 :名無しさん:2016/02/17(水) 17:37:36.21 ID:QmgwvbuK
>>165
藍住北島とか、単なる量販店バブルで人口が一時的に増えてるだけ。
企業の焼畑商法に踊らされて、辺鄙な場所を高値で買わされ、一生の住処としてしまい
ローンを払い続ける浅はかな情弱が流入してるという事。
フジもゆめも建築後25年経てば、地主に更地にして返還するのになぁ。
残された住人のほとんどは、超下落した土地の上に頭を抱えて住むことになる。
それも、イオンや新町が出来だしたら、藍住北島に行く人も減るんじゃないかな。

168 :名無しさん:2016/02/17(水) 17:42:07.51 ID:Vo8kXPlf
>>167
結局どこに住むのがベストなの?

169 :名無しさん:2016/02/17(水) 17:45:48.66 ID:WSTttDdQ
徳島市内中心部だろ

170 :名無しさん:2016/02/17(水) 18:22:51.72 ID:SVXksS4E
>>168
まず無くなる事はない学校周辺やな
中心部なら助任、前川地区か

171 :名無しさん:2016/02/17(水) 18:23:23.12 ID:QmgwvbuK
>>168
169の通り。
できれば、ひょうたん島内。金額的に無理ならその周辺を強く推奨。
徳島市は県都。駅から眉山山頂まで、県都の顔として大昔に議会承認されている。
なもんで、阿波踊り、マチあそび、はなはる、狸とかの県を代表するイベントは、全てその周辺。

今後はイオンや新町、マリンピアのIC、鉄道高架、車両基地移動後の現在の車両基地跡の開発
普段の交通手段としての川の駅、駅から眉山までのLED装飾、来ない可能性が高いが消費者庁移転。
まだあったとおもう。今後は開発が目白押しなので、栄えるのは明白。
過去20年、郡部にスポットライトが当たっていたが、今後30年は徳島市の番になって欲しい。

172 :名無しさん:2016/02/17(水) 18:45:40.60 ID:7Sy2DWAE
>>168
住むなら治安が最重要だから付属近辺でしょうな
でも津波の到達時間を考えるともう少し西がいいかな
眉山に逃げられる佐古が良いかも

173 :名無しさん:2016/02/17(水) 20:11:50.42 ID:WSTttDdQ
徳島城公園の博物館とか
文化の森の図書館とかに行けば
江戸時代とか昔の徳島の地図あるけど
末広とか海だし、沖浜とか水田だし
川内や北島なんて沼とか池だし(名前からしてダメ、吉野川と今切川の中洲だよ)

江戸時代の地図から人が住んでた
助任、佐古、富田、大道、二軒屋、八万のあたりがベストだと思う。

そもそも急病になっても、大病院がどれも吉野川以南だから
北島や藍住だと、歳いって体調崩すと大変だよ
(時間帯悪いと大渋滞の中、北島から日赤までとか、、、)

174 :名無しさん:2016/02/17(水) 21:18:19.11 ID:4JAh1Y/T
そういや北島とか藍住とか石井とかの郡部ってあまり公的な大きい病院ないなあ。
思いつくのはきたじま田岡病院とか手束病院とかか?

175 :名無しさん:2016/02/17(水) 21:19:50.58 ID:wmJ8yl6S
>>155
風を読めない風見鶏の後藤田が付くくらいだから遠藤さんにまともな政策があるとは思えない。
所詮は与党の現実論に上から目線でクレーム付けるだけのマスゴミ業界で育った人だから。

>>157
左派と言っても都市部よりはマイルドだから。

>>162
川の駅なんて刺身のツマ、カレーの福神漬けのようなもので
集客のメインにはなりえない。

176 :名無しさん:2016/02/17(水) 23:28:55.68 ID:/OHsaQlg
>>163
学校にエアコンつけるんでしょ。
まあ、沿道が当選しなくても、エアコン設置はすでに市議会で決まってるらしいけど。

177 :名無しさん:2016/02/18(木) 00:04:16.00 ID:28tITNLl
そう、決まってる。
それでもJRTはスルーして沿道が音芸ホールやめて
エアコン付けたってPRするんだろう。
教育環境の充実に文句言う気は無いが、誰でもやることを
公約にするのはどうかと思う。
音芸ホール反対でもいいけど、それを超える街づくり案を出せよ。

178 :名無しさん:2016/02/18(木) 00:19:06.98 ID:EJx8QWnH
女子トイレなど盗撮で海保職員起訴 徳島海保、公表せず 
2016.2.17 12:27

徳島海上保安部(徳島県小松島市)の男性海上保安官が店舗やトイレで女性の盗撮を繰り返したとして、
県迷惑行為防止条例違反と建造物侵入の罪で昨年12月に起訴されたのに、同海保が公表していなかったことが17日、分かった。

同海保や徳島地検によると、保安官は矢野旭洋被告(28)=公判中=

で、昨年8〜11月、徳島市の衣料品店や小松島市内の駅の女子トイレなどで
女性7人の下着や用を足す様子を携帯電話やビデオカメラで撮影。
同海保が入る合同庁舎の女子トイレにも盗撮目的で侵入したとして、昨年12月28日に起訴された。

徳島地裁の公判で検察側は懲役1年を求刑、判決は3月11日の予定。
同海保の菊永純一部長は「職員がこのような犯罪行為を起こしたことは誠に残念。再発防止と信頼回復に全力を尽くす」とコメントした。

http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170051-n1.html

179 :名無しさん:2016/02/18(木) 12:03:58.87 ID:F7X5V7C/
>>175
水上バスは観光客の評判よくて最高の福神漬けだよ
音楽ホールは高い食材買って普通のカレーを作るようなもの

180 :名無しさん:2016/02/18(木) 14:10:47.94 ID:A3VRqnBV
徳島市に道の駅ないよね
トイレのある一息つける場所があってもよさそうな

181 :名無しさん:2016/02/18(木) 14:40:12.62 ID:vvsA4Jd5
道の駅できすぎじゃね
板野IC付近にもまた新たに出来るし

182 :名無しさん:2016/02/18(木) 17:51:01.60 ID:A3VRqnBV
板野まで休憩しにいけと
市内ほしいなあ
多くの人が市内に向かってんのに、なんでそこに無いかね
コンビニでトイレは借りるが仮眠まではね
眉山と日の峰くらいしかない
みんながみんな山まで行けます?
市外の人間だから言ってるんやけどね
大盛況のとこは停められないくらいやのに

183 :名無しさん:2016/02/18(木) 18:07:34.22 ID:F7X5V7C/
国府の15番と14番の間に道の駅を作る予定
だが川内の市議がいちゃもん(川内に作れゴラ)
つけて遅れているという噂

184 :名無しさん:2016/02/18(木) 20:00:23.90 ID:wV9QVuIJ
あそこにインターあったり
あの辺に変な橋ができたり、交差点が出現したり
国道に信号が増設されたり、全部川内の市議が主導してんの?

すげー迷惑なんだけど

185 :名無しさん:2016/02/18(木) 20:35:21.84 ID:bVXOj9eY
>>184
徳島インター近くの県庁側の信号と一般道の立体交差、あれ、要らんよな。

186 :名無しさん:2016/02/18(木) 20:42:42.00 ID:JxZ31U/G
>>179
最高でも最低でも福神漬けには変わりない。
それを目当てに来県されることはないって意味ね。

>>183
地理的に全然違う気が

187 :名無しさん:2016/02/18(木) 20:50:25.13 ID:sxlEMiwo
結局なんも作らん。それがええ。

188 :名無しさん:2016/02/18(木) 21:07:38.26 ID:hZZ+iJoV
結局山ん中に住むのがBEST。それがええ。

189 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:00:15.52 ID:OZV1K+0h
環状線早くできて欲しいわ。
上八万から国府、
便利になるのに。

190 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:03:15.61 ID:y6RGDhfx
>>183
川内はとくとくターミナルがあるから道の駅いらん。

191 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:04:25.91 ID:y6RGDhfx
あ、とくとくターミナルは松茂だったっけ?
しかし、同じようなもんやろ。

192 :名無しさん:2016/02/19(金) 00:27:03.50 ID:QjCr3jse
とくとくターミナルは農産物の取り扱いとか少ない印象
あいさい広場ぐらいかそれ以上の規模で観光バスばんばん止めれるような
道の駅、産直が市内か県北部にあってもいいと思う
そこで売ってる材料を使った飯屋、カフェ、スイーツ店等併設
県外、外国人観光客呼び込むんや

193 :名無しさん:2016/02/19(金) 01:36:48.28 ID:tf2y8v45
国府と川内と両方作ったらええやんね

今は川内のデコール向かいのローソンで寝てる
複合店舗な感じなので寝てても気まずくないからね
自分以外でもよく見かけるから、ある程度需要はあると思うよ

道の駅も観光ガイド誌でも紹介されたりしてますからね
須崎の鰹の叩きの実演販売とか、割りと有名じゃないかな

南は大松のあたりとかさ
小松島が作ればええんやけど、体力ないしなあ

194 :名無しさん:2016/02/19(金) 08:31:02.74 ID:UZBRnK5E
大松はなっとく市場があるけど小さい

文化の森駅の東側に広い田んぼあるけど
あそこに道の駅があればいいかもしれない
鉄道の観光客も呼び込める

195 :名無しさん:2016/02/19(金) 10:06:09.89 ID:7jwqx9kb
道の駅なんかより、四国と関西の往来の中心の
鳴門ICから鳴門北ICの間に、山を切り開いてでも
淡路SAを超えるような温泉付きの大規模SAを徳島県が予算つぎ込んで作っても良いと思うんだが

必ず関西と四国を往来する時は通過するし
松山や高知からだと例え自動運転が普及しても、丁度休憩したくなるだろう

196 :名無しさん:2016/02/19(金) 10:24:46.03 ID:H88S97w8
>>195
淡路島南PAがあるし、あそこが大盛況なら検討もされそうやけど現状ガラガラやし。

197 :名無しさん:2016/02/19(金) 10:40:41.75 ID:Siv1VMZQ
吉野川ハイウェイオアシスをそっちに持ってきたらいいんだけどねえ
まあ、あれ運営が東みよし町らしいからそう簡単には行かないんだろうけど

198 :名無しさん:2016/02/19(金) 11:44:06.39 ID:7jwqx9kb
>>196
あんな小さいパーキングは、流石に寄ろうとは思わんだろ
規模が大きい程SAなんて人が寄ってくるし
目的地にすらなる

199 :名無しさん:2016/02/19(金) 12:40:09.89 ID:tf2y8v45
ただ広いだけやけど与島もがらがらやね
京阪のフィッシャーマンズワーフも潰れた

200 :名無しさん:2016/02/20(土) 01:30:28.58 ID:/nlKdge6
>>193
あいさい広場は山で国道と離れてるしな。

201 :名無しさん:2016/02/20(土) 10:12:20.79 ID:iE+ix5fD
(。∀°)とくしまぁ

202 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:07:38.33 ID:/9toD1sa
ガンバスタジアムのように音楽ホールも寄付やればいいのに。
そんなに音楽ファンが多いのなら相当な寄付が集まるはず。

203 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:59:47.73 ID:Q012LEYP
鳴門北から板野と藍住のいずれかのICにPAを付け加える
特産グルメ買い物、遊びテーマパーク、癒し温泉泊、自然、○○館園などを凝縮

タラレバだが つまり  四国版刈谷ハイウェイオアシス構想 を

204 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:14:28.14 ID:wnq17X/n
板野インターだと鳴門JCT経由で松山や高知や徳島南部に行く人を取り逃がす
藍住インターだと高松方面と、徳島南部へ行く人を取り逃がす

やっぱり鳴門北IC付近がベストだよ
鳴門北インターを潰して、あそこに巨大SA作って、スマートICにしてしまえば良いんじゃね
県産品の販売もできるし、雇用も生まれるし良い事だらけやで

205 :名無しさん:2016/02/20(土) 18:26:59.18 ID:UTAVOoFH
PAやSAとかいう前に高速道路の
片道1車線どうにかしろよ

206 :名無しさん:2016/02/20(土) 19:09:00.26 ID:wnq17X/n
1日1万台が4車線化の基準らしいから
それ超えない限りは無理だろ

ただ、阿南IC⇔徳島東IC間はその基準を速攻でクリアしそうだけど
ついでに国土交通省の中では4車線の専用道路が自動運転の基準らしい

207 :名無しさん:2016/02/20(土) 19:36:31.21 ID:l5ltAdof
>>206
1日1万台の通行量っていうのは、一年間での1日辺りを算出したもの?

208 :名無しさん:2016/02/20(土) 23:11:06.87 ID:/nlKdge6
>>205
高松自動車道さぬき三木〜鳴門間4車線化を自民党政権下で決定していたのを政権交代で民主党が止めたから3年以上遅れてる。

209 :名無しさん:2016/02/20(土) 23:29:25.10 ID:l5ltAdof
>>208
徳島市のスレだし、高松自動車道はもう4車線化工事始まってるから、>>205のは徳島自動車道のことと思われ

210 :名無しさん:2016/02/21(日) 03:13:55.43 ID:/4B/T5Ol
鳴門JC-徳島IC開通後一か月間の日平均交通量

鳴門-松茂 6000
松茂-徳島 5700
徳島-藍住 7100
藍住-土成 10400
土成-脇町 10400
脇町-美馬 9300
美馬-吉野川 8500
吉野川-井川 8200
井川-川之江 7500

211 :名無しさん:2016/02/21(日) 05:02:39.74 ID:o5pE7ZIh
イオンできたら、徳島道の4車線化の基準もクリアしそうだね

212 :名無しさん:2016/02/21(日) 07:01:20.34 ID:MkfZOMq0
高松道はともかく片道2車線なら初めからそうしてる
旧国鉄の鉄道単線の運命と同じの如く

213 :名無しさん:2016/02/21(日) 08:13:28.35 ID:RHBynHuW
徳島道は永遠に片道1車線だろうな
安さ求めてイオンに行くのに高速使う奴いないだろ

214 :名無しさん:2016/02/21(日) 08:42:26.92 ID:ud/my+DU
鳥取自動車道は無料なのもあってか結構混雑してるし徳島道も無料にすればええわ(適当)

215 :名無しさん:2016/02/21(日) 09:04:17.98 ID:AeF/Prvm
ところどころでええから4車線
というか、追い越し区間をもっと増やすってできんの?
谷は橋梁、山はトンネルが多いから、その辺は仕方がないとして諦めもつく

追い越し区間を少しづつ増やしもって、しまいに繋がって長い区間を4車線化できたとか
しれっと結果的にできたみたいなことにならんかなと

216 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:12:11.81 ID:npkR7bVi
スレタイ通りの議論しろよ。
最低限のルールも守れない低脳共が偉そうに道路語るな。

217 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:26:49.58 ID:Dx9F7fX/
道路スレ建ててそっちでやれ

218 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:34:47.05 ID:AeF/Prvm
まあまあ、そんな言い方しなくてもさあ
普段でも目くじら立てて楽しく会話とかできてんの?

219 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:42:00.51 ID:npkR7bVi
普段の会話とこのスレの議論は全く別物。
そんな事も理解出来んから低脳呼ばわりされるんだよ。

220 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:46:43.34 ID:AeF/Prvm
そりゃ悪かった
でも何とか呼ばわりされてるんでしょって他人事みたいやけど、
あんたが言ってるんやないの?

221 :名無しさん:2016/02/21(日) 13:06:26.28 ID:npkR7bVi
言われて腹立つなら、最初から決められたルールは守りましょう。

222 :名無しさん:2016/02/21(日) 16:25:25.40 ID:MkfZOMq0
街の発達は流通・環境がカギやけん、本来は四国の道路交通スレが適当なんだけど
話題が街が店が行政が…で、結局そっちにウェイトが高くなっちゃうよね。四国の鉄道スレも消えたし。

223 :名無しさん:2016/02/21(日) 18:31:35.93 ID:AeF/Prvm
出店情報や行政の広報だけ淡々と書き連ねるだけってのも無味乾燥な
それだけなら県HPだけ見てたら事足りるし、
すぐあっちいけとかネット社会も世知辛くなっちまったな

224 :名無しさん:2016/02/21(日) 19:54:01.91 ID:BbaN6QZI
>>215

数年前に
追い越し車線を延べ10キロ新設しますと発表あり
徳島県と国が負担して建設する
西日本高速道路が建設じゃなく
公務員が担当するので期待していなかったが
やはり着工すらしていない
公務員が関わると計画から完成まで30年以上かかる
これが徳島県公務員体質
現に工事開始から30年以上経っている
2キロほどの県道バイパスが
まだ開通の見込みなしというのがある
徳島道の4車線化は実現しない
追い越し車線も完成は20年後でしょう

225 :名無しさん:2016/02/21(日) 20:48:30.06 ID:l+HyXTAJ
>>224
あの計画全く進んでなかったんだな
知らなかったわ

226 :名無しさん:2016/02/21(日) 21:00:38.93 ID:BbaN6QZI
徳島JCT〜津田IC間が
2019年度開通だと徳新に出ていたが
これだと2020年3月開通
ようやく着工したところ
吉野川の橋は白鷺大橋で9年かかった
橋は着工すらしてないのにあと2年でできるわけないが
これってどうなの?

227 :名無しさん:2016/02/21(日) 21:43:14.53 ID:rGZHTWKw
しらさぎ大橋は、徳島県
徳島JCTから徳島東ICは、NEXCO西日本
工事の速さが、亀とウサギ

2016年2月から2020年3月だと、どう考えても4年ある
東海道新幹線なんて着工から完成まで5年やで

228 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:07:11.76 ID:npkR7bVi
道路スレを立てて議論しましょう。
徳島市再開発の意見を言いたい方の迷惑です。

229 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:24:04.93 ID:zzaL/Imu
>>202
ガンバスタジアムはガンバファンが寄付するでしょ。人口も多いし。
でも音楽ファンって括りが広すぎて焦点ぼける。
演歌専用なら演歌ファンがこぞって寄付するかもだが。

230 :名無しさん:2016/02/22(月) 00:09:47.99 ID:SYrprruf
道路開発は、再開発に全く含まれんのけ?

231 :名無しさん:2016/02/22(月) 09:35:13.27 ID:hLgqUcUc
再開発が日本一無駄は街
再開発しても日本一失敗する街

232 :名無しさん:2016/02/22(月) 09:37:24.61 ID:hLgqUcUc
日本一終わってる街に再開発しても無駄

233 :名無しさん:2016/02/22(月) 10:00:15.57 ID:bISm0pM9
>>232
お前のレスこそ無駄だよ
例のネガキャンコピペ君でしょ?

234 :名無しさん:2016/02/22(月) 11:06:07.06 ID:cVbM277Z
>>232
徳島が東京を、日本を救う
https://www.youtube.com/watch?v=JN-bmtN9OjA

235 :名無しさん:2016/02/22(月) 16:34:11.53 ID:rWTqBaUH
>>233
>>232は一日中徳島や四国の悪口をあっちこっちで書いてるアホやから
相手にしないように。

236 :名無しさん:2016/02/22(月) 18:54:03.89 ID:o2FmXpWP
>>229
音楽は道楽なんだからまず個人法人の寄付を募って
足りなければはじめて税金投入だろうね

237 :名無しさん:2016/02/22(月) 19:06:18.27 ID:fe77Lior
教養レベルが低いと道楽とか言い始めるんだな

238 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:14:29.73 ID:orm0+oLz
環状線は地権者が山ごと買え!!っていよるみたいやなー。
トンネル部分だけでなく山ごと

だから話しがすすまんからトンネルが出来ん見たい

239 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:34:52.56 ID:fWfVLzdf
>>238

そのむかし
NTTが携帯電話のアンテナを山に立てるときに
地権者から山ごと購入していたそうな
荒れた山でもうん千万になっていたそう
それを知ってか
言っているのとちゃうかな?

240 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:44:06.62 ID:SYrprruf
>>238
徳島は地権者がカスばっかり

241 :名無しさん:2016/02/22(月) 21:30:03.52 ID:YGzqtGcV
>>238
ほんまカスやな

242 :名無しさん:2016/02/23(火) 00:10:36.10 ID:JZgIHefD
まるごと買えなんだ
寧ろ土地が惜しくて少しでも広く残るように土地を売らないみたいな感じかと思ったけど?逆なんだな
地主は強欲なんだね

243 :名無しさん:2016/02/23(火) 00:40:43.88 ID:9Ak4RtKZ
そういうの多いよ。表向きは「先祖から受け継いだ土地を云々」言ってるが
現実の中身はこの程度の糞。さっさと強制収容かけろよ。

244 :名無しさん:2016/02/23(火) 01:41:26.63 ID:JZgIHefD
強制執行したら土地代ってどれくらいになるもん?

245 :名無しさん:2016/02/23(火) 04:15:48.56 ID:zw01fWZm
住環境の変化を嫌うんやと思う
年取ると動くのがしんどいんやろね
新たなコミュニティーにも入らんといかんし

246 :名無しさん:2016/02/23(火) 05:42:10.64 ID:2fRV/3Fh
地上げ屋いねーのか

247 :名無しさん:2016/02/23(火) 18:37:55.80 ID:Zix3XJwQ
>>245
>>238はそんな話じゃないし

248 :名無しさん:2016/02/24(水) 01:52:52.85 ID:e1tSOFpR
>>238に向けた話ではないからな
繋がらなくて当たり前

249 :名無しさん:2016/02/24(水) 19:07:16.82 ID:c3HJPNmg
>>248
>>245の1行目は誰かの書き込みに関連したレスとしか思えんが
いったいどれだ?

250 :名無しさん:2016/02/24(水) 19:56:23.63 ID:CY7sGccv
立石は徳島市をクラークキーみたいな街にしたいらしい

251 :名無しさん:2016/02/24(水) 23:34:03.56 ID:cm5f3Tsw
徳島市スレで、2012の選挙で対立候補が70歳だからダメとか
投票率が低いとか、3連投してるキチガイがいるw

それも全部民意ですからwww

252 :名無しさん:2016/02/25(木) 06:01:45.78 ID:mwJ4aipX
対立候補が、共産党しかいないって時点で
選挙として成り立ってない

むしろ、共産党が立候補する方が共産党の連中の大好きな
(税金の無駄遣い)そのもの

253 :名無しさん:2016/02/25(木) 19:59:48.45 ID:x8koY0GT
>>252
その明確な根拠を挙げてみて
きちんと比較のソース出して

254 :名無しさん:2016/02/25(木) 23:55:53.19 ID:L8bae4Ed
>>252
バカは相手にするな。自分がきちがいと気付いてない可哀想なやつだよ。

255 :名無しさん:2016/02/27(土) 09:45:28.07 ID:YBDn5gwN
>>252
元ネタを見てきたが
>>251 がアホで間違いないわ。
絶対に頭が悪くてしょうもない仕事してる。断言できる。

256 :名無しさん:2016/02/27(土) 11:47:45.70 ID:uImQkj4e
自己レス乙。
くやしいのぅww

257 :名無しさん:2016/02/27(土) 17:47:43.35 ID:CDvcamt/
徳島市は観光弱すぎる
関空から高速船を走らせて金持ち中国人を引っ張ってきて阿波踊り接待
水上バスでくるくるしてもらって夜は阿波尾鶏で一杯
再開発するにはもっと銭稼がなな

258 :名無しさん:2016/02/27(土) 19:58:45.23 ID:CDvcamt/
長年シティプロモやってきて観光ランキング最下位だもんな
徳島のネガティブイメージ半端ない
もう外人をターゲットにしたほうがいい

259 :teraso:2016/02/27(土) 21:50:48.42 ID:JvbOR2Cv
現職の原市長以外が通ったらマチアソビがなくなる他の候補はこのイベントはすべての世代たのしめるイベントじゃないっていってたし
そんなイベントに税金をつぎ込むのは無駄遣いってさぁ
だからまだマチアソビが開催されるかどうか発表できないんだね選挙待ちってことや

260 :名無しさん:2016/02/27(土) 22:12:21.27 ID:EwvdtdY/
マチアソビは眉山のロープウェイも最速運行で長蛇の列なのに。
街全体も賑わうし、どこか1つの企業が潤うわけじゃないから税金つぎ込む価値はある。
これを民間だけでやれとなると、アスティ貸切って規模縮小が関の山。
それでは都会で同種イベントされると壊滅するだろう。

261 :名無しさん:2016/02/27(土) 22:27:18.31 ID:IMKuL6Qw
春のぷちアソビとか秋のグルメハントとか地元民優位で全世代対応イベントじゃねーか…つーかコスプレ会場とか家族連れムッチャ多いわこの時期の宿埋まりっぷり見ても税金突っ込む理由あるやん!

262 :名無しさん:2016/02/27(土) 23:10:47.25 ID:uImQkj4e
恐らく原氏以外の候補者なら、マチアソビは廃止でしょうな。
せっかく今までの努力で市民権を得たのに、もったいね。

263 :名無しさん:2016/02/27(土) 23:24:41.81 ID:fFHy869t
>>262
何故?

264 :名無しさん:2016/02/28(日) 03:18:12.42 ID:2k+CC6+J
>>178
保安官を停職 起訴内容認め処分 徳島海保 /徳島
毎日新聞 2016年02月27日 09時00分

徳島海上保安部は26日、女性用トイレに侵入して盗撮を繰り返したなどとして、
県迷惑行為防止条例違反罪と建造物侵入罪で起訴された

海上保安官、矢野旭洋(てるひろ)被告(28)=徳島地裁で公判中=を停職3カ月の懲戒処分にした。

http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160227%2Fddl%2Fk36%2F040%2F583000c

265 :名無しさん:2016/02/28(日) 06:00:36.32 ID:EtykrM8L
マチアソビでどのくらい潤うの?
225億ものホール建てたらマイナスちゃうの?

266 :名無しさん:2016/02/28(日) 07:22:13.69 ID:HzoO4UzH
日本一再開発しても意味のない街
再開発しても確実に失敗する街

267 :名無しさん:2016/02/28(日) 08:45:02.85 ID:sujbghQf
>>262
なぜ?ただの直感なら頭が悪すぎだろ。
どこがどこに対してプロポーザルしてるのとかも知らないんじゃねーの?ど阿呆。

268 :名無しさん:2016/02/28(日) 10:32:12.79 ID:O5JZrZQd
バカだろお前。
使用してる施設や場所を提供してるのはどこか知ってるのか?
その利用を良しとしない政党の意見書読んでこいよ。
その政党が推してるのが、原以外の候補者なんだよ。

お前オタってばかりいないで、議会の議事録でも読んで勉強しろよ。

269 :teraso:2016/02/28(日) 11:37:12.71 ID:/8Yd/Yib
問題はマチアソビ来る声優さんに税金で多額にギャラを払ってることだろうね
新人やあまりアニメにでてない声優さんもな

270 :名無しさん:2016/02/28(日) 11:54:48.27 ID:KAFHzaQK
>>268
普通に理由を答えればいいのにその口の聞き方はないと思う
人格を疑うよそれ

271 :teraso:2016/02/28(日) 12:15:18.00 ID:/8Yd/Yib
本当に共産党の候補者の宣伝カーうるさすぎやーわ
選挙期間中ならまなら譲って許せるがいまからやられると迷惑
ただの迷惑者やは

272 :名無しさん:2016/02/28(日) 12:23:59.22 ID:oSwmIgiF
>>269
ボードウォーク等の公開スペースでのトークショウやミニライブは無料だからな。
税金で委託金払うのがけしからんとか言い始めたら行政が回らなくなる。

273 :名無しさん:2016/02/28(日) 12:52:19.02 ID:vZ20bU7s
>>270
んじゃ、>>267にも文句言えよ
どう見ても煽ってるのは>>267だろ。

274 :名無しさん:2016/02/28(日) 12:58:02.89 ID:AvPefbHc
エンドウさんはどのくらい反対派なの?

275 :名無しさん:2016/02/28(日) 13:47:12.75 ID:IesdEfGE
アスティで200億ぐらい?
当時と今との建設コストとか考えてもそれ以下は絶対条件だろ

276 :名無しさん:2016/02/28(日) 13:58:26.02 ID:KAFHzaQK
>>273
自分だけに言われるのが嫌だから他人にも言えって小学生の思考だな

277 :名無しさん:2016/02/28(日) 14:05:45.82 ID:IesdEfGE
200億あったら吉野川に蔓の橋かけれるんちゃうかな
世界中から観光客来るぞ!!

278 :名無しさん:2016/02/28(日) 14:35:10.28 ID:j1T4A3ll
音楽ホールに200億円も使うなら
ボロい徳島市内の小学校の建て替えでもやれよ

279 :名無しさん:2016/02/28(日) 16:20:51.36 ID:dVULGS5i
>>273
あなたのレスが頭が悪いからでしょ。
煽るレスに対して煽られただけ。自業自得としか言いようがない。

280 :名無しさん:2016/02/28(日) 16:28:25.03 ID:dVULGS5i
>>273
あ、ごめんIDが違うから本人じゃないのかも。
ただの横槍だったのならすまぬ。
一番初めから煽るレスばかりしてる特定の人が、煽るレスされただけにしか見えんからね。

281 :名無しさん:2016/02/28(日) 21:42:58.30 ID:O5JZrZQd
おまえ、その内人生しくじるぞw

282 :名無しさん:2016/02/28(日) 23:09:52.38 ID:9Hhk/6J3
>>281
アドバイスどうも。逆にそちらは順調極まりない人生なの?

283 :名無しさん:2016/02/28(日) 23:29:52.63 ID:O5JZrZQd
おかげさまで。

284 :名無しさん:2016/03/01(火) 12:45:46.41 ID:JRlg3oQd
人口減少の衰退期だからインバウンドを集めて外貨を稼がないといけない
観光は成長産業。雇用が増えれば人口流出防げる
音楽ホールを作ってる場合ではない
ビブレ跡にセレブ外人用のホテル建設を促せ

285 :名無しさん:2016/03/01(火) 13:37:36.34 ID:P+M+xyv1
ホストクラブのツケ75万円払え…女性客を車に監禁、何度も殴る ホストら男女逮捕

ホストクラブの女性客が店のツケを支払わなかったことを理由に監禁し、殴って負傷させたとして、
兵庫県警捜査1課と兵庫署は1日、監禁と傷害容疑で

徳島市北矢三(やそ)町のホスト、堀内隆容疑者(23)を、
監禁容疑で交際相手の飲食店員、村上真裕(まゆ)容疑者(20)を逮捕した。

同署によると、女性は堀内容疑者の誕生日会で約180万円を請求され、支払えなかった残金75万円の支払いを求められていた。
堀内容疑者は「車に乗せて車内で殴った」などと容疑を認めているという。

堀内容疑者の逮捕容疑は2月27日午前0時50分ごろ、村上容疑者とともに、
神戸市兵庫区福原町の女性(31)を同町の路上で軽乗用車の後部座席に乗せ、徳島市まで走行する約2時間にわたって監禁。
さらに、車内で女性の顔面を手で複数回殴り、顔が腫れるなどのけがをさせたとしている。

同署によると、女性は堀内容疑者が務めている徳島市内のホストクラブに昨年11月ごろから客として5、6回訪れていた。
今年1月、堀内容疑者の誕生日会が行われた際にも来店。
当日の飲食代金として180万円を請求され、105万円を支払ったが、75万円を支払えなかったため、残金をツケにしたという。

事件では、村上容疑者が車を運転。
堀内容疑者は助手席に座っており、身を乗り出して後部座席の女性を殴ったとみられる。

以下ソース:産経west 2016.3.1 11:22
http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010033-n1.html

286 :名無しさん:2016/03/01(火) 15:14:23.51 ID:SiPwNseP
関空から外人を乗せて遊覧船クルーズというのはどうだろうか
こっちには渦潮がある

287 :名無しさん:2016/03/01(火) 16:13:19.18 ID:Y8uYferx
船上から渦潮を見たら引き返すわけですねわかります

288 :teraso:2016/03/01(火) 16:16:13.41 ID:oOcI4BtO
マチアソビ日程もまだ決まってないんだないつもなら内容は決まってなくても日程だけは早くだしてたのに
だせれない理由はやはり市長選挙待ちか

289 :名無しさん:2016/03/01(火) 18:44:17.45 ID:Mcgf+hzD
>>284
徳島では外国人排斥デモとか行われてないの?
首都圏ではレイシスト団体が中韓のみならず外国人の入国全面禁止要求するデモが行われているのだが

290 :名無しさん:2016/03/02(水) 04:08:54.39 ID:47BH2y0w
>>286
つうか、ジェットフォイルとかで関空とマリンピア繫げば良いのに
せっかく目の前に巨大空港あるのに、使わないのは勿体無い

291 :名無しさん:2016/03/02(水) 06:40:48.94 ID:1l7IpfB6
>>289
首都圏には色んなものが多すぎだからだよ
比例するように外国人犯罪者も増えてくる
こっちには関係ないし、外人が嫌なら地方へ移ればよい
首都機能移転とかは色んなことのきっかけ作りのためでしょ

292 :名無しさん:2016/03/02(水) 09:41:21.72 ID:2j83x0tR
>>289
賢い人間もいない代わりにそういうレイシストのような馬鹿もいないのが徳島だよ

293 :名無しさん:2016/03/02(水) 15:09:24.03 ID:DXdCg0lV
>>290
そうそう。
関空とリンクして客を呼べばいいのに。
揺れが少ない高速船復活したら1時間位で行けるでしょ
こっちの関空利用者も便利になるし。
マリンピアなら車置いて行けるんじゃ?

294 :名無しさん:2016/03/02(水) 20:17:16.83 ID:enPsJb+K
で末広から水上バスで駅前へ
末広に船着場があればイオンへ行く時にも使える

295 :名無しさん:2016/03/03(木) 04:10:55.38 ID:aywlBdmS
文化センター
稼働率 65%
収入 4500万円
指定管理料 3千万

サンポートホール
稼働率 75%
収入 1億4千万円
指定管理料 4億3千万

296 :名無しさん:2016/03/03(木) 12:22:21.67 ID:mKvjaDsF
平成27年に奈良県内で宿泊した観光客などの数は前の年より15%あまり増えて262万人になり、全国最下位から脱しました。
奈良県は、経済効果の大きい宿泊客を増やす取り組みに引き続き力を入れることにしています。
観光庁が発表した速報値によりますと、去年1年間に奈良県内で宿泊した観光客などの数は、前の年より15%あまり増えて、262万人になりました。
多くの世界遺産に恵まれた観光地でありながら、奈良県はホテルや旅館の客室数が全国で最も少なく、宿泊客数も前回の調査では都道府県別で最下位に転落しましたが、今回は、順位をひとつ上
げて徳島県を上回り46番目になりました。
奈良県は、宿泊客数が増えた要因として、去年は外国人の宿泊客が前の年の1.9倍の28万人に増えたことや、去年の夏に行ったホテルなどの宿泊代を割り引くキャンペーンの効果があったと
見ています。
2日の記者会見で荒井知事は、「最下位脱出はうれしいが、まだワースト2にとどまっている。観光客が少なくなる冬などオフシーズンを盛り上げる取り組みを続けるとともに、ホテルを誘致し
て客室数を増やせるよう努力していきたい」と話し、経済効果の大きい宿泊客を増やす取り組みに引き続き力を入れる考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2053050371.html

297 :名無しさん:2016/03/04(金) 09:21:52.12 ID:4QdmadwX
城北の定員20人削って徳商に観光ビジネス科
松高の定員20人削って松西に観光ビジネス科

人材も育てないとな

298 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:39:09.49 ID:4Nel757F
内町小(生徒数200人ちょっと)を
新町小(100人ちょっと)と統合するか
徳中と統合して小中一貫校にでもすれば市立体育館の横ごっそりあくな

299 :名無しさん:2016/03/04(金) 16:11:44.28 ID:4QdmadwX
ごっそり空いたところに音楽ホールがいいよ
土地代かからないから60億程度で建てられる

クレメントにはアスティ、そごう、阿波踊り会館・・の観光協会を集めて
観光センタービルにして欲しい
徳島駅を降りてもすることがないから高松や高知へ逃げてしまう
駅に観光センターがあればお客さんを少しは引き止められる

300 :名無しさん:2016/03/04(金) 16:48:51.50 ID:4Nel757F
アスティは県、阿波踊り会館が市として
そごうの観光協会って何?

徳島駅に降りてすることがなく香川や高知に行く人はそもそもJRで徳島に来ないのでは?
関西から岡山香川とわざわざ大回りして料金も時間もかけて来ようと思わないよ普通なら
高速バスで徳島まできてそこからJRで四国他県に行くってこと?

301 :名無しさん:2016/03/05(土) 01:57:54.31 ID:A3LT39e4
まあ高松様のスタンスは四国の他都市の利益になるぐらいなら
多少自分は不利益被ってでも他都市の利益をかきけす。だからな
淡路ルートなんて全力で阻止しに来るぞw

302 :名無しさん:2016/03/05(土) 07:32:01.16 ID:hLJwC5fB
>>296
観光業だけが産業じゃないし

303 :名無しさん:2016/03/05(土) 07:50:50.38 ID:AAoDcgns
>>301
それはちょっと考えすぎやろ

304 :名無しさん:2016/03/05(土) 10:45:48.41 ID:qMmAK3+j
>>299
小学校の移転統合費用も計上よろしく。

>>300
まあ普通はそう考える罠。香川や高知の経由地じゃないのだから。

東京ビッグサイトや幕張に行ってみればわかるが、駅からそこそこ歩かされる。
音芸ホールは徳島駅直結でなくても問題なく、旧動物園跡でも西新町でも問題ない。
ホール周辺の商業が活性化してないという批判もあるけど、旧文化センターは駅近な
うえに周囲に適地がない。

305 :名無しさん:2016/03/05(土) 12:49:35.99 ID:vH3Oop1O
徳島市は基礎自治体なんだから地域に密着したサービスだけ
やってればいいんだよ
巨大ホールで活性化なんて大きな街づくりは本来県の仕事だろう

市「県に負けじと大ホール作るんじゃ!!」

二重行政だから停滞しまくってるんだよ

306 :名無しさん:2016/03/05(土) 12:52:11.70 ID:m1oypy/r
んで反対派は遠藤立石どっちに入れたらいいの

307 :teraso:2016/03/05(土) 15:05:28.92 ID:geubxWEY
>>304
でも回りに何かあるからねでも徳島はなにないから長く歩いてるように感じる

308 :名無しさん:2016/03/05(土) 15:35:01.62 ID:VIGD5YOw
>>306
共産とミンスは、ポスター見る限り立石みたい
俺は自民好きだから遠藤だわ

309 :名無しさん:2016/03/05(土) 18:00:52.25 ID:3wFbyH/x
2015年5月 宿泊者数(マチアソビ開催期間)
鳥取県 29.2万人
島根県 32.2万人
徳島県 22.1万人w

2015年8月 宿泊者数(唯一の観光である阿波踊り開催期間)
鳥取県 34.1万人
島根県 34.6万人
徳島県 24.7万人w

2015年度 宿泊者数
47位 徳島県 223.5万人
46位 奈良県 262.1万人
45位 高知県 288.6万人

310 :名無しさん:2016/03/05(土) 18:48:39.87 ID:X7grSwhR
>>305
県がその本来の仕事で結果出してないのが痛いよね。
2重行政は非効率的だけど、じゃあ県が手を引けばと思う。

311 :名無しさん:2016/03/06(日) 15:22:00.12 ID:YB3hQoSZ
>>306
立石 文化センターを約20億で改修して暫く使う
遠藤 動物公園跡?に現計画より立派な音楽ホールを建設
お好きな方をどうぞ

>>308
自民とか民主でなく政策で判断したいもの

312 :名無しさん:2016/03/06(日) 17:01:21.14 ID:MBf1WHGr
>>311
ありがとう
決まりましたわ

313 :名無し:2016/03/07(月) 03:25:15.90 ID:wL+O5EQg
高橋利典やん
育児投げ出して煙草吸うたりゲーム中毒なったりモバゲーのエロ小説ハマったり生活保護もらう女は徳島から出て行け←ワシの嫁やん笑

314 :名無しさん:2016/03/07(月) 14:23:53.87 ID:aJ1s+d3P
遠藤入れるつもりが、動物園跡とは。
ブレーンは誰?

いづれにせよ、徳島市長の器が微妙やな。

315 :名無しさん:2016/03/07(月) 15:02:41.78 ID:p/r9KOiy
って新聞に載っとるやろ。ちょっとは読め。

316 :名無しさん:2016/03/07(月) 19:48:48.44 ID:IDV2t8D7
動物園跡に一流の音楽ホールを建てれば
四国放送の地価は急上昇?

317 :名無しさん:2016/03/08(火) 00:06:45.20 ID:x2BfFwHK
そういうことやね

318 :名無しさん:2016/03/08(火) 02:56:00.65 ID:5IbfEsfh
最近、四国放送のアナウンサー 遠藤
明良を支援する会のプロパガンダが、
西新町の再開発中止を目指すと、街宣車を毎日のように走らせているらしい
な。
あれって、公職選挙法の事前運動に違反するんじゃ無いのか?

319 :名無しさん:2016/03/08(火) 02:58:48.93 ID:lpgz60BI
命名権買い取ってとくしんホールにしたらええんや

320 :ThisMan ◆rfvLewovkA :2016/03/08(火) 04:12:37.36 ID:dY2xw1CW
霊界でのキリスト教と宇宙人について 以前から関係があるのでは?と
思うこともあり、それを本に纏めました。内容について簡潔に述べますと、
地上で起こされる諸々の出来事は霊の憑依が関係しているのでは?というもので、
その憑依霊となるのが自傷行為を行なった自殺者の霊であり、自殺者の霊は、
寂しい気持ちを利用されたまま、サナンダ(イエス)やオムネクオネク(マリア)がいる
キリスト教の本部、アシュタール(アストラル界)に匿われているのではないか?また、
その為、地上はいつまでも感情起伏の富んだ世界なのではないか?という懐疑論を
書いています。私と同じように思ってる方がいると嬉しいです。

殺人UFO - 浮遊する試みの地引網
http://www.amazon.co.jp/dp/4865433961/
イシュタルの金魚鉢
http://www.amazon.co.jp/dp/4865434615/

321 :名無しさん:2016/03/10(木) 16:20:51.40 ID:whEf0Tnh
>>320
お前は、ラエリアン 厶ーヴメントの
信者か?

322 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:27:01.97 ID:+ygTgdq7
ポッポ街のアニメ漫画ゲーム古本フィギュアコスプレ関係のショップは税金無し
にしてあげてサブカルストリートを作ってみてはどうだい?

323 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:27:17.78 ID:kyp5etXm
ポッポ街を、中野ブロードウェイみたいにしたら面白いかも。

324 :名無しさん:2016/03/12(土) 19:05:51.75 ID:0UBJ7Fcd
金なんてかけなくてもちょっとしたアイデアで駅前活性化できるのにねえ
200億つぎ込んで音楽ホールって

325 :名無しさん:2016/03/12(土) 19:59:03.39 ID:TrHzq5AQ
>>324のちょっとしたアイデアに期待

326 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:10:20.67 ID:KJVJKk2G
>>324
はよ

327 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:17:05.72 ID:13BlhsB8
>>324
はよ

328 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:54:14.87 ID:uY6EErXv
サブカル専門情報発信エリアにするんかな。
しかし入り口がホテルやコンビニ…丸亀市通町商店街と同じ幅4m弱  

329 :名無しさん:2016/03/13(日) 04:15:45.90 ID:3c50l8Jm
盗撮:スカート内を撮影の元海上保安官有罪 地裁判決 /徳島
毎日新聞 2016年03月13日 00時06分

徳島地裁の吉井広幸裁判官は11日、女性を盗撮したとして県迷惑行為防止条例違反と建造物侵入の罪に問われた

元海上保安官、矢野旭洋(てるひろ)被告(28)=小松島市横須町=に懲役1年、執行猶予4年(求刑・懲役1年)の有罪判決

http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160312%2Fddl%2Fk36%2F040%2F530000c

330 :名無しさん:2016/03/14(月) 13:19:09.75 ID:6aEpl+Ob
駅前はイオンでは絶対無理な店、飲み屋や怪しいカフェ、ヲタサブカル・・猥雑な空間を
作って差別化するしかない
ポッポ街はサブカルロード、一番町は飲み屋、西新町はリノベして趣のあるカフェ街を
作ればいいだろう

331 :名無しさん:2016/03/14(月) 18:36:38.50 ID:L1GJ0ZCt
>>330
まさか>>324じゃないよね?

332 :名無しさん:2016/03/16(水) 08:41:52.86 ID:SdmrX/oc
西新町一帯を市が買い取って音楽ホールは建てず
民間に有償貸与して自由に商売やってもらう。
活性化するだけでなくテナント料法人税等の収益も得られる。
地権者の人も出て行かなくてすむし再開発違約金も払わなくてすむ。
言いことづくめ

333 :名無しさん:2016/03/16(水) 10:45:56.64 ID:TWF4Xu0M
>>332
いったい誰が西新町で商売をしようとするか?だな。

334 :名無しさん:2016/03/16(水) 11:02:11.23 ID:C1whVwT7
>>332
なんで特定の一部の市民の老朽化した建物、土地を税金で買ってやる必要性があるんだよ
なら全然借りても買い手もない俺の土地も買ってくれよ

西新町や音楽ホールなんかは興味はない
ただ、税金で特定の人間だけを救済することに腹たってんだよ
なんであいつらだけ助けるんだよ!
ふざけんな!
政治家におべんちゃらいったらいいのか?
どうしたら俺にもそんな都合のいい話が舞い込んでくるんだ?
教えてくれよ!

335 :名無しさん:2016/03/16(水) 12:06:36.63 ID:wwDC4fYc
>>332
誰があんな場所で商売するんだよ
上にもあるけど、喜ぶのは
あそこの糞みたいなオンボロビルの所有者やで

壊すのにもカネかかるからな

336 :名無しさん:2016/03/16(水) 18:23:35.28 ID:v/Nk4ioM
>>332
まさか>>324じゃないよね?

337 :名無しさん:2016/03/17(木) 11:54:02.17 ID:1KhpzOC8
>>333
腐っても一等地だから家賃を安めにしてあげると
いっぱい集まるんじゃないの?

338 :名無しさん:2016/03/17(木) 15:00:44.95 ID:97W93TG3
タダでも誰も出店せんやろ

339 :名無しさん:2016/03/17(木) 16:14:14.96 ID:QMqClKAd
民間活力が期待できるなら丸新跡にとっくに商業施設ができてる
行政主導で本気見せないと民間投資は期待できない

340 :名無しさん:2016/03/17(木) 17:21:05.92 ID:RlHpWHyF
駐車場ないと商売でけん
廃れた商店街はその答や

341 :名無しさん:2016/03/17(木) 18:16:45.85 ID:lHNUlKks
スイーツ屋がちらほらできているがいつまで持つかな
あの辺りは不動産代が高すぎる
丸新跡も東新町も寂れてるのはテナント料が高すぎるから

342 :名無しさん:2016/03/17(木) 20:45:43.29 ID:9OMUiFCW
      人口    GDP   製造品出荷額 小売り卸売額
広島県 282万  11.9兆円    8.5兆円    11.8兆円
岡山県 195万   7.5兆円    7.6兆円     5.1兆円 
山口県 139万   5.8兆円    6.7兆円     3.5兆円
愛媛県 138万   4.9兆円    4.0兆円     3.5兆円
香川県  97万   3.6兆円    2.2兆円     3.9兆円
徳島県  75万   2.6兆円    1.6兆円     1.6兆円
高知県  73万   2.2兆円    0.5兆円     1.5兆円

343 :名無しさん:2016/03/18(金) 07:51:19.40 ID:OCkoSYTL
>>341
そう。だから再開発で西新町から「地権者」が出ていくのは
いいことじゃないか? と個人的には思ってる。一旦リセットできるから。

新しい入居者がフランチャイズの全国チェーンばっかりになっても、
徳島人はそのほうが嬉しかったりしてw

344 :名無しさん:2016/03/18(金) 09:20:20.58 ID:Y3V4vlVs
現在の商店主や地権者の8割は保証金を貰って出て行くwww
地元の人間がさじ投げるような土地柄www

なんだこの茶番wwwwwwwwwwwwwwwww

345 :名無しさん:2016/03/18(金) 12:44:36.72 ID:3Xt6AtGl
全国チェーン店の方が愛想がいいからいい。

346 :名無しさん:2016/03/18(金) 13:30:30.55 ID:EouwduWq
>>343
駅前で便利だから地権者は出て行くのが嫌で
法外な値段をふっかけてる
法外な値段で買っても借りても赤字になるだけだから
皆さんスルーして閑古鳥

市が一帯を買い上げて20代30代若手経営者に格安で貸与、
もちろん意欲的な高齢経営者にも貸与
同時に規制緩和もやる。例えば届出しなくても立ち飲みできるとか。
西新町はイオンより面白くなるよ

347 :名無しさん:2016/03/18(金) 13:36:31.09 ID:RoU1SUS6
心配しなくても大丈夫ですよ
徳島の繁華街に出店するバカなんかいません。

348 :名無しさん:2016/03/18(金) 16:03:37.25 ID:B8vFpX39
西新町は繁華街じゃなくて、ゴーストタウン
ヒトがいない

349 :名無しさん:2016/03/18(金) 18:41:07.12 ID:EouwduWq
あんなボッタクリ価格で商売はじめるやつはいない
みんな郊外で起業する
そして人がいなくなった

>>347アスペ松山は巣へ帰れ

350 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:24:27.57 ID:wZ6CtFym
>>341
丸新跡は阿波銀の駐車場になっててテナントどうこうじゃないでしょ

351 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:29:55.44 ID:Rf5/E0fi
http://www.topics.or.jp/special/130440290019/2011/05/2011_130449404422.html

新町から客足を奪ったのは、何もそごうだけではない。そごう自身の売上高も、92年の444億円をピークに06年は220億円に半減。近年は中心市街地全体の地盤沈下が顕著になっている。

 変わって台頭してきたのが、広い駐車場を持つ郊外型店舗。明石架橋後は関西圏へも消費者が流れ始めた。

 「遅かれ早かれ、丸新はあかんかった。あれだけ郊外型店舗に人が行くんやからねぇ。これも時代の流れかなぁ」。ある丸新OBは、そんな言葉を口にした。

352 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:44:53.25 ID:8RJXXWnT
ありがとう。
これを貼ってくれたおかげで、新町は再度栄えるべきと思った。

353 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:48:56.00 ID:Rf5/E0fi
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/20C/12shinmachi/

そもそも東新町が徳島一番の商店街になっていった理由の一つには鉄道ができたこと、つまり交通機関の発達があったのですが、
皮肉なことに交通がさらに発達してマイカーの時代になると駐車場の不足が弱点になり、
また、今までお客さんを運んできてくれた徳島駅の駅前にデパートができたことで客足が遠のいてしまったということですね。

以前は、徳島で最新のものが手に入るところは東新町しかなかったんですが、
最近は郊外の大型店やあるいは高速道路で神戸まで買い物に行く人も珍しくありませんね。

354 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:52:58.22 ID:onwa1L96
新幹線のぞみ16両 定員1323人
高速バス1台     定員 40人w

のぞみ16両=高速バス×33台分w

355 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:56:56.69 ID:8RJXXWnT
新町界隈は自分たちが子供の頃、ヨソイキで訪れる街でした。
田舎者の自分にとって、数ヶ月に一度行く事が出来るだけで、前夜は眠れませんでした。
新町界隈はもう一度そんな街に復活して欲しいですね。

356 :名無しさん:2016/03/18(金) 22:26:34.71 ID:Ea4DUeki
駅前から阿波踊り会館、眉山への動線を作りたいんだろうが
駅前の維持でいっぱいいっぱいだろもう

357 :名無しさん:2016/03/18(金) 22:33:58.99 ID:3X4GmYwU
駅前から眉山までルミナリエ的な催事を
計画してたような記憶があるなぁ

358 :名無しさん:2016/03/18(金) 22:39:12.75 ID:1ip6RMaC
張りぼて駅でメンツ保ってるようなもんだもんな
実質は2面4線のディーゼルオンリー駅
駅裏がいつまでたっても何も再開発されないし
他県から来た人にとっては笑いのネタにしかならない

359 :名無しさん:2016/03/18(金) 22:52:52.95 ID:8RJXXWnT
それが徳島と言う事で良いんじゃない?
2面4線ディーゼルの何が悪いかな。
それを笑うヤツもどうせ田舎者でしょ。

360 :名無しさん:2016/03/18(金) 22:54:16.05 ID:Qg3N5pfS
マイカー時代に合わせた町づくりをしなかったから商店街が廃れた

それだけの話

361 :名無しさん:2016/03/18(金) 23:41:53.45 ID:lwYRLJeA
ほとんどの商店主や家族達は
郊外のショッピングセンターに車で買いに行ってるのにな
気づくの遅すぎか、知っていても怖いから知らんふりしてるんだろね

362 :名無しさん:2016/03/19(土) 02:04:05.77 ID:D9J3K+u4
西新町は普通に走れる道路にしてくれ。

363 :名無しさん:2016/03/19(土) 04:24:23.36 ID:UGGbc9qV
東新町も、西新町も
アーケード撤去して、普通のアスファルトにして道路にするべきやわ

通販全盛期に、郊外型店舗すら苦戦しとるのに
商店街とかありえんから

364 :名無しさん:2016/03/19(土) 08:12:22.90 ID:bmaYlyIC
今でも高松松山高知の商店街には大手ショップが出店しているが

365 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:12:24.53 ID:JiBiqTT6
大手ショップ笑

366 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:14:58.82 ID:bmaYlyIC
日本一何にもない繁華街
日本一の田舎街
日本一つまらない街
日本一ショボい街
これが徳島市です。

367 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:21:38.94 ID:HTCKHCsM
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368 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:31:14.57 ID:2KBrmZL/
ど田舎とんぐすまってゆめタウンとイオンモールとドン・キホーテと国宝:出雲大社のある出雲市に完敗じゃね?ちなみに電車も走ってるよ。

ど田舎とんぐすまは圧倒的に住みづらい
http://i.imgur.com/SR59mR1.jpg

369 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:49:26.65 ID:kz/3o5qF
>>368
四万十の善戦ぶりにワロタ
所詮、その程度のランキング

370 :名無しさん:2016/03/19(土) 13:14:35.98 ID:udF8VZJQ
>>368
中古電車見に行きたいが、裏日本は遠い。

371 :名無しさん:2016/03/19(土) 14:39:58.18 ID:+1ahYtpS
料金のクソ高い橋を渡らなければ
行けない徳島の方が裏日本だと思う

372 :名無しさん:2016/03/19(土) 15:08:52.61 ID:lAD70xwD
徳島で高いって香川高知愛媛どうなる・・

373 :名無しさん:2016/03/19(土) 20:55:13.93 ID:2q9nQd4D
やっぱ鉄道も併設してほしいよな
鉄道だと通行料とられんし

374 :名無しさん:2016/03/19(土) 20:59:17.77 ID:Kog+tsHz
瀬戸大橋線は100円だか取ってるよ
激安だが。

375 :名無しさん:2016/03/20(日) 19:34:06.34 ID:VH/PSwgD
>>363
終いには、サンポート高松みたいな
多目的ホール 兼 巨大商業施設の
ショッピングモールが出来てしまう

376 :名無しさん:2016/03/21(月) 10:37:48.45 ID:ZL9j38y4
出来りゃいいね。せいぜいホールオンリーだと思うけど。

377 :名無しさん:2016/03/21(月) 15:50:54.61 ID:sB71rAHO
事業費の額が問題視されているが、ネーミングライツくらいはするのでは。
あと、ふるさと納税募ってないかと検索したら、観光・文化振興というざっくりとしたレベル。
他の自治体でもやってたと思うが、アニメ非売品グッズをufoに作ってもらって
ふるさと納税で資金集めすべきでは。

ふるさとチョイス
http://www.furusato-tax.jp/search.html?q=%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

378 :名無しさん:2016/03/21(月) 18:28:16.95 ID:phe85e50
遠藤の公約集が見つからない
このまま作らないつもりか

379 :名無しさん:2016/03/22(火) 05:42:16.32 ID:4AjDSE42
何百万億円もかけてネーミングライツで何年で回収できるんや?笑

380 :名無しさん:2016/03/22(火) 08:06:40.85 ID:/3CcQ/vd
>>379
何百万億円
↑残念ながらこれは頭が悪すぎると言わざるを得ないw

381 :名無しさん:2016/03/22(火) 15:22:09.13 ID:st5nuY5j
元西船場在住の香川県人です。
西新町やったっけ?、再開発はどうなってんの?

382 :名無しさん:2016/03/22(火) 16:04:49.63 ID:0YgdYNcj
原市長と利権関係者が再選すれば計画続行

他が当選すれば計画中止
建設されたら財政破綻まっしぐら

383 :名無しさん:2016/03/22(火) 17:23:16.29 ID:O2tGeRJX
利権関係者?
だれ?そんな人選挙に出てたっけ?

384 :名無しさん:2016/03/22(火) 17:25:22.05 ID:XTj+DLpO
ただ遠藤だと四国放送隣に巨大音楽ホール建設
土地代かからないけど100億は使うだろうな
西新町ホールより大きいからアホほど維持費かかって赤字確実

385 :teraso:2016/03/22(火) 19:12:02.73 ID:UBAUPhFH
そういや某候補者が税金を少しでも使う事業、イベントは潰すとかいった後に
私はマチアソビを応援してますマチアソビをもっと有名していきたとか言ってたな
矛盾してるよねまぁあの若い人やけど

386 :名無しさん:2016/03/22(火) 19:35:56.01 ID:XTj+DLpO
あれだけ観光客来てて儲かる徳島を標榜してる立石がマチアソビを止めるとは思えないけど
それこそ矛盾する

387 :名無しさん:2016/03/22(火) 20:52:39.51 ID:O2tGeRJX
マチアソビは飯泉×原×近藤で実現出来たからね。

388 :名無しさん:2016/03/22(火) 21:49:41.05 ID:OSNkzb7n
Fateってエロゲーじゃん
キモイ

389 :名無しさん:2016/03/22(火) 21:53:02.16 ID:Zv5LQHzs
いくら共産の支援が勝手連だと主張しても、選挙結果が僅差の得票差だったら
再選まで見越せば無視はできないだろう。
消費者庁誘致の妨害しないことだけを祈る。

390 ::名無しさん::2016/03/22(火) 23:12:00.36 ID:REBXZDr0
西新町に音楽ホールはいらんわ
文化センターの改修工事もアカンだろ
築50年以上

391 :名無しさん:2016/03/22(火) 23:32:44.10 ID:6tWW2wGc
あわぎんホールの市民コンサート鑑賞してきた
今日は有名演奏家ということもあり、まずまずの入り
というても800席あるうちお客は200人足らずでした
徳島市の音楽人口はこの程度です

392 :名無しさん:2016/03/23(水) 04:08:09.37 ID:PphSlx1C
音楽㍁なんかより、
ケーブルテレビで、読売テレビの再送信やってくれ

393 :名無しさん:2016/03/23(水) 19:30:06.18 ID:Ka9aCMSS
>>391
会員制で平日とくれば、主催者側は想定の範囲内では。

394 :teraso:2016/03/23(水) 19:36:26.45 ID:rUhlJi9O
NHKの候補者にキクであの候補がマチアソビについて大批判してなな
いろんなイベントしてきたがあまり人は集まってないってさ

395 :名無しさん:2016/03/23(水) 23:12:41.07 ID:AjUpxgkn
現在徳島で一番アーティストがコンサートするホール鳴門文化会館
周辺全然活性化していませんwww

396 :名無しさん:2016/03/23(水) 23:28:29.85 ID:+PwHRx5e
そりゃ、ホール会館建てただけでは人は集まらんし、街は大きくならないよ…

397 :名無しさん:2016/03/24(木) 07:46:58.12 ID:1SiGKcg9
徳島市長選公開討論会

https://www.youtube.com/watch?v=Aj0J7wDl-tw&feature=youtu.be

遠藤だけ発声良すぎで胡散臭い
小松の話し方は小泉元総理のマネかね

398 :名無しさん:2016/03/24(木) 15:08:59.80 ID:RZxlAchH
大鳴門橋は電車を開通させようと橋の下に走れるスペースを作ったが明石海峡大橋がそれを拒否。
明石海峡大橋は電車が通れない造りの橋なのですよ!
徳島神戸線は永久に開通されない

399 :名無しさん:2016/03/24(木) 17:15:56.95 ID:guxEW38/
スレチ

400 :teraso:2016/03/24(木) 17:32:56.02 ID:k3c6IsxJ
立石さんは新町川、ボードウォークにテラス野外カフェを作るとかいってたな
これこそ無駄!こんなんもんこそ人は集まらん、冬の時期は来ないでしょ
そのぶんホールの方が再開発の方がまし、人が集まる

401 :名無しさん:2016/03/24(木) 17:58:03.65 ID:1SiGKcg9
ん?テラスカフェは民間マネーで作るんでしょ
税金は1円も使わない
失敗しても痛くもかゆくもない
うまくいけばテナント料がっぽり
西新町は200億近くぶち込むんだよ?
投資以上のリターンあるの?

402 :名無しさん:2016/03/24(木) 18:04:20.71 ID:yVF90/oS
野外カフェなんかどこにでもある。
飲食は、それこそミシュラン三ツ星(=そのために旅行する価値がある)
クラスでないと、集客の起爆剤にはなりえない。

集客面では阿波踊りの世界遺産化は海外客が期待できて面白いと思うが
そのために城再建がマストと言われても疑問が残る。
ってか、得心にいきなり「独自の戦い」って書かれて泡沫扱いだし、候補者
本人もアイデアを広めたいか、次の市議選狙いのPRあたりが目的では?
とても勝ちにきているとは思えない。

403 :名無しさん:2016/03/24(木) 18:07:02.18 ID:yVF90/oS
>>401
「民間がつくる」なんて選挙公約として成立しないが

404 :名無しさん:2016/03/24(木) 18:38:48.35 ID:A/2hoJh6
200人の老人聴衆に1500人用ホール
あと1300人どこから連れてくるんかな

405 :teraso:2016/03/24(木) 19:15:36.02 ID:k3c6IsxJ
ユフォーテーブルシネマも市長が変わったらもうやっていけないよね
ほとんど市の補助でやってるんでしょ、
あの小さいアニメ会社だけで映画館やっていけるわけないしな
アニメの映画館は新町西再開発つながりなもんでしょ
そういや今年のぷちアソビは新町東橋公園を使わなく東新町アーケード内でやってな
これも市長選挙と関係あるんだろうか
使用許可貰えなかったのかね

406 :名無しさん:2016/03/24(木) 20:37:43.15 ID:1SiGKcg9
>>403
規制緩和して民間(カフェ等)を呼び込むって意味だろ

西新町を開発しようと思ったらアホほど金かかるが
リバーサイドなら金かからない
だから立石は新町川沿いの活性化にこだわってる
最終的にクラーク・キーみたいにしたいんでしょ

407 :名無しさん:2016/03/24(木) 21:32:23.94 ID:BQRCSkVI
>>406
それは期間限定の「とくしまマルシェ」としてすでにやっている。意外と規制はユルいよ。
但し、常設化は難しいだろうね。既設商店街からの反発は必至。
それこそ阿波踊り期間中なんて露天商のあんちゃんたちと小競り合いになるよ。

そういう利害調整の難しさとかがあるからこその現状なのに
あの候補者は、さも「ぼくがさいしょにおもいついたざんしんなあいであ」として
得意気に喧伝するんだよな。    典型的な、「秀才バカ」。

408 :名無しさん:2016/03/24(木) 21:41:32.04 ID:1mt/18OR
>>406
具体的にどんな規制が民間投資の障害になってるの?
クラーク・キーと言われても、そこの何をどう再現しようとしているのかわからない。
瀬戸大橋のフィッシャーマンズワーフもロケーションが良くて当初は栄えたが今は低迷。
カフェが脇役じゃなく集客の主役になっている実例があるなら教えて欲しい。

409 :名無しさん:2016/03/24(木) 21:50:23.02 ID:0VDBa3y3
ミシュラン・グリーンガイド 2014
http://www.michelin.co.jp/var/michelin_site/storage/images/media/images/20141015_04/203189-1-jpn-JP/20141015.jpg

三つ星が欲しい

徳島
三つ星 0個
二つ星 1個 西祖谷
一つ星 6個 祖谷渓、大歩危峡、祖谷のかずら橋、ちいおり、東祖谷
         奥祖谷かずら橋
香川
三つ星 1個 栗林公園
二つ星 3個 琴平、金刀比羅宮、家プロジェクト
一つ星 8個 高松、四国村、イサムノグチ庭園美術館
        金丸座、直島、ベネッセハウス、地中海美術館、寒霞渓
愛媛
三つ星 1個 道後温泉本館
二つ星 3個 松山、松山城、道後温泉
一つ星 7個 石手寺、内子、八日市通り、内子座
        臥龍山荘、宇和島城、しまなみ海道とサイクリングロード

高知
三つ星 0個
二つ星 2個 高知城、足摺岬
一つ星 6個 高知、はりまや橋、牧野植物園、竹林寺、海岸(桂浜)
         四万十川

410 :名無しさん:2016/03/25(金) 00:37:38.23 ID:gDjmz8hM
かずら橋とはりまや橋が一緒なんか?と思ってみてみたら
案の定はりまや橋星0
悪意を感じるわー
西祖谷ってなんだろ

411 :名無しさん:2016/03/25(金) 00:51:51.99 ID:BsYTdxFo
>>409
星が増えるほど退屈になっていくのは気のせいか?

412 :名無しさん:2016/03/25(金) 04:13:26.48 ID:cFFGNA/V
まちあそびも徳島ラーメンもすだちも徳島人が思ってるほど
メジャーじゃないよ
徳島が有名なのは日本で唯一電車が走ってないと言う事
あと国宝1つも無いって事も有名にしたら良いと思うよ

413 :名無しさん:2016/03/25(金) 05:41:49.80 ID:+tKicjJQ
マチアソビなんてキモヲタしか来ないじゃん

414 :名無しさん:2016/03/25(金) 07:38:08.78 ID:gDjmz8hM
本州の認識すらおかしい人いるしな
しゃーない

415 :名無しさん:2016/03/25(金) 07:44:20.02 ID:v2RsY92i
>>412
徳島の国宝級文化財は高野山の御大師様の処にあずけてある。
だから文化財に詳しい人は「徳島にゼロ」なんて絶対口にしないんよ。

416 :名無しさん:2016/03/25(金) 10:02:55.66 ID:v4lUb3gy
なんか電車の有無にこだわってるヤツがよくいるがバカか?
鉄道オタクって行儀が悪いって聞くけど本当だな。

417 :名無しさん:2016/03/25(金) 13:45:26.58 ID:M6GKngXR
旅行が好きでいろいろ行くけど渦潮は他にはない素晴らしい観光名所だと感じる。
いつも渦が出来てるわけじゃない所を除けば、四国では間違いなくNO.1でしょ。
栗林公園や道後なんか比べ物にならないよ。

418 :名無しさん:2016/03/25(金) 15:47:37.66 ID:2LDwRCZk
>>407
テキヤさんだけでなく船関係も民間を呼び込むみたいだから
NPO新町川の会の連中とも揉めるだろね
あのNPOに年に数千万も税金渡してるみたいだし
仮に失敗しても税金使うわけでないんで西新町再開発と違いどうってことない

>>408
カフェを集客のメインになんて言ってないと思うが。
自由に商売をやってもらって需要が無ければ淘汰され
どんどん入れ替わっていく市場原理で賑わいを出す
民間ありきの活性化策だから民間がダメなら元も子もないが

419 :名無しさん:2016/03/25(金) 19:32:24.69 ID:1gWuymz4
>>416
割とヲタじゃない方が電化に執心してる

420 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:33:31.77 ID:XG2odhtA
城の再建やスタジアムって徳島市は北九州市を目指してるのかな

北九州市
96万人 政令市 関門都市圏 新幹線 都市高速 モノレール 海上空港 電車複線

徳島県 75万人w
徳島市 26万人w

421 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:37:53.45 ID:v4lUb3gy
バカw

422 :名無しさん:2016/03/25(金) 21:15:41.15 ID:jLoRtF/x
関西のテレビで福岡市にストローされてると聞いたが
筑豊ナンバーとかでイメージもよくない

423 :名無しさん:2016/03/25(金) 21:43:38.71 ID:f2uIxSUR
>>417
確かに栗林公園なら兼六園とかライバルはいるが、渦は他では見られないね。

>>418
>カフェを集客のメインになんて言ってないと思うが。

その言葉は>>406に言ってやれ。>>418=>>406でなければの話だが。

424 :名無しさん:2016/03/26(土) 00:22:34.48 ID:HZ9AwafJ
>>423
愛媛にあるよ渦潮
観潮船もやってる

425 :名無しさん:2016/03/26(土) 00:38:49.39 ID:6VdrEJSG
北九州市は北九州ナンバーだろ
徳島ナンバーしか無いのかよw
本当に何もない県だな
さすが県人口44位w

426 :名無しさん:2016/03/26(土) 00:58:23.57 ID:NgAFPd9E
レス乞食

427 :名無しさん:2016/03/26(土) 01:16:41.07 ID:0f/ezVC3
その何もない県をライバル視するとか

428 :名無しさん:2016/03/26(土) 01:26:31.28 ID:l6VArNjm
何かにつけて日本を持ち出す韓国のようだ

429 :teraso:2016/03/26(土) 06:47:00.40 ID:IlLzcioI
テラスカフェで提供する食事はどこで作るの〜
ボードウォークから藍場浜の新町川のとこでやるんでしょ
あれかユフォーテーブルカフェに出ていってもらうのか

430 :名無しさん:2016/03/26(土) 07:16:54.40 ID:O4LCkS0D
>>412
GHQにソロモンの秘宝 泥棒されなかったら
紛れもなく 国宝級ですな 空海も喜ぶでしょう

431 :名無しさん:2016/03/26(土) 08:30:46.83 ID:AjZrbp8J
規制緩和って酒じゃねえの?船上でバーやったり
酒は色々規制がある

432 :名無しさん:2016/03/26(土) 16:37:50.67 ID:ZXMuAC/a
新町川の遊覧船、あれを運行してるのがいい加減な人達だから怖い。

433 :名無しさん:2016/03/26(土) 16:44:24.75 ID:l6VArNjm
>>432
一回乗ったけど急いでたのかメチャクチャ早くて怖かった
遊覧予定時間の半分くらいやったんちゃうかな
ゴールデンウィークだったから回転率高めようよしてたんやろうけど
あの運転手のオッサンめちゃくちゃやで
超特急だったから景色を楽しむ余裕がなかったわ

434 :名無しさん:2016/03/26(土) 16:45:35.46 ID:AjZrbp8J
西新町の交番あるところって結構広い
あそこまでボードウォークを延長して
イベント広場にしたらいいのに
マチアソビや阿波踊りに使える

435 :名無しさん:2016/03/26(土) 17:19:48.40 ID:M7iuPA0X
我が物顔で桟橋浮かべたり
クルマを駐車してるし、ガラ悪すぎ

436 :名無しさん:2016/03/26(土) 18:51:48.68 ID:Smgl8Jc5
とくしまマラソンのときに田宮から乗せてもらったけど悪くなかった。
ただ、新町川やそこから見える景色自体が普通過ぎる。
小松候補のいう青石敷き詰めもコンクリむき出しよりはマシだけど
訴求力は低い気がする。アザラシでも棲みついてくれれば・・・。

437 :名無しさん:2016/03/26(土) 19:03:32.27 ID:yCWikqYm
>>428
何かにつけて韓国を持ち出すネトウヨのようだ

438 :teraso:2016/03/27(日) 09:10:03.16 ID:LehHWVH8
立石あつまった人数陣営発表で1500人
原100人
はっきりいってこの人数の差だが原には組織、企業団体がついてるから確実に当選する!

439 :名無しさん:2016/03/27(日) 09:53:56.63 ID:uNDSKYgK
悔しいけど原当選だろね
健康保険料がまた上がる
嫌や〜

440 :teraso:2016/03/27(日) 21:34:21.01 ID:LehHWVH8
ユーフォーテーブルシネマは新町西再開発の一環だが反対の遠藤が市長になったが
そこへの税金の支援はどうなるか、つぶれる可能性あるか?

441 :名無しさん:2016/03/27(日) 21:38:24.34 ID:oYvaHRph
つぶれる前に東京か大阪にでも引っ越しじゃないかな?

442 :名無しさん:2016/03/27(日) 22:01:19.91 ID:Yq3MQlDW
やった、これでクソみたいな西新町は放置決定だ

443 :名無しさん:2016/03/27(日) 22:34:29.19 ID:NKAObYd4
アリーナ計画って、ホールと何もかわらをやん

444 :名無しさん:2016/03/27(日) 23:10:15.48 ID:MLJBTYRr
ホールよりでかい話だね
再開発がスピードアップや

445 :名無しさん:2016/03/27(日) 23:15:03.67 ID:oYvaHRph
当選した以上は無難にやって欲しいのに、ブサヨ市民団体から糾弾されるのが目に浮かぶという。

446 :名無しさん:2016/03/27(日) 23:21:40.22 ID:5pF3VIZq
ってか、何で大阪維新とかが原の支持してたんだ?
大阪維新とか、徳島市に何の関係も無いやん
他府県の事にまでクビ突っこまんで欲しい

447 :名無しさん:2016/03/27(日) 23:26:33.93 ID:oYvaHRph
>>446
「おおさか」ってついてるけど、一応は国政政党で徳島支部もいる。
岡って聞いたことない?

448 :名無しさん:2016/03/27(日) 23:45:58.65 ID:7I3UJccB
>>440
既存のもの潰せるくらいの気概はあるの?
マチアソビやユーフォは市より県の方が関わり深いというし。

449 :名無しさん:2016/03/28(月) 05:30:39.76 ID:b+O81fgU
遠藤さんは、政治力あるんか?

450 :名無しさん:2016/03/28(月) 12:11:22.56 ID:yBIkb7b7
新市長に当選した遠藤さんて、四国放送アナウンサーのあの遠藤さんなんや…
徳島に住んでた20数年前、おはようとくしまで初めてみたとき、子ダヌキみたいなアナウンサーやなぁと思った。
関西ローカルのニュースで徳島市新市長 の映像をみて驚きました。

451 :名無しさん:2016/03/28(月) 13:48:18.63 ID:kBgmVkIx
自分は現在他県に住んでいるので、
今回の徳島市長選のことをよくわかっていないのだけれども、
遠藤氏ってどんな政策を掲げてるの?

452 :名無しさん:2016/03/28(月) 13:57:50.82 ID:4KjJMKuh
開発止めんか?無駄遣いはやめようって話やないかな

453 :名無しさん おかしいだろ、これ。©2ch.net:2016/03/28(月) 15:53:57.96 ID:NE4CaYnJ
>>451
西新町再開発撤回、小中学にエアコン設置、広域ゴミ処理施設、待機児童解消
くらいでマニフェストなし

ぶっちゃけ白紙委任

454 :名無しさん:2016/03/28(月) 15:54:18.49 ID:cVCTSM+6
>開発やめんか
今まで徳島のどこでそんなに開発をしたん?
このままでは全国から取り残されるばかりやと思うけどな

455 :名無しさん:2016/03/28(月) 16:21:56.86 ID:oUTUjF4I
糞みたいなユーフォとマチアソビなんぞ、終わってしまえ!糞オタクども!

456 :名無しさん:2016/03/28(月) 16:38:05.84 ID:r1wQaCGQ
弁護士の人は、協賛当が足引っ張ったな。もし当選したら、どんな手のひら返しするか危険だ、と思った。

457 :名無しさん:2016/03/28(月) 18:03:09.58 ID:+vJqp3Kq
ゼネコンはもうあきらめて他県で商売したらええ
東京のホールは再建設ラッシュやしそっちで潤うやろ

458 :名無しさん:2016/03/28(月) 18:27:36.32 ID:4KjJMKuh
>>454
西新町の開発の話
環状道路も開発やし、マリンピアや工業団地の分譲も開発やろ
全然してないなら田宮とか昔の狭い道路のまんまやろ

459 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:08:24.81 ID:cVCTSM+6
>>457
あんたのいってることどこかおかしい
じゃあ東京ではゼネコンはもうけてもいい、徳島ではダメということ
徳島も同じ資本主義国家の中の一部やけどな

460 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:51:54.18 ID:SYXndVgh
遠藤さんにオワコン認定された新町西だが、ホール建設しなくても一旦芝生化くらいはして欲しい。
地権者多すぎて権利関係が複雑だから、現状では民間は絶対に進出しない。
市が前面に立ってその辺を整理したら、そのうち手を挙げるところも出てくるかもしれん。

461 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:56:36.82 ID:ofsVtHIY
>>460
権利放棄して市に土地寄付すれば芝生化してくれると思う

462 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:59:16.77 ID:NzFDuauU
君は自分の家土地をタダであげるのかい?

463 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:12:23.57 ID:ofsVtHIY
>>462
いや
市に買い取ってくれとも言わない

頓挫した賠償問題は別にして

464 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:47:46.88 ID:0TbQnxF/
>>459
いや、ゼネコンさん達が利益誘導の為に暗躍してるのが目障りだっちゅうことだから

465 :名無しさん:2016/03/29(火) 00:35:31.55 ID:FedQ//nz
>>464
徳島から企業追い出して何がしたいんだ?

466 :名無しさん:2016/03/29(火) 00:49:42.48 ID:9LyLfaNu
税金にタカるヤクザ企業は出てってくれ
それに竹中工務店の本社大阪やん

467 :名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:02.38 ID:FQAlbNBK
>>465
おまえBlack企業の太鼓持ちなんやなww

468 :名無しさん:2016/03/29(火) 05:38:35.22 ID:YbnUskfD
>>460
市が買い取るの?アホくさ
あそこらのボロビルの持ち主が自分で壊せばええやん

469 :名無しさん:2016/03/29(火) 14:28:34.00 ID:hBsV0kvX
>>466
言いたいことは分かるんだけど、ゼネコンが丸儲けする訳じゃなくて、
県内下請けや作業員、資材などはゼネコンの中だけで回ってるわけじゃないでしょ。
その理屈で言ったら、徳島市にマンションを建てまくって、年寄りの資産を市外にシフトさせてる穴吹とかどうなんのよ。

470 :名無しさん:2016/03/29(火) 14:41:34.44 ID:ZbC7uyRW
マチアソビ会議があったが市の都合で延期になったらしい

471 :名無しさん:2016/03/29(火) 14:48:52.74 ID:LI4N18fL
徳島市にマンション建てまくって?
市内中心部にマンション少なすぎると思うけど
もっと建ててもらわな

472 :名無しさん:2016/03/29(火) 18:01:48.40 ID:LGDYPAR2
持ち家よりマンションを選ぶ大きなアドバンテージがないとなあ

介護サービス付きマンションとかどうだろうか
本格的な介護をするんじゃなくて、いざというときに緊急ブザーで助けてもらえる体制の
普段は診察だけでもしてもらえたり、人間ドックもできたりで
毎日安否確認もしてもらえたり、まるごとバリアフリーとかね
それでスーパーも併設してたら、年寄りになったら入りたいかも

473 :名無しさん:2016/03/29(火) 18:24:29.38 ID:hBsV0kvX
>>471
それは大賛成。問題は徳島にマンションを販売してる業者がないってこと。
日本最後の金持ちの年寄りが、香川に本社を置く穴吹のマンションを買ってるでしょ。
年寄りの多い地域がどんどん更地になってるし、跡継ぎのいない年寄りが管理が楽なマンションを買ってるんだよ。

上のゼネコンをヤクザ企業って言ってる人がいるけど、マンションだってゼネコンが建ててるし、
同じ理屈ならマンションはどうなるんだよって返しだよ。

474 :名無しさん:2016/03/29(火) 18:59:57.72 ID:+MsB3T2B
公共工事と民間マンションを一緒にする意味がわからんな

475 :名無しさん:2016/03/29(火) 19:03:43.85 ID:NnKMxVYr
建てるほうからすれば一緒やからな

476 :名無しさん:2016/03/29(火) 21:03:59.06 ID:Nelhz5Ch
遠藤は、文化センターどうするんや?潰すんか?

477 :名無しさん:2016/03/29(火) 21:06:03.94 ID:YbnUskfD
分譲マンションを徳島駅、佐古駅、阿波富田駅、二軒屋駅の周辺にバンバン建てるように
遠藤はマンションデベに働きかければ良い

特に二軒屋駅の付近は鉄道高架するから、マンション建てやすい

478 :名無しさん:2016/03/29(火) 21:08:30.11 ID:w4YVOaKo
あのへん、マンションもアパートも余っとるよ

479 :名無しさん:2016/03/29(火) 22:27:52.86 ID:YbnUskfD
>>478
築年数の新しい分譲マンションなんてほとんど余ってないよ

480 :名無しさん:2016/03/29(火) 22:29:07.71 ID:eQ0gH+kV
賃貸物件空室率
1位 山梨県 18.11%
2位 愛媛県 17.07%
3位 高知県 17.02%
4位 徳島県 16.79%

481 :名無しさん:2016/03/29(火) 23:02:07.53 ID:/lbIHtYs
賃貸と分譲マンションを一緒にしてるアホがいるのはこのスレで良かったですか?

482 :名無しさん:2016/03/30(水) 05:09:31.91 ID:XgeRFeHq
2016年現在建設している新築分譲マンション数
1位広島県 36棟 最高層52階
2位山口県 18棟 最高層14階
3位岡山県 11棟 最高層15階 
3位愛媛県 11棟 最高層20階 
5位香川県 10棟 最高層15階 
6位高知県  3棟 最高層15階
7位島根県  2棟 最高層13階 
7位鳥取県  2棟 最高層11階
7位徳島県  2棟 最高層12階ww

安定の徳島ww

483 :名無しさん:2016/03/30(水) 07:19:24.74 ID:f0JXGiWU
安定のレス乞食

484 :名無しさん:2016/03/30(水) 07:26:45.58 ID:a6R0XPiN
やたら鉄道高架に憧れてるけど単線ディーゼルだと
架線も張り巡らされてないから見た目がめちゃかっこわるくなるぞ
まるで一方通行の高架道路みたいな感じになる
しかも1両の汽車がほとんどの徳島は遊園地の乗り物かよって思われる

単線ディーゼル
http://pds.exblog.jp/pds/1/201508/09/98/f0308898_15501846.jpg

複線電車
http://naz.zapto.org/uploads/mediaboard/photos/z00115z499fe2c0ab3e8.jpg

新幹線
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e0-60/ken6723/folder/838456/69/9064569/img_0

485 :名無しさん:2016/03/30(水) 07:59:01.90 ID:3PU/ANYr
鉄道高架に憧れるというより
単純に、クルマの通行の邪魔だから高架を望んでるだけや

高架にならんなら、廃線でも構わんと思ってるやろ

486 :名無しさん:2016/03/30(水) 08:06:09.58 ID:AUJoDMlm
高架だけしても代わりに信号機いっぱい増えるから渋滞は変わらないよ
渋滞解消したいなら道の拡幅せな

487 :名無しさん:2016/03/30(水) 08:09:14.84 ID:AUJoDMlm
カモン知事は鉄道高架による防災を主張しているが
高層建物が無い地帯にピンポイントで避難タワーを作っていった方が効果高い
避難タワーは300人収容なら3千万程度で建設できる

488 :名無しさん:2016/03/30(水) 08:11:16.31 ID:bE+D/RZJ
富田や新町や二軒屋や八万で300人収容できるタワーが何個必要になるんや?

489 :名無しさん:2016/03/30(水) 09:30:55.54 ID:n26VrzYi
高松の建設中の穴吹マンション19階建てやん。

490 :名無しさん:2016/03/30(水) 12:01:22.87 ID:8nSwR6V1
西新町の再開発もう無くなってしまうん?

491 :名無しさん:2016/03/30(水) 17:59:18.13 ID:jk0cj1iZ
八万二軒屋から沖の浜側へまたその逆の通行がスムースになるだけで経済効果ハンパナイと思う

492 :名無しさん:2016/03/30(水) 18:24:58.40 ID:ns7ystPm
八万、二軒屋付近は住宅の密集度がスゴいからねぇ
二軒屋駅から徒歩5分圏内にもっと分譲マンションを大量に作るべき

493 :名無しさん:2016/03/30(水) 18:41:17.64 ID:nVewytqn
>>488
徳島市が指定している津波避難ビルは670施設(合計28万人収容)
理屈上は全ての市民が避難できる
ただ避難ビルまで離れていたり住人の数の割りに収容スペースが小さいところあるので
避難タワーを作って個別にフォローしてあげればいい
高架は必要なし

>>490
川の駅は業者と契約結んでるみたいだからリバーサイドの工事だけは
するんじゃねえの?

494 :名無しさん:2016/03/30(水) 18:55:40.87 ID:jk0cj1iZ
あのあたりは保育所から高校まで全部そろってるからな図書館もあるしね
はよ高架事業やって東西に人の流れ作らなアカン

495 :名無しさん:2016/03/31(木) 07:27:38.72 ID:BzTVZP0f
>>491
沖浜新浜の経済効果はハンパ無いが二軒屋はスカスカになる
佐古駅高架して田宮にストローされまくって佐古はスカスカ

496 :名無しさん:2016/03/31(木) 07:31:32.25 ID:BzTVZP0f
あの当たりは小中高支援学校と津波避難場所が多いから
高架しなくてもいい
富田も牟岐沿線に小学校があるよね、高架すれば二重で無駄

497 :名無しさん:2016/03/31(木) 08:18:32.55 ID:15wWFgZU
高架は佐古駅周辺や二軒屋駅周辺の経済効果考えてするもんちゃうでしょ
避難場所か多くて困ることはない
よって高架にすべきだな
見た目が恰好悪くなるから高架にするなとかいう糞鉄ヲタの理由なんてもってのほかだわ

498 :sage:2016/03/31(木) 10:04:17.21 ID:ZTo+rdwB
JRも高速道路もバイパスも早く高架部分をやればばいいね
徳島市街地は低地の割合が多いから災害対策は早いほど住民は安心できると思うが
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2011081900026/files/11-20.pdf

499 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:09:48.54 ID:3MLgrGZM
西新町の再開発は費用の不透明さはあれど、
すごく楽しみにしていた。
あの辺もうずっと暗いままだ。
眉山へ繋げるアイデアは良いと思ってただけに、残念だ。

500 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:11:30.50 ID:KRf657rz
眉山がどうとか
西新町の再開発に期待とか

どう考えても地権者です、ありがとうございました。

501 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:25:31.82 ID:3MLgrGZM
駅前がどんどんつまらなくなっていく。
駅前から新町まで、あんな暗い街人よりつかんわ

502 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:41:54.94 ID:P+4pCWBf
20年前に徳島に来たが、マシになったと思うけど。
駅の真ん前は汚ねえビルだったし、ラーメン屋とかもずっと少なかったし。

503 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:41:58.39 ID:z/kXEoTN
他県のデータを並べて徳島が遅れとるとあちこち連投してた奴もゼネコン関係者やったんやな

504 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:42:05.44 ID:KRf657rz
もともとツマランからどうでも良い

505 :名無しさん:2016/03/31(木) 11:43:24.89 ID:P+4pCWBf
>>497
鉄ヲタを一緒くたにすな。

506 :名無しさん:2016/03/31(木) 15:22:17.17 ID:tPrJy+tv
アニオタ「(声優オタとか作画オタとかと)一緒くたにするな!」
鉄オタ「(撮り鉄とか葬式鉄とかと)一緒くたにするな!」

507 :名無しさん:2016/03/31(木) 17:29:27.49 ID:BzTVZP0f
とうとう本日ダイヤレーン閉店。佐古は昔は賑わってたんだよ
田宮ロードサイドにストローされ衰退した
阿波富田駅を高架し道が便利になれば昭和町や万代、出来島の場合は吉野が
間違いなく発展していくだろう
どんどん郊外化が進み、徳島駅前は今以上にスカスカになる
そごうクレメントが潰れるのは時間の問題

508 :名無しさん:2016/03/31(木) 17:33:35.90 ID:BzTVZP0f
避難場所か多くて困ることはないが費用対効果を考えないといけない
総工事費は750億円
その金を福祉にまわせば毎月の自殺者も救えるんやで

509 :名無しさん:2016/03/31(木) 17:50:34.89 ID:15wWFgZU
福祉にまわしたところで共産党斡旋のナマポ不正受給が増えるだけやな

510 :名無しさん:2016/03/31(木) 18:34:53.78 ID:15wWFgZU
高架後佐古駅周辺にスーパーやマンション等できてるやん
古い商業施設がだめになっていってるのは佐古に限ったことじゃないし
いかんせん北佐古も南佐古も道が狭くて入り組んでいて一方通行が多いのが難であって
両側一車線道路よりも片側二車線道路の方が人の流れが大きくなるのはしょうがないし
しかも佐古の線路のほとんどは高架になってないし

JRの利便性がこれ以上上がることはないから道路の整備をするなとw
四国一JRが不便で道路整備率46位
駅前もロードサイドも開発されないままなら隣町どころか県外へストローされるだけ

511 :名無しさん:2016/03/31(木) 22:27:18.45 ID:j92VaKst
名古屋城天守閣の木造復元構想で、名古屋市は29日、竹中工務店の事業計画案を採用したと発表した。

総事業費は約470億〜500億円。
完成は、市が条件とした東京五輪・パラリンピックの開催前の2020年7月とした。
木造復元の具体化に向け、一歩前進することになる。
今後は事業費の財源を巡り、市民の理解や議会の同意がカギを握りそうだ。

河村たかし市長は同日の記者会見で、「寸分違わぬ復元ができる。400年たって名古屋城がよみがえる。
全体の経済効果も大きい。世界中から観光客がおいでになる」と意気込んだ。

竹中工務店の技術提案書によると、木材調達では原則国産で、一部外国産を使用する。
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
さらに、復元過程はオープンデッキで見学できるようにしたという。

総事業費は石垣を積み直す必要が出てきた場合などに、最大で約500億円を見込んだ。
市の試算約400億円を上回る。
河村市長は「これは入札の値段ではない。これから減額の交渉をする」と話した。

市の有識者検討会では、応募があった竹中工務店と安藤ハザマの2社の事業提案を審査。
「バリアフリー対策」や「工程計画」などで竹中工務店が高得点を得たという。
これに対し、安藤ハザマの提案は総事業費が数十億円ほど安く、工期も1カ月早かった。
市は2社を比較したところ、竹中工務店の提案がより実現性が高いと判断した。

市は4月、木造復元の是非を問う市民アンケートや報告会を実施し、理解を求めていく。
さらに市は近く、市の補正予算案に設計費を計上する方針で、
財源や計画の妥当性など市議会での審議が本格化する。
現存の天守閣を解体し、木造復元するには文化庁の許可が必要だ。
計画では10月にも文化庁の許可を得たうえで、来年の6月にも解体工事が始まる工程となる。

同社の岡田正徳副社長は市役所内で記者団に対し、「実現に向けて努力していきたい」と話した。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/

竹中工務店の皆さんおめでとう
以後これに全力投球して、徳島市にもう関わらんといてな

512 :名無しさん:2016/04/01(金) 00:27:07.22 ID:6EZnz3q3
と言うてもこれは五百億出す価値あるわなあ
尾張名古屋ですからねむしろ安いもんだろ

513 :名無しさん:2016/04/01(金) 07:48:02.30 ID:FSIeE5Sz
都心の場合は高架してもストローされる以上に
中心地に求心力があるからドーナッツ化を起こさない
徳島のような田舎だと駅前に来る人間より郊外へ出て行く人間が
圧倒的に多くなる
不便なほうがコンパクトシティを保てる

都心の真似して地方の多くは高架、道路拡幅したが
街が無駄に広がり、郊外はチェーン店だらけ、寂れた駅前
没個性のつまらない金太郎飴みたいな都市ばかりになってしまった
徳島は同じ轍を踏んではいけない

514 :名無しさん:2016/04/01(金) 07:59:27.76 ID:FSIeE5Sz
見た目は大事
なぜ景観条例ができたのか考えてみよう
不細工で、ファスト風土化すればますます観光客は減る

515 :名無しさん:2016/04/01(金) 08:11:40.37 ID:iyqU2W7J
>>513
コンパクトシティを目指すなら
さっさと交通の邪魔になってる鉄道を高架か
高架にできないなら、いっそ廃線にして
道路を、拡張して市内中心部の空き地とかボロ屋やボロビルを
分譲マンションに刷新していくべき

516 : 【小吉】 【四電 - %】 (阿波國) 戦争反対!©2ch.net:2016/04/01(金) 23:55:49.53 ID:3tDAj52s
コンパクトシティは青森市、秋田市、富山市と失敗例が既に3つもあるんですがね
ttp://togetter.com/li/774560

富山市は取り囲まれるように郊外型大型店舗が進出してきて完全に裏目に出てしまった。

517 :名無しさん:2016/04/02(土) 02:09:39.91 ID:64qkkOnh
ま、コンパクトシティと言いたいだけやろ
今でも十分コンパクト
田宮や沖浜が郊外ではなくなって機能的な街になってるからな

518 :名無しさん:2016/04/02(土) 05:36:32.79 ID:eviQerRK
不動産価格が手ごろであること
企業の誘致

中心部は高齢者マンション
若者は郊外に一軒家

519 :名無しさん:2016/04/02(土) 08:55:14.53 ID:Ikejmt/d
若くて車に乗ってるからコンパクトに感じるだけ
老人になったら田宮や沖浜は広いわ

520 :名無しさん:2016/04/02(土) 09:28:07.07 ID:sU7V+HO+
電動自転車あったらそんなに遠く感じないよ

521 :名無しさん:2016/04/02(土) 13:18:46.54 ID:MSNBU/wN
人口も減っていく時代で元々人の少ない四国がこれからやっていくには
徳島・香川と愛媛・高知が合併するくらいじゃないと厳しそうだ
徳島くらいの人口規模だといろいろやっていくのが厳しい
香川と合わせて170万人になればいろいろと捗る

522 :名無しさん:2016/04/02(土) 17:20:45.14 ID:A2JGI9Tl
たまに合併厨が湧くよなあ。
一方的に合併出来るかっての。香川県が嫌がるわ。

523 :名無しさん:2016/04/02(土) 22:51:56.24 ID:PGIB9pIL
香川は嫌がらないでしょ。
合併県の行政施設は高松に集中するだけだし、吉野川の水も使い放題で水不足解消。
ただ、そうなる前に県南や県西部の市町村の人口減少が加速し、徳島市に集中するでしょう。

県が原市政に対して徹底的に嫌がらせをしてきていたのは、中核市構想があるからだと思う。
県都徳島市の権限が強まれば、県は衰退するその他の市町村だけの面倒を見なければならず
舵取りが難しい。遠藤市政で徳島市民の税金が他の市町村のために使われていく気がする。

524 :名無しさん:2016/04/03(日) 00:28:21.45 ID:k1uxyXKj
>>523
ごみ処理施設も広域で考えるとかね。
佐那河内以外に建設用地見つかりそうないし、徳島市に建設して他の市町村のごみを処理してあげるというバカなこと考えてそうやね。

525 :名無しさん:2016/04/03(日) 00:56:05.97 ID:Iz1/3ONV
ゴミ施設、なんか小松島市が徳島市を誘ってるみたいやけど

526 :名無しさん:2016/04/03(日) 06:04:56.74 ID:t5SQ5OHl
なんちゃら東京とか言うおもんない広告流してるけど
東京まで都会じゃなくてもいいから最低限インフラの
整った所になら住みたいと言うの人もいるだろう。
だけど徳島は新幹線も電車もなく高速道路も対面通行
大学も少なく駅前や商店は廃墟。鉄道高架で活性とか
ほざいてるけど高架した高知県は人口は減りまくり。
なんちゃら東京には阿波踊りや渦潮の映像が出てたけど
もう正直ワンパターン過ぎて徳島人は何の知恵も新しい
発想やアイデアは無いのかよと情けなくなってくる。
今年はどうにかして宿泊者数最下位を脱出させようぜ。

527 :名無しさん:2016/04/03(日) 08:59:36.20 ID:5+/WdC1I
徳島で行ってみたいところ

◎大塚国際美術館
(日本有数の規模を誇る美術館、人気も非常に高い)

泊まりたい宿
◎ホテル祖谷温泉
(秘湯の湯、温泉ファンの評価は中四国No1)

その他特になし。

今は桜の季節だが、徳島には吉野山や高遠城址公園などの有名な桜の名所は
ないし。
秋の紅葉では涸沢や香嵐渓などの紅葉の名所もないので、わざわざ本州から
行く気はなし。

528 :名無しさん:2016/04/03(日) 14:28:18.08 ID:aZIAVLOp
vs東京 新動画「ホントに都会じゃなきゃダメ?」
http://youpouch.com/2016/04/01/346730/

529 :名無しさん:2016/04/03(日) 15:29:49.03 ID:3ZiIQt5r
ゴミ広域って発想がそもそも間違い
自分たちが出したゴミは自分たちで責任もって処理するのが当然
よその地域に捨てるなんて人の道から外れてる

20〜30年後の徳島市人口は20万人いないんだから
そんなに大きなゴミ処理施設は必要ない
小さい施設を2つに分けて建設したら住民にも受け入れてもらいやすい

530 :名無しさん:2016/04/03(日) 17:26:33.55 ID:epWoH011
合併と並行してってことじゃね?
中核市の要件変更で合併の重要性は薄れてたらしいけど

531 :名無しさん:2016/04/03(日) 17:38:38.92 ID:qEQoo0d3
>>524
いったん頓挫した広域整備を遠藤さんが復活させるのだから
ゴミも費用もまとめて面倒見てあげる可能性はある。
加えて、新町西白紙化の後始末や大ホール建設の地雷もある。
恐らく、1期ももたない気がする。

>>530
以前進んでた合併話はもう無いでしょ。

532 :名無しさん:2016/04/03(日) 18:59:58.70 ID:epWoH011
>>523
>遠藤市政で徳島市民の税金が他の市町村のために使われていく気がする。

それ言うたら日本国民の税金が徳島のために(ry
税負担率?は徳島市より阿南市の方が高いんでないかい?

1人当たり市町村民所得
阿南市 403.4万円
徳島市 343.4万円

財政力指数
阿南市 0.89
徳島市 0.80

阿南市民の税金が徳島市の(ry

533 :名無しさん:2016/04/03(日) 20:34:51.25 ID:rj2C64Ks
>>532
頭おかしいだろ

534 :名無しさん:2016/04/03(日) 21:39:31.82 ID:2fsVOqlZ
あと松茂も高い
阿南の日亜で働いて徳島市内で納税やから、まあ似たようなもん
今年も科技高からたくさん入社
東工業出身とか掃き捨てるほどおる
徳島市全体からすると微量と思うけど

535 :名無しさん:2016/04/03(日) 22:21:41.32 ID:epWoH011
>>534
それだと昼間人口徳島市は多いから
市内で働いて市外で納税って人は相当数いることになるな

536 :名無しさん:2016/04/03(日) 22:29:45.07 ID:epWoH011
財政力指数が示している通りで
阿南は日亜の法人所得がでかいわけで
これには市外で納税とかはないわけよ

537 :名無しさん:2016/04/03(日) 22:56:15.07 ID:2fsVOqlZ
そうやね、阿南も昼間人口が異様に高い

ところで法人税って国税だよね?
会社資産の固定資産税はたった1%だから、
発電量当りで出るであろう電源交付金や日亜や発電所に入ってきた業者も効果でかくない?

538 :名無しさん:2016/04/03(日) 23:10:47.52 ID:epWoH011
てことは松茂は空港か自衛隊関連か?

昼夜間人口比率
徳島市 109.6%
阿南市 100.2%

539 :名無しさん:2016/04/03(日) 23:25:42.62 ID:gTeZHTBR
徳島市を含めた現在の広域行政の枠組内の話をしていたところに
無関係な阿南市がナゼ引き合いの出されるのかな?

540 :名無しさん:2016/04/04(月) 00:15:57.17 ID:vGbU/Hog
>>539

>>523
>遠藤市政で徳島市民の税金が他の市町村のために使われていく気がする。


公開討論会では
ゴミ焼却施設に関しては人口の少ない周辺の市町村を助ける意味も込めて協力してやってくって言ってたな
てっきり合併話も復活なのかと思っとったわ

541 :名無しさん:2016/04/04(月) 07:42:57.85 ID:pyhl1fBE
>>531
遠藤氏が鉄道先行高架をやりたくても市議に反対されて
予算通らないだろね
動物公園に音楽ホールも反対されるだろう
エアコン設置だけして1年で終了っぽい

542 :名無しさん:2016/04/04(月) 07:49:50.11 ID:pyhl1fBE
遠藤氏の唯一良いところは知名度(営業力)なんだから
県南や県西にある人気店を口説いて駅前に引っ張ってきて欲しいかな
那賀や牟岐に美味しいラーメン屋ある

543 :名無しさん:2016/04/04(月) 08:45:24.43 ID:1CRsdLcg
西新町の再開発はもう無くなってしまうん?

544 :名無しさん:2016/04/04(月) 10:58:27.25 ID:yqy1cFTL
西新町はもう何もしないのが決定済み

545 :名無しさん:2016/04/04(月) 15:22:42.09 ID:tOidOUxn
結局誰が市長やっても徳島市は衰退していくのだ。

546 :名無しさん:2016/04/04(月) 15:25:22.25 ID:1CRsdLcg
音楽ホールを選んだんがいかんかったんや…使い勝手が良かったとしても、プレゼン下手すぎた

西新町は巨大アウトレットモール作ってくれて!
岡山駅のように活気づくで

547 :名無しさん:2016/04/04(月) 15:27:20.67 ID:RiQPm+SU
フェリーで行き来すると痛感するが、和歌山市との決定的な差は道路やね
徳島人は道なんて一台分の幅があればええと思とるんちゃうか

548 :名無しさん:2016/04/04(月) 16:58:23.71 ID:vGbU/Hog
和歌山は国体を契機に幹線道路の整備やったりしてるらしいけど
一本裏に入った生活道路はどこもやばいぐらい細かったりする

549 :名無しさん:2016/04/04(月) 17:58:11.71 ID:yqy1cFTL
>>546
あんな駅からも国道からも遠い所は何やってもアカンわ

550 :名無しさん:2016/04/04(月) 20:40:06.79 ID:ucCc1miv
高知県も道路に関しては、気合い入れて作ってて羨ましい。
高知道も高知市までは4車線あるし、知らん間に四万十町あたりまで延伸してるし。
2桁国道は徳島より綺麗だし、国道195号も高知に入ってからはトンネルいっぱいあって走りやすいし、酷道って言われてる国道439号も改良が進んでるし。

551 :名無しさん:2016/04/04(月) 21:39:36.69 ID:vGbU/Hog
国道ばっかじゃん

552 :名無しさん:2016/04/04(月) 21:58:56.19 ID:LNg/YtJN
>>550
第十堰の予算がスライドしたからね。

553 :名無しさん:2016/04/04(月) 22:58:01.68 ID:vGbU/Hog
細川内ダムの予算はどこへー

554 :名無しさん:2016/04/05(火) 00:26:42.31 ID:6iKZF227
>>540
合併話は相手の希望もあってのものだし、それがないのだから合併は無いよ。
既に原市政当時に合併は諦めてるしな。

>>541
そもそも反対ありきで明確な政策がない。普通に突っ込まれたら返答に窮してお終い。
お茶を濁しても、見たくない現実が押し寄せるし、後藤田や自民市議団にそんな無理ゲー
のケツ持ち能力があるとは思えない。
当選した時点で終わりが見えてるって悲しい。

555 :名無しさん:2016/04/05(火) 00:34:38.23 ID:6iKZF227
>>542
遠藤氏の知名度は最大の弱点だよ。知名度が無ければ市長職に徹することができるのに
なまじ県下全域で知名度+ポジティブな印象があるだけに、広域行政とか県内市町村に
対して八方美人的なポジションしかとれない。市政を優先すべき人がそれでは、何れ市民に
見放されるのは必至。
アナウンサーとしての人気をかなぐり捨てることができれば、2期・3期と務めることが可能
だと思うけど。

556 :名無しさん:2016/04/05(火) 00:47:02.11 ID:mTfXysZO
強権政治あるで?ないで?

557 :名無しさん:2016/04/05(火) 07:58:46.84 ID:FcwNcHVU
遠藤は広域ゴミ施設を徳島市に作るという最悪の選択しそうだ

558 :名無しさん:2016/04/05(火) 12:21:24.56 ID:q/+7Rx9M
>>557
するだろ
単独で作ろうとしてたとこを広げて作るよ
徳島市に今から何年も協議する時間はないよ

559 :名無しさん:2016/04/05(火) 14:21:21.41 ID:yfTZRxe3
徳島市にゴミ施設作ったらダメなの?今もあるじゃん

560 :名無しさん:2016/04/05(火) 19:50:28.54 ID:k7RWYb8T
>>559
単独整備なら問題ないが、広域整備なら負担を分け合うのは当然。
それに広域の場合、迷惑施設を引き受ける側には事実上の迷惑料として
財政的な見返りを受けることになるが、単独整備が難しい市町村は
その財政負担も大変だと思う。
得心記事によると、佐那河内の場合、松茂のケース(約50億円)をベースに
人口割合等から18億円でまとまっていたそうだから、徳島市の人口規模で
迷惑料を受け取るなら100億円は下らないだろう。

561 :名無しさん:2016/04/06(水) 00:44:00.44 ID:TdpSZdMP
佐那河内の野菜はよう買うから汚さんといてほしい
市内のゴミは市内で処理して当たり前

562 :名無しさん:2016/04/06(水) 08:12:22.42 ID:TUiElve+
自分たちのごみは自分たちで処理するのが当たり前
佐那河内の村長は広域会議にまた参加するみたいだね図々しい

563 :名無しさん:2016/04/06(水) 10:32:22.07 ID:SIQHBMmh
共産党に推されて出た候補なんてそんなもん
耳障りのいい言って、当選したら手のひら返し

564 :名無しさん:2016/04/06(水) 11:14:49.68 ID:pBzVCeLU
30年とかで建て替えていくんなら
持ち回りでやればいいじゃん

565 :名無しさん:2016/04/06(水) 23:00:28.95 ID:b7Lrc/bG
>>561
ごみ処理場建設=付近一帯が汚染されるって考え自体が間違ってるし
そうした偏見が問題解決の足枷になってる。
佐那河内は確かに図々しい。だけど、選挙結果は均衡している。
身勝手や馬鹿多数というわけでなく、共産党にかき回された被害者という
側面は拭えない。

まあ佐那河内がどうしようもないのは仕方ないとして、徳島市に
ゴミ処理場を広域で整備するなら迷惑料はしっかりとれよ、ってだけ。

新町西再開発はこれまでの選挙結果から判断すると、160億なら賛成で
220億くらいまで膨らむなら反対ってこと。
ゴミ処理場を徳島市内に広域整備して迷惑料を100億以上払ってもらって
それを再開発にあてれば問題ない。
100億を超える迷惑料をとりっぱぐれることは、無駄な支出と同義。
これだけは絶対にあってはならない。

566 :名無しさん:2016/04/06(水) 23:09:03.88 ID:5qkmBKQ0
西新町利権亡者がなんか言うとるわ
はよ成仏せい

567 :名無しさん:2016/04/06(水) 23:24:57.47 ID:b7Lrc/bG
念仏さん、乙

568 :名無しさん:2016/04/06(水) 23:58:36.09 ID:DvZ0oTLV
>>565
何が間違ってるんだ
原発だって除染ゴミだって電力消費地で処理するのが妥当だろ
関係ないところへ迷惑料とかぬかして札ビラ切って持ち出すなよ

569 :名無しさん:2016/04/07(木) 00:23:30.76 ID:3NZ169I9
西新町の利権キチガイは成仏してください

570 :名無しさん:2016/04/07(木) 00:24:07.26 ID:PjeNyUFT
タイーホタイーホ

571 :名無しさん:2016/04/07(木) 01:32:35.01 ID:UErlQWza
なまんだぶなまんだぶ…
なまんだぶなまんだぶ…
なまんだぶなまんだぶ…

572 :名無しさん:2016/04/07(木) 08:08:29.75 ID:9wPOtF8P
あいさい広場は拡張してフードコート、バイキング併設するみたいやね
西新町にもあいさい広場みたいな施設を作ればええんちゃうの?
にししんまち広場

573 :名無しさん:2016/04/07(木) 09:53:42.21 ID:EVvfMUdf
新町は、もう一切触れないで良い

574 :名無しさん:2016/04/07(木) 14:06:01.25 ID:zrz+UCFP
阿波踊り観光ぐらいしか取り柄の無い徳島が、
駅前の再開発しないでどうする

唯一の儲け口捨てることになるぞ

575 :名無しさん:2016/04/07(木) 15:34:12.83 ID:DyeCWRSK
で、
音芸ホールは必要として
どこがいいと思う?

有力なのは動物園跡やろうけど、
あそこ間違いなく渋滞するよね
道広げなきゃ今のままじゃ使い物にならないし
広げても、アスティと一緒で川に囲まれて車の出る方向が限られてる。

駅から徒歩15分ほどでビミョーなんだけど
もっと、駅近でいいとこないかな?

576 :名無しさん:2016/04/07(木) 18:21:46.58 ID:9wPOtF8P
内町小跡地やろね

あわぎんホールと文化センターを交換し
あわぎんホール跡に大きな音楽ホールを建てるのも手
あわぎんホールはもうすぐ築50年

577 :名無しさん:2016/04/07(木) 18:47:39.52 ID:bhCpdciZ
まずは800席あわぎんホールを満員にしてからや

なまんだぶなまんだぶ

578 :名無しさん:2016/04/07(木) 20:45:20.35 ID:9wPOtF8P
あわぎんホールが満員になる日は1年で何日くらいあるの?

579 :名無しさん:2016/04/07(木) 22:22:34.19 ID:DyeCWRSK
>>565
>まあ佐那河内がどうしようもないのは仕方ないとして、徳島市に
ゴミ処理場を広域で整備するなら迷惑料はしっかりとれよ、ってだけ。


佐那河内に迷惑料払えるだけの
体力はあるのかな?
おそらく厳しいからこそ
村存続の為にゴミ処理場を誘致したんだろうけどね。
他の周辺自治体もそうだけど
それ相応のゴミ処理代金を徳島市に支払ったら財政的にかなり厳しいだろうな。
佐那河内なんて一番に徳島市と合併するしか方法はなくなるじゃないの。
原市長が思い描いてた中核市構想が実現しちゃうね


>新町西再開発はこれまでの選挙結果から判断すると、160億なら賛成で
220億くらいまで膨らむなら反対ってこと。

市民は再開発のキャンセル代金を
いくら支払わなければならないか
分かっていたのかな、
10億を超えるムダ金を支払って
白紙に戻して、
今、発表会に使えない子供たちに不便な思いをさせることになる。
これからすんなり決まっても、5.6年はかかるだろ。
220億は大金だけど用地買収も含んでいるホール建設はこのくらいの費用がかかるものだよ。近隣の県をみてみ。

580 :名無しさん:2016/04/07(木) 22:32:59.01 ID:TbR1QW/v
>>568
現在のゴミ処理場周辺には、どんな汚染物質がどの程度のあって、どんな被害をもたらしているのか?
それに答えてから言ってもらおうか。俺やお前の出したゴミの処分をしてもらっているのに根拠なしに
貶めるとか、実はお前がゴミなんじゃね?

>>576
俺も内町小跡が良いと思う。

>>579
佐那河内だけが払うわけじゃないから。
まあそれにしても、佐那河内にしても徳島市にしても、
きちんとした対案示さずに感情論で反対煽っただけだから
見事に迷走してるな。

581 :名無しさん:2016/04/07(木) 23:06:40.48 ID:DyeCWRSK
>>580
内町小学校って
そんなに簡単にどいてくれるのかな?
前は移転だったけど、
廃校は歴史ある学校だけに難しそう。
生徒が少なくなってきてるみたいだけど、
知っているだけでも
駅近に大型ファミリーマンション2つも立つ予定もあるよ。

それより
JR操作場跡はダメなのかな。
アソコってJRのもの?

582 :名無しさん:2016/04/08(金) 00:05:56.14 ID:cR6TkzRS
そごうから新町までも通りは古臭いから綺麗にしてほしい
昭和臭がすごい

583 :名無しさん:2016/04/08(金) 00:49:18.64 ID:S4RpZ4dJ
>>580
またまたゴミ男が喚いてるなw
電池とか水銀は100%回収できないから燃やしたり埋めたりしても地下水に多少の影響は出るんだよ
地震とか起こったら地層が割れたり陥没したりするだろ

人類が叡知の粋を尽くして金を掛けて作ったはずの原子炉関連事業でさえあんなにトラブルがあるし
埋め立てに使うビニールシートやコンクリートも未来永劫に万全とは思えないけどね

584 :名無しさん:2016/04/08(金) 04:51:02.95 ID:iPQ2Mc8x
>>574
西新町は駅前じゃない

585 :名無しさん:2016/04/08(金) 04:52:35.06 ID:iPQ2Mc8x
>>579
西新町の住民さん、おつかれ

586 :名無しさん:2016/04/08(金) 18:43:20.60 ID:q+F8Bqws
徳島駅とクレメントほどの物がそばにあってポッポ街が腐るんやから
西新町の音楽ホールとか数年立った後の周りの腐乱臭は半端やないやろうな。

587 :名無しさん:2016/04/08(金) 23:25:13.67 ID:d5vgMWX1
>>583
電池に水銀使用なんて20年以上の話なのにw
@で、話のすり替えに失敗したのはさておき、再度尋ねるが、どんな汚染物質が
 どの程度あって、どんな被害をもたらしているのかな?
A未来永劫じゃないという君の意見はわかった。じゃあゴミを出さないようにする
 方策を教えてくれよ。

>>586
>徳島駅とクレメントほどの物が

そんなたいしたもんじゃないだろ

588 :名無しさん:2016/04/08(金) 23:30:10.27 ID:Tt5BunB0
はよ成仏してや

なまんだぶなまんだぶ…
なまんだぶなまんだぶ…

589 :名無しさん:2016/04/09(土) 07:09:56.34 ID:xXrB72uo
西新町の住民は亡霊みたいに
いまだに西新町再開発に拘ってる
この間の新聞見て笑った
恥知らずとは、まさにこの事

590 :名無しさん:2016/04/09(土) 08:38:40.04 ID:WZV96zd2
去年あたりから音楽離れが倍増してるみたいね

http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20160407-00056129/

原が惨敗したのもむりはない

591 :名無しさん:2016/04/09(土) 11:31:35.90 ID:B3IKhLxb
でたー、音楽ホールを音楽にしか使わないと思ってるやつー!

592 :名無しさん:2016/04/09(土) 15:42:11.96 ID:yIMorUrZ
チャットモンチーのこなもんフェスはアスティ満杯
モンスターバッシュも5000人規模
要は企画次第

593 :名無しさん:2016/04/09(土) 20:20:07.39 ID:p2CKatt+
ビブレ跡地の駐車場アスファルトが剥がされてたな、何ができるのかな?

594 :名無しさん:2016/04/09(土) 21:43:58.05 ID:ALTWvDZA
徳島アーケード商店街
http://youtu.be/vUrJR6o6Wxw
4年前のウィークエンドでも西新町通る人はイマイチだね

595 :名無しさん:2016/04/09(土) 22:07:40.63 ID:NY/IjZZ/
もう歴史の一部となってしまった幻の西新町再開発だけど…

それは、もともと幻であったのではないのでしょうか
郷土文化会館や文化センターのまわりは、栄えてるの?
新町がまた賑やかになる! あの郷文や文化センターのような効果が見込められれば!

と羨望するような効果があるの? もしくは、かつてあったの?

596 :名無しさん:2016/04/09(土) 22:46:28.57 ID:xXrB72uo
西新町の地権者だけだよ、盛り上がってたの

597 :名無しさん:2016/04/09(土) 23:19:03.91 ID:z2rtEaAB
少なくとも、俺の周りで開発賛成のやつなんていないぞ。音楽やってるやつも。

598 :名無しさん:2016/04/09(土) 23:50:12.49 ID:C6yITplx
再開発が必要っていうより、音芸ホールはどっかに作るべきだと思うけどな

599 :名無しさん:2016/04/10(日) 00:23:25.14 ID:TvzyHzbF
今の文化センターを長寿命化改修したら良いだけの話だぞ。騙されるな。

600 :名無しさん:2016/04/10(日) 00:37:50.16 ID:K/PD7CX3
徳島市東新町商店街 2015年8月20日
https://www.youtube.com/watch?v=S1vae-UWDqI

601 :名無しさん:2016/04/10(日) 02:42:58.71 ID:r2WNn32A
、  __
  |利|
  |権|
  |亡|
  |者|
  |之|
  |霊|
 | ̄ ̄ ̄ ̄| ナマンダブナマンダブ
 | |三皿三| | ナマンダブナマンダブ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

602 :名無しさん:2016/04/10(日) 02:54:17.98 ID:/DLjTich
やっぱここのへんな思想の人って共産党なのか

603 :名無しさん:2016/04/10(日) 07:54:55.32 ID:tPkWU2FB
ホンモノの共産党はもっと頭いい。
バカな一般人を共産シンパに仕立てるために再開発を利用してる。
なんか既視感があると思ったら、第十堰のときと同じ手法だった。

604 :名無しさん:2016/04/10(日) 08:00:09.19 ID:b0g0BS0i
>>593
容積率緩和したしホテルだろね

>>598
そんなに徳島に音楽ファンが多いのなら是非寄付を募って
建ててくれ
生活におよそ関係ない道楽施設は
愛好者同士で金を出し合って支えるのが基本
原に投票した人間が10万づつ寄付すれば30億になる
法人にも寄付をお願いしたらホールくらい建てられる

605 :名無しさん:2016/04/10(日) 08:04:12.05 ID:rSniAvL9
音楽ホールで推進するから話がこじれるんじゃないかな?
多目的ホールならそうでもなかったかもよ。

606 :名無しさん:2016/04/10(日) 11:48:09.85 ID:FSzioEB2
なんでそんなにホールにこだわるの?
集客だけなら、ホールなんかよるホールセールのコストコでも誘致した方がよっぽど・・・

607 :名無しさん:2016/04/10(日) 12:43:55.28 ID:DI/w3gx9
>>604
株式化してくれれば10万くらいなら出すけど寄付は嫌だな。
反対派の入場制限ができないから。

>>606
コストコが来るとは思えないが。
高齢化、核家族化が進んでいるのに大量購買するかね?

608 :名無しさん:2016/04/10(日) 13:07:57.74 ID:FSzioEB2
>>607
毎年10億円ずつ、コストコに補助金としてあげても
音楽ホールの建設費で、なんと26年間!!もコストコが徳島にいてくれるで

音楽ホールより絶対ヒト集まるわ

609 :名無しさん:2016/04/10(日) 13:15:12.10 ID:DI/w3gx9
コストコでは県外からの集客は無理だし
補助金出して来てもらう性質の業態でもない

610 :名無しさん:2016/04/10(日) 13:51:15.99 ID:IhWRPZEI
http://partnersai.blog88.fc2.com/blog-entry-1119.html

【四字熟語】 我田引水


【読み方】

がでんいんすい





【意味】

自分の都合の良いように物事を考え、行動すること。
周りのことは考えず、自分勝手に振る舞うこと。

【用例】

どれだけ時間をかけても、我田引水な理論では、
誰も納得しないだろう。

611 :名無しさん:2016/04/10(日) 14:18:09.80 ID:eVSILDv3
徳島市の本?スレが移行しましたので

徳島県徳島市 その8
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1460258355/

612 :名無しさん:2016/04/10(日) 20:29:28.47 ID:FSzioEB2
>>609
音楽ホールとかスタジアムとかで毎日ヒトが県外から来るかね?
それに徳島の高速道インター近くに四国唯一のコストコができたら、四国内からは人が来るんじゃ?
今、四国近隣でコストコあるのって広島市と垂水だから

香川に先にできて、またストローされそうだけど

613 :名無しさん:2016/04/10(日) 21:01:52.01 ID:h9SyN9hE
ユメタウンも先に香川に出来て、ずっと徳島からストローしてたよな。

614 :名無しさん:2016/04/10(日) 21:13:47.75 ID:SXWR1ZRs
県外からの客寄せ考えたら平日に期待するなよ

615 :名無しさん:2016/04/10(日) 21:31:45.42 ID:IhWRPZEI
平日に人がおって、週末には県外からも来るってのがいいんだろ。
音楽ホールには来ても週末だけだろ。
しかも車社会の徳島はドアtoドアで、交通機関の待ち時間にふらっと店に立ち寄るとかほぼ無いから。

616 :名無しさん:2016/04/10(日) 22:54:28.48 ID:VPzWvYlN
ド貧民で有名な小松島市民だけど、西新町って利権買い上げで巨大モールと演劇ホール作るって事なん?

617 :名無しさん:2016/04/11(月) 06:25:15.14 ID:3CTONLgD
利権お買い上げで、音楽ホールだけに260億円

中止になります

618 :名無しさん:2016/04/11(月) 06:36:21.92 ID:B7+0+9t7
まあ最近の大きなセダン2000台ぐらい停められる駐車場無いとアカンわな

619 :名無しさん:2016/04/11(月) 10:17:56.67 ID:Ecv56KAD
タワマンにして売却すれば建築費ペイできたんちゃうの
景観ガー眉山が見えなくなるーとかいうしょーもないノイジーマイノリティーに振り回されて
中央公園東側もあれだけ景観ガーとか騒ぎ立ててたけど結局マンション林立しとるやん

620 :名無しさん:2016/04/11(月) 12:19:16.96 ID:vnqdxvmf
新町西訴訟 控訴取り下げへ 一審判決確定見通し
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8024398161.html

621 :名無しさん:2016/04/11(月) 13:11:58.48 ID:SGPDbQta
徳島は公立大学が無いから西新町西船場をキャンパスにしたら
いいかもしれない
若者ぎょーさんで活性化する
徳島市立大学経営学部を作って経営者を養成しよう
有能な経営者がいないと徳島の中興もない

622 :名無しさん:2016/04/11(月) 13:17:23.11 ID:ESLNqRAy
>619
マンション部分の売り上げは民間に入るからペイは無理だけど、地権者用住居やテナント部分と一体化する事で建築費を下げることは出来た。
景観は口実で、よそ者と住むのが嫌、戸数が増えると地権者用住居の資産価値が下がる、あたりが本音という気はするけどね。
始めから地権者用住居に住む気の無い再開発組合の中心メンバーは、マンションに反対してなかったでしょ

623 :名無しさん:2016/04/11(月) 13:32:11.88 ID:BxL2/5zK
>>621
優秀な経営者なら、西新町なんて目も向けないだろうな

624 :名無しさん:2016/04/11(月) 13:58:31.53 ID:ESLNqRAy
コストコは食料品とか特に、決して安くはないよね。安さを求めて行くとこじゃなく、娯楽としてアメリカンなショッピングスタイルを楽しむところ。価格にシビアな徳島県民は近くにあったらかえって、飽きてすぐに行かなくなると思う。

625 :名無しさん:2016/04/11(月) 20:17:26.36 ID:2w91PwPc
>>612
再開発跡にコストコ誘致を持ち出した側が、いつの間にか「高速インター近くに」ですか。
まあそもそも郊外型店舗だし、その地点にならコストコとかIKEAとか来てくれたら嬉しいけどね。

>>622
「景観ガー」言ってたのは、よそで高層”景観破壊”マンションの設計してた人でしょ。

>>624
キョーエイでたまにコストコフェアやってるけど、好評だったら常設されてるだろうね。

626 :名無しさん:2016/04/11(月) 21:02:56.89 ID:3CTONLgD
円高の時は死ぬほど安かったけどね、コストコ
さすがに円安の今は割安感はあまり無い
コスパいいのは、ホットドッグぐらいや

627 :名無しさん:2016/04/12(火) 09:10:25.82 ID:8ie9QULw
>>626
再開発で
大きな商業施設呼んできた例ってあるの?
倉敷のアウトレット?
岡山駅近のイオン?

628 :名無しさん:2016/04/12(火) 10:06:33.43 ID:YUvy4Mtx
徳島そごう

629 :名無しさん:2016/04/12(火) 16:02:59.85 ID:brfHtgsv
遠藤新市長も再開発組合も話をしたいといってるがそれぞれかみ合ってない
遠藤新市長就任前からで話あいたいので思ってるが組合から何も音沙汰連絡ないと逆に再開発組合は我々いつからでも話し合いたいと思うので連絡を待っているが新市長から何も音沙汰なしって
これでうまくできるのか
それぞれの言い分がどっちも待ってるって・・・・・

630 :名無しさん:2016/04/12(火) 16:14:56.75 ID:h+Ih0VjQ
組合から損害賠償請求されるのわかってるから
遠藤さんからすると棚上げしたまま何年もずっと(任期が終わるまで)先延ばしにして放置するしかないだろw

631 :名無しさん:2016/04/12(火) 16:19:55.91 ID:8BLJds+a
>>627
徳島そごう
ラゾーナ川崎
梅田ヨドバシカメラ
梅田グランフロント
難波パークス
岡山イオン
広島コストコ
西宮ガーデンズ

632 :名無しさん:2016/04/12(火) 17:23:12.86 ID:kYK4ri14
>>631
鉄道会社が気合入れて開発した民間主導が多いな
徳島市の公務員が鉄道会社のような再開発ができるのか大いに疑問だ

633 :名無しさん:2016/04/12(火) 18:28:35.21 ID:WWLteI+0
>>632
市は絡んではいるけどあくまで再開発は組合が再開発プランナーとやるんでよ。

634 :名無しさん:2016/04/12(火) 19:24:02.32 ID:p/GfzZ3g
再開発が中止になって、少なからず賠償金払う

賠償金払ったところに、市が新たに開発の計画することはありえない

西新町は放置

中心市街地を再開発するなら、まとまって買えるのはあそこぐらいだし、場所も良かったんだけどな

こうなったら悪い流れしか見えない

635 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:13:33.04 ID:h/FDLREs
>>631
ありがとう
こうやってみると割と上手く行ってそうなのもあるな。

636 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:17:55.11 ID:5rugxZha
遠藤さんは一期で終わりなのかな。

637 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:19:45.35 ID:5rugxZha
>>634
あんなところが場所が良いって話は聞いたことが無い。
良かったら今でも栄えてるし、変な事言うよなあ。
それともなにか?場所が良かったけど経営者がよほどの無能の集まりだったのか?(笑

638 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:29:50.31 ID:h/FDLREs
>>634
俺も西新町で良かったんだけどな。

賠償金なんか払ってそのままなんて
地権者のよけいゴネ得になっちゃうよ。
賠償金もらって、
もう住む気もない土地がまとまってあるとマンション屋さんがすぐ買い取ってくれるよ。

639 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:38:34.99 ID:WWLteI+0
賠償金は誰が払うの?
遠藤さん個人?支持者の寄付金?
市は関係ないよね。ストップかけるののは遠藤さんと支持者なわけだし。

640 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:42:25.68 ID:8BLJds+a
西新町/東新町とか駅から遠いし
とても良い場所とは思えない

641 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:43:15.30 ID:8BLJds+a
>>639
原市長だろ

642 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:43:16.89 ID:PKWOTjDu
勢揃いかねw

643 :名無しさん:2016/04/12(火) 20:44:43.49 ID:PKWOTjDu
>>641
    _
   / )
| ̄|/ └┐
| |   |いいね!
|_|―、_ノ
 

644 :名無しさん:2016/04/12(火) 21:17:51.36 ID:038J69wD
>>629
当選直後は就任を待たず明日にも話したいって意気込みだったよね>遠藤さん
それが、ついには再開発組合が文書化して要請するとかw
解決策は容易できず、罵詈雑言浴びるだけで終わることをわかっているからだろう。
だけど後藤田は助けるどころか妙案も無いというw

645 :名無しさん:2016/04/12(火) 21:21:08.32 ID:p/GfzZ3g
>>640
駅から遠い遠いっていうほどか?
共産党員?

646 :名無しさん:2016/04/12(火) 21:51:11.49 ID:5rugxZha
後藤田って本当にカスだよな。遠藤さんに吹き込んだスタジアムも、どうせ取り巻きの利得者がいるんだろ。
一番大事なはずのカミさんも大事に出来んとホステスと浮気するような奴が
徳島県や徳島県民大事にできるかよ。

647 :名無しさん:2016/04/12(火) 22:38:41.51 ID:VrQzEp5Y
元々徳島県民じゃないからね

648 :名無しさん:2016/04/12(火) 22:58:34.73 ID:5rugxZha
そんな問題でないと思うわ。徳島県の選出なんやから。

649 :名無しさん:2016/04/12(火) 23:29:16.98 ID:2cAL9H3i
女性議員増やさんといかんから水野さんで。
後藤田さんは主夫頑張ってもらおう。

650 :名無しさん:2016/04/12(火) 23:52:08.24 ID:VrQzEp5Y
阿南のマンションでか

651 :名無しさん:2016/04/12(火) 23:59:19.03 ID:8BLJds+a
>>645
誰がどう見ても遠いわ
西新町とかを駅前とかいうアホいるの?

652 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:06:58.21 ID:Xpa8wav5
一番町、寺島本町、元町が”狭義の”駅前だろう

653 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:13:07.50 ID:NKxYBahk
>>651
あの距離で遠いとか、どんだけ田舎もんだよwww
新宿駅の東口から西口でも徳島駅から西新町位ふつーにあるわ。

ちょっとは歩け、豚がwww

654 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:17:42.00 ID:xB6fUsPP
通町がギリギリ駅前かな。
新町は直線距離で駅から南出来島より遠いからな。

655 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:29:54.63 ID:Xpa8wav5
>>654
橋を渡る って点で新町は”駅前”ではないな

656 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:44:16.33 ID:co3InaM/
厚生年金会館から藍場町までの交通の抜けを良くして
駅前の死に地の藍場浜公園西側を商業施設にしたら、
駅の利用者も増えて飲食店も増えて、相乗効果があるんちゃうん?
阿波おどり?西新町ででもやっとけ。

657 :名無しさん:2016/04/13(水) 00:49:46.96 ID:kZsrZQVh
>>653
東京行くと、観光ではあるが15000歩以上は余裕だよね。
徳島ではせめてその半分は歩かないと糖尿病の克服は無理。

658 :名無しさん:2016/04/13(水) 02:09:21.31 ID:7BbpRIvM
遍路までいかなくても観光地あれば2万歩はイクよね? だから病院多いのかぁ
車バス社会が過疎化をより加速。 然すれば鉄道…なんだけど コッチも手詰まり。オワタ。

659 :名無しさん:2016/04/13(水) 02:12:11.26 ID:mUYGYgWr
駅に近い川向かいのあわぎんホールがガラガラの現状
西新町の結果はやらいでも見えとる

660 :名無しさん:2016/04/13(水) 06:36:17.38 ID:eNCQ/Wpa
>>653
東京と比べてどうすんの、アホ

661 :名無しさん:2016/04/13(水) 07:45:13.17 ID:XyvL2ZB9
駅周辺ならわかるが駅前つったら国道ぐらいまでの印象
商業施設の店舗名に駅前店みたいなのがついてる範囲
東横でぎりぎり

662 :名無しさん:2016/04/13(水) 08:15:53.53 ID:rjBW2e50
なんで駅前でないってだけでそんなに否定して、怒ってるのか分からない
十分徒歩圏内

663 :名無しさん:2016/04/13(水) 08:29:51.31 ID:IHtxceum
>十分徒歩圏内

あわぎんホールがガラガラ

664 :名無しさん:2016/04/13(水) 08:53:24.11 ID:BZPbYVaj
ここ見てたら、徳島の発展なんて永遠に有り得ないような気がするわ
確かに無駄遣いは良くないけど
新築でいえば、徳島市民病院の新築はスムーズにいった印象だけどな

665 :名無しさん:2016/04/13(水) 09:09:19.78 ID:NKxYBahk
>>660
ブヒブヒ言ってないで日本語で書け、豚がw

666 :名無しさん:2016/04/13(水) 10:08:04.89 ID:XyvL2ZB9
クレメント+駅裏にアウトレットぐらいできたら市外からも不便なJR使って人くるかもな
もうそれぐらいでないと駐車場完備のイオンゆめに対抗できんと思う
それでも周辺の有料駐車場3時間無料とかせな厳しいわな
西新町の音芸ホールにはどんな商業施設が入る予定だったんだろか?

667 :名無しさん:2016/04/13(水) 10:47:48.87 ID:co3InaM/
市営で商業施設っていうんもおかしな話やな。普通は民間誘致やね。

668 :名無しさん:2016/04/13(水) 10:58:51.21 ID:juClytBv
駅裏ってか内町小にスタジアム構想出たときも
文化庁だかが絶対にOK出さないと聞いたけどどうなん

669 :名無しさん:2016/04/13(水) 12:02:20.16 ID:fMEdVQyL
>>668
無理
あの石垣がすげー歴史的に価値のあるものだから
冗談じゃなくて文化庁が口挟むぐらいの国家レベルの問題になる
場所は申し分ないんだけどな

670 :名無しさん:2016/04/13(水) 13:05:17.78 ID:eecMU/e6
>>669
体育館どかして音芸ホールにするってできないのかな?
でも 体育館の行き先がないかな、

671 :名無しさん:2016/04/13(水) 13:57:49.94 ID:xokifJk0
、  __
  |利|<カネカネキンコ バイショーキン
  |権|<カネカネキンコ バイショーキン
  |亡|
  |者|
  |之|
  |霊|
 | ̄ ̄ ̄ ̄| ナマンダブナマンダブ>
 | |三皿三| | ナマンダブナマンダブ>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

672 :名無しさん:2016/04/13(水) 14:46:30.99 ID:co3InaM/
>>664
市民病院も不正で揉めたやんか。
原は汚いわ。

http://jcpt.jp/h_hp/html/tokushimashinnbunn040928.htm

673 :名無しさん:2016/04/13(水) 15:35:36.22 ID:at83aDd7
徳島駅前〜新町、そこから南北に分かれるLRTを敷こう
市内の人間はJRなんぞ使わんから市内移動用の鉄道・軌道がいる
北は北島〜藍住と北島〜松茂、南は二軒屋〜新浜

674 :名無しさん:2016/04/13(水) 16:03:39.80 ID:7BbpRIvM
LRT…いいねえ。 新町までは阿波おどり会場
http://www.jtpa.or.jp/contents/lrt/

675 :名無しさん:2016/04/13(水) 18:17:20.97 ID:rScE4INP
城内高校〜市立体育館〜そごう〜阿波踊り会館〜ワシントンホテル〜金毘羅〜徳島製粉(約5km)

LRT敷設費用は1km10〜20億円なので100億円以内で作れる
音楽ホールの半分以下だよ

676 :名無しさん:2016/04/13(水) 18:52:07.66 ID:/DWKJ5M/
LRTは移動手段。集客力はない

677 :名無しさん:2016/04/13(水) 19:11:46.42 ID:rScE4INP
移動手段ができれば駅前へ行きやすくなる
現在のアクセスだと相当魅力的なイベントでもないと
駅前へ行かないっしょ皆

>>670
原のプランだと聾学校跡に武道館、動物公園跡に体育館
どこにせよ巨大体育館は不要

678 :名無しさん:2016/04/13(水) 19:12:05.73 ID:3Qo1ZFs6
徳島市と関係ないが、空港と運動公園までつないだら良さげ
サッカーもあるし
あと高校や病院付近を通せば、一定数は確保できそうやし

679 :名無しさん:2016/04/13(水) 19:20:17.69 ID:rScE4INP
LRTは観光にもなるよ
徳島市は観光弱すぎるからLRTでもあればな

>>607
10万円以上寄付した人の名前をホールのどこかに彫ってあげる

680 :名無しさん:2016/04/13(水) 19:49:33.49 ID:GD/Vgi50
LRTだのは道を拡げてから言え

681 :名無しさん:2016/04/13(水) 20:03:10.98 ID:y099Zcqp
現在鉄道が半ば機能不全だから、LRTいいかもね。
紺屋町、栄町、秋田町辺りにそれで寄れたらなかなか良い感じの街になるな。
と思ったけど、現在の道幅では無理なんかな。

682 :名無しさん:2016/04/13(水) 20:12:31.98 ID:GD/Vgi50
寝言言う暇あるなら
高知市の道幅がどのくらいあるか見てこい

683 :名無しさん:2016/04/13(水) 20:13:49.36 ID:mwnHMXNz
255億の再開発が

西新町再開発130億
駅裏スタジアム125億(サッカー)
なら成功する気がする
もちろんヴォルティスがJ1なことが条件

資材高騰の今まったく無理な話だけど

684 :名無しさん:2016/04/13(水) 20:14:53.79 ID:eNCQ/Wpa
LRTとか、ほんま寝言やな
市営バスすら無くなるのに

685 :名無しさん:2016/04/13(水) 20:29:26.63 ID:We/vMGn4
音芸ホールを作るなら西新町と思ってたけど、ここから賠償金払うなら、鳴門や藍住に借りる方がいいと思う
それこそ動物園跡地になったら元四国放送の遠藤市長に謝礼が山ほど入りそう

686 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:00:29.32 ID:Yh8A5LsU
>>685
>動物園跡地
車で来る人は渋滞に巻き込まれ、駅から歩いてくる人からすれば遠いで最悪の立地だな

687 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:03:43.15 ID:Yh8A5LsU
動物園跡を連呼してる人はほんとに市内在住なのかな?

688 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:19:34.16 ID:CBtJcnh2
>>687
あそこの近くで利権を目論んでる人たちですよ。
もちろん西新町には大反対の旗振り。

689 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:30:13.90 ID:shnO8WS+
高知も松山も道幅広いな
んで架線がきたならしい
片側2車線とか橋とかにLRTや通したら暴動起きるわ

690 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:36:33.01 ID:L5tgwJoS
>>689
国道11号線の混雑時間帯バス専用レーンも名ばかりだったんで、ただの優先レーンに変えられちゃったもんな。

691 :名無しさん:2016/04/14(木) 00:36:42.49 ID:EcCCLEfM
>>688
元動物園跡地でどんな利権が発生するのか、詳しく教えてください。詳しく。

692 :名無しさん:2016/04/14(木) 02:31:38.24 ID:f0oXzlyg
>>688
すぐに利権利権って考え、やめよーぜ

どうして土地が絡むと
徳島県人は意地汚いのかね

自分は西新町でも悪くないと思ってたんだけど
徳島市民は地権者が得をするのが嫌だったんだろうね
どこに作ったっても
民有地を買収したら少し得をする人が出てくるよ

693 :名無しさん:2016/04/14(木) 06:00:11.17 ID:caITrEo6
西新町と動物園跡地なんてたいして距離変わらない上に
国道からも高速からも動物園跡地の方が近い

一番良いのは、音楽ホールなんてゴミ作らない事

694 :名無しさん:2016/04/14(木) 06:44:42.26 ID:CaNNaVlq
動物園跡地は土地がタダだろか? そうならええ場所やな
ホール屋上五階ぐらいを駐車場にして2000台入るようにしたらいい

695 :名無しさん:2016/04/14(木) 07:20:34.81 ID:cBs7C4AD
>>637
西新町東新町はテナント料ぼったくりだから
誰がやっても基本無理な話

どうしても活性化させたいのなら西新町から出て行くと言っている地権者の
不動産を市が買って民間に格安で貸与

眉山の麓だし中崎町のようなお洒落レトロ街が似合う
リノベ補助も出してあげればいい

696 :名無しさん:2016/04/14(木) 08:24:11.81 ID:bMtwUImr
働き手を集める産業が育たない。
これは地勢的な理由があるのだろうが、それに加えて進む少子高齢化。

もう、どうあがいてもムダ。

697 :名無しさん:2016/04/14(木) 08:50:08.94 ID:shnO8WS+
それはもう日本全体に言えることで。。。

698 :名無しさん:2016/04/14(木) 09:24:02.19 ID:x6sQMUw3
西新町から 歩いてすぐの あわぎんホール
いつもガラガラ 閑古鳥
高い金出して もひとつ建てて なにすんの

699 :名無しさん:2016/04/14(木) 12:14:25.54 ID:Yh8A5LsU
>>693
>西新町と動物園跡地なんてたいして距離変わらない
どこからの距離?

700 :名無しさん:2016/04/14(木) 12:17:33.51 ID:Yh8A5LsU
利権とは言わないが
動物園跡地を不思議に連呼してる人はマジで何か利害関係があるんだろうね

701 :名無しさん:2016/04/14(木) 17:31:33.09 ID:gW2acqSe
西新町の方が利権だろ

702 :名無しさん:2016/04/14(木) 17:56:11.83 ID:4vn3atbk
西新町の買取額って法律かなんかで決まってる額だろ?

音芸ホール建てるから無料で出て行けってわけにいかんし
言い値払うってわけにもいかんし

動物園跡地は市有地ってメリットだけで、デメリットの塊だとおもう

703 :名無しさん:2016/04/14(木) 19:49:28.27 ID:f0oXzlyg
>>702
ヒント
路線価

704 :名無しさん:2016/04/14(木) 20:14:16.21 ID:caITrEo6
>>702
だからそもそも、あんなゴミみたいな場所でやろうとしたのが根本の間違い
誰が最初に言い出したんだ? 西新町でやろうとか

705 :名無しさん:2016/04/14(木) 20:20:54.29 ID:r0VC7tIz
>>704
俺はいいと思ったけどな
活性化とかを期待したわけではなく、音楽ホールなら使わない人にも行きやすいって大事だと思った
あと駅からの景観も良くなるしと思ってた

何よりなんで賠償金払うレベルになってから、白紙なんだよ
数十億もはかからんって億単位以上ではかかるんだろ?ふざけんな
そこが一番の問題

706 :名無しさん:2016/04/14(木) 20:27:52.31 ID:caITrEo6
>>705
そもそも、なんで賠償金が発生するんだ?
原に払わせろ

707 :名無しさん:2016/04/14(木) 20:31:47.44 ID:r0VC7tIz
原を選んだのも市民、遠藤を選んだのも市民、再開発については市民が選んだ議会も承認していた。原がルールに則ってやってきてるなら、徳島市が払うでしょう
しかもすでにかなり使ってるみたいだし、十数億をドブに捨てるってことだろ?

708 :名無しさん:2016/04/14(木) 20:57:13.52 ID:Yh8A5LsU
>>707
まあそれが市民の選択ってことだね
下手に再開発するより賠償金払ったほうがいいと選択した

709 :名無しさん:2016/04/14(木) 21:12:59.97 ID:f0oXzlyg
>>708
遠藤が市長に就任して
賠償金の実情を知って
議会の反対にあって
白紙撤回を撤回するとかないかな?
または住民投票にかけるとか、
元々は条件つきの反対だったのが
いつの間にか白紙撤回になってたからな

710 :名無しさん:2016/04/14(木) 21:36:37.38 ID:WEIyGVSL
再開発推進派は新国立競技場の一件についてどう思っていたのだろうかな?
再開発の費用の高騰について具体的な説明も無かったし。
簡単に民意が得られると たかをくくっていたのかな?

711 :名無しさん:2016/04/14(木) 23:30:37.21 ID:9BJJRHIV
>>693
は?どこが一緒やねん
お前の距離感崩壊しとるぞ

712 :名無しさん:2016/04/15(金) 01:14:12.72 ID:tSiRopeu
徳島も南海地震に備えんとな
最開発なら道路整備、避難支援が最優先

713 :名無しさん:2016/04/15(金) 06:31:39.11 ID:GhJ7675v
音楽ホールなんて何の役にも立たない

714 :名無しさん:2016/04/15(金) 09:50:15.97 ID:cecqiLm7
音楽が聴ける

715 :名無しさん:2016/04/15(金) 12:02:20.02 ID:BKCUcCQT
動物園跡地ってどこだったっけ

716 :名無しさん:2016/04/15(金) 12:44:47.97 ID:npfTPtIM
>>715
中徳島町2丁目

717 :名無しさん:2016/04/15(金) 13:57:26.36 ID:JiWwjham
>>715
新聞放送会館の裏

718 :名無しさん:2016/04/16(土) 00:48:25.10 ID:TjIIzzXb
もともと動物跡地でホール建設話が進んでいたんだし
そこを推すのは利権でもなんでもない。
でも新町西よりは立地不利だと思う。

719 :名無しさん:2016/04/16(土) 04:50:46.98 ID:Bf59SSEs
閑古鳥確定の音楽ホール止めて防災対策に一意専心じゃ

720 :名無しさん:2016/04/16(土) 09:38:24.13 ID:cg5SeCdz
16 名無しさん@1周年 2016/04/16(土) 07:45:03.88 ID:xpjvMxRJ0
これは、四国につながる構造線が動き出したな!
これが全体で動けば、次は、南海トラフ来るで!

721 :名無しさん:2016/04/16(土) 11:50:38.63 ID:1hCKnMrA
「熊本地震は南海トラフ地震の前兆かもしれない」専門家が警告
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48455

722 :名無しさん:2016/04/16(土) 11:52:49.80 ID:1hCKnMrA
『この地震は、非常に「いやな位置」で発生した地震である。というのも、この震源が阿蘇山のすぐふもとを走る布田川断層であると考えられるからだ。阿蘇山というのは、長野、静岡、愛知、和歌山から四国を突き抜け、九州に至る巨大な断層の集中帯の上にある。

このことを考慮すると、最悪の場合、長野や静岡、四国、九州で、今回と同じような内陸直下地震が立て続けに起こる可能性があるのだ。そして、その先には、南海トラフの巨大地震が控えている。

イメージとして、今回の熊本の地震は、2011年3月11日に起こった東北地方・太平洋沖地震(東日本大震災)に先立って発生した、岩手・宮城内陸地震(08年)と類似していると考えていただきたい。』

723 :名無しさん:2016/04/16(土) 17:06:48.35 ID:fiN8ij1f
>>721
それって本当に地震予知の専門家?
http://www.ritsumei.ac.jp/research/rcppc/project/

724 :名無しさん:2016/04/16(土) 20:51:05.33 ID:FFTGRmXs
大昔に富士山噴火を期限明示して予知した人は雲隠れした

725 :名無しさん:2016/04/17(日) 06:36:53.99 ID:QnRBIuCe
南海地震に関しては東大地震研の瀬野教授は起きても200〜300年後で
しかも岩盤の大きさから計算してせいぜいM8.8(東日本は9.1)ぐらいで
超巨大地震というほどではないと言う説を出してる
(南海地震は起きないでぐぐってみれば出ている)

726 :名無しさん:2016/04/17(日) 07:33:53.80 ID:kyjO0nfN
音楽ホールなんかより、減災にチカラ入れてくれ

727 :名無しさん:2016/04/17(日) 09:02:48.18 ID:sxRto3g5
http://i.imgur.com/VOvhi9X.jpg

http://i.imgur.com/MoYIWZ1.jpg

http://anshin.pref.tokushima.jp/docs/2012100300032/files/af.jpg

徳島県中央構造線活断層帯(讃岐山脈南縁)活断層図 区割り図
http://anshin.pref.tokushima.jp/docs/2012100300032/

728 :名無しさん:2016/04/17(日) 09:08:05.21 ID:FkkT6pGL
中央郵便局近くの徳島ホール一帯を買い取って音楽ホールを建てれば?
文化センターと同規模
駅からは西新町と同距離

729 :名無しさん:2016/04/17(日) 10:42:52.12 ID:S6xZ5iSK
確かに徳島ホール一帯もなんとかして欲しい

730 :名無しさん:2016/04/17(日) 11:54:51.77 ID:XLL2vmCd
文化センター改修使用論者だけど、徳島ホール一帯を買い取るくらいなら西新町の方が場所がいい。
ただし商業施設などは組み込んで付けるべきでないし、最初の154億でも高い。

731 :名無しさん:2016/04/17(日) 12:20:20.73 ID:S6xZ5iSK
鉄道高架賛成派かつ文化センター改修使用論者ってw

732 :名無しさん:2016/04/17(日) 13:50:36.69 ID:Vgi8px9Z
アカの鉄オタかw
救いようがない日本のガンですな

733 :名無しさん:2016/04/17(日) 13:56:35.31 ID:FkkT6pGL
音楽ホールで活性化なんてしないんだから
駅から少し離れた落ち着いた場所がいいと思うけど
駅前はもったいない

734 :名無しさん:2016/04/17(日) 14:00:55.69 ID:kyjO0nfN
>>729
あそこは分譲マンション地帯にするべき

735 :名無しさん:2016/04/17(日) 14:07:54.88 ID:XLL2vmCd
>>732
誰がアカや。どっちかっていうと右だ。

736 :名無しさん:2016/04/17(日) 14:16:33.81 ID:FkkT6pGL
徳島ホールって現在は四国放送関連会社が所有みたいだ
遠藤市長は市有地だけでなく私有地も候補と言っていたけど
もしかして

737 :名無しさん:2016/04/17(日) 17:42:27.95 ID:QnRBIuCe
アカは基本的にインフラ反対派やから鉄オタにはおらんやろ

738 :名無しさん:2016/04/17(日) 20:42:35.54 ID:upS/w/1v
>>736
それ本当?もしそうなら、遠藤さんが動物園跡にホール造るとして幾らで買い戻すのかな?
そもそもJRT系による買い取り価額はいくらなのか。なぜ買い取ったまま土地を遊ばせていたのか。
親会社は徳島新聞、全国メディアは徳島なんか相手にしてないから、JRTと徳島新聞が結託したら
県民は○んぼ桟敷状態。随分ときな臭いな。
まあ遠藤さんは民活言ってたから、JRT+徳島新聞が資金出して1800席程度の音芸ホールを
造ってくれるのなら大歓迎だけど。

739 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:01:23.69 ID:dxhs8yIa
1800席のホールに観客200人
これは見ものやな

740 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:48:34.36 ID:kyjO0nfN
音楽ホールなんかでメシは食えん
減災対策をしっかりやってくれ

緊急輸送路の確保と、橋などの構造物の耐震化
幹線道路沿いのボロ屋の耐震診断の義務化と解体処理

741 :名無しさん:2016/04/18(月) 00:42:53.67 ID:4W9dzc5d
>>739
アカの人ですか?
アスティのチャットモンチーのライブでは2日間開催で満杯、県外客もいて盛況。
平日でしかも会員制、一番観客数が期待できないところを指標にしているところが
お里がしれるってもんですよ。

>>740
なるほど、減災対策でメシが食えるんだ。解体屋乙としか。

742 :名無しさん:2016/04/18(月) 04:44:59.11 ID:g27b5RDx
倒壊に巻き込まれると、メシも食えんようになる

743 :名無しさん:2016/04/18(月) 04:46:09.53 ID:g27b5RDx
チャットモンチーごときに税金注ぎ込んだ音楽ホールなんていらんやろ
屋外で充分や

744 :名無しさん:2016/04/18(月) 04:51:42.52 ID:SV9sDD5q
>屋外で充分や
一年中ずっと晴天ならな

745 :名無しさん:2016/04/18(月) 05:01:01.80 ID:g27b5RDx
雨天中止で

746 :名無しさん:2016/04/18(月) 08:11:55.86 ID:M29nlbPV
動物公園跡をJRTに売却してJRTが音楽ホールを作れば
市は音楽ホール建てずに済むし、土地売却代が入ってくるし
市民は音楽ホールを使えるし、みんなハッピーやん?

747 :名無しさん:2016/04/18(月) 11:42:35.34 ID:+51Z6a7B
高速や高規格幹線道路が近くて外車系セダン1000台を停められる
駐車場を併設できる場所でないと音楽ホールのような贅沢施設は無理
どうしても必要なら場所は動物園跡か地蔵橋か三軒屋方面でいい

748 :名無しさん:2016/04/18(月) 11:43:03.09 ID:4ejLxcAM
音楽ホールなんていらへんわ
好きなだけ、動物園跡地の原っぱでやれば良い

749 :名無しさん:2016/04/18(月) 19:47:24.71 ID:HVES+9E5
駐車場よりもLCCだよ

750 :名無しさん:2016/04/19(火) 07:58:14.84 ID:eGEdlUOF
遠藤市長、文化センター改修するかもだってよ
立石と同じ・・

副市長には河野元石井町長どや?!

751 :名無しさん:2016/04/19(火) 11:39:01.30 ID:sJ5XwzsA
多分文化センター改修になりそうな気がする。

752 :名無しさん:2016/04/19(火) 11:41:50.12 ID:azEeCgar
必要な補強だけして臭いトイレは全取っ替え
それでええ

753 :名無しさん:2016/04/19(火) 14:17:52.84 ID:x0oowKio
だめだこりゃ

754 :名無しさん:2016/04/19(火) 19:41:06.90 ID:pTcvM1eH
いきなり大ホールでは叩かれるだけから順序を踏んでるだけに見える

755 :名無しさん:2016/04/19(火) 21:41:00.88 ID:ablZa8+a
>>750
副市長に河野さん、いいなそれ。でも議会が邪魔しそう。

756 :名無しさん:2016/04/20(水) 10:07:09.05 ID:jkFkvopr
動物公園跡とか、クソどうでもいい

駅前に金かけろ

757 :名無しさん:2016/04/20(水) 12:44:42.27 ID:d5rVhrHA
動物公園跡を放置するくらいなら四国放送にタダで貸してあげて
音楽ホールを建ててもらう
で年に半分か三分の一かを徳島市が使わせてもらう契約する
これなら税金1円も使わず音楽ホールを使える

758 :名無しさん:2016/04/20(水) 12:48:03.68 ID:AzbL/F5b
動物園跡は周辺道路の整備とセットでやらないと無理じゃない?結局莫大な額になりそう

759 :名無しさん:2016/04/20(水) 12:48:41.51 ID:snOu9ziU
徳島市民はホール要らんのに竹中工務店必死やな

760 :名無しさん:2016/04/20(水) 12:57:52.85 ID:jkFkvopr
新町川沿いでは阿波踊りを筆頭にハナハルフェスタ、マチアソビ、狸祭等々、
年中何万人も集まるイベントが開催されている
一方で直ぐとなりの西新町一体はクソの役にもたってないどころか、
汚くて暗くて徳島のイメージを落とし、足を引っ張り続けてる

開発は金の問題があったにしても白紙撤回は愚の骨頂
最悪でもあの一体全部更地にして駐車場でもなんでも使えるようにせんと
せっかく伸びてきたイベントが頭打ちになる

761 :名無しさん:2016/04/20(水) 13:03:41.98 ID:AzbL/F5b
今の四国放送にそんな資金的な余力はなさそう・・
大塚なら可能っちゃ可能かもだけど、既にボルティスと美術館にボランティア的に資金落としてくれてるから、これ以上は・・

762 :名無しさん:2016/04/20(水) 13:05:34.35 ID:d5rVhrHA
購入した安田ビルは更地にしてほしいね
交番を移動させて川べり一帯は芝生にしてイベントに使えるようにするべき

763 :名無しさん:2016/04/20(水) 15:27:56.62 ID:PMHc0fQQ
>>760
とりあえずあそこはそっとしといた方がいいんじゃないかな。
駐車場はあったらいいけど、立ち退き料を何十億円も払って駐車場作るのってなぁ。

764 :名無しさん:2016/04/20(水) 15:30:59.41 ID:/q/oLqgy
県人口が75万人時点で終わってる
再開発しても何も変わらないよ
徳島なんてだれも行きたがらない
日本人で徳島の存在を知ってる人は皆無だろう

765 :名無しさん:2016/04/20(水) 16:37:14.44 ID:RBZ8IMcE
香川と合併しよう(定期)

766 :名無しさん:2016/04/20(水) 16:47:26.60 ID:zcron6lD
イルカに拘らないドルフィン村 阿南より南につくろう
お隣和歌山と四国3県(伯方島open)あるし ここだけ

767 :名無しさん:2016/04/20(水) 19:25:00.67 ID:VqmHEsGy
>>757
>これなら税金1円も使わず

「タダで貸す」という時点で賃貸料とり損ねてる=税収減ってことに気付こうな
それに現在では四国放送関係会社が所有しているって話だったのでは

768 :名無しさん:2016/04/20(水) 19:47:20.86 ID:d5rVhrHA
逸失利益ってやつやな
四国放送関係会社は徳島ホール

769 :名無しさん:2016/04/20(水) 20:26:14.17 ID:X7K3ENfU
       人口        人口密度
世田谷区 90万人      15,510人/km2
徳島県   75万人        182人/km2
練馬区   72万人      15,018人/km2
大田区   71万人      11,829人/km2

770 :名無しさん:2016/04/20(水) 20:29:13.05 ID:kW2YKa0k
第一次産業の県やからこれでええ
オクラホマ州みたいに

771 :名無しさん:2016/04/20(水) 20:49:16.44 ID:TwpQybCZ
んなわけあるかい。元は交易で栄えてたのに、あぐらかいて駄目になったんだろ。

772 :名無しさん:2016/04/20(水) 21:01:35.70 ID:NzAEac8f
>>764の奴はID変えながら最初から悪口いうのが目的のアホやから相手にしない

773 :名無しさん:2016/04/20(水) 21:23:34.98 ID:iwC7I2tH
>>768
>逸失利益ってやつやな

わかってるならナゼ書いた

774 :名無しさん:2016/04/20(水) 23:20:30.82 ID:wBpCRstz
徳島大学行ってる先輩「大学の近くのガスト以外徳島なんて何もない田舎やわ。はよ京都帰りたい。イオンできるらしいけどマックスバリューとかいう感じのやつやし。もう嫌や。」とか言うてて徳島がそんなに田舎やったんや思った←ちょっと都会やおもてた

amebatakazin(たかじん)
4時間前

775 :名無しさん:2016/04/20(水) 23:51:25.61 ID:zNd+VOi4
京都なんていくらでも大学あるのに
徳島に来る奴なんてアホしかおらんやろ。

776 :名無しさん:2016/04/21(木) 00:02:57.42 ID:KMblzK9G
>>774
都落ちした落ちこぼれのマザコンの話を真に受けるマヌケさんw
いい先輩持ったねww
京都のイオンもかなり古いから大したことないけどね

777 :名無しさん:2016/04/21(木) 03:35:18.11 ID:SbcoPgQg
常三島か蔵本かによる

778 :名無しさん:2016/04/21(木) 05:06:32.42 ID:7zJVL/hD
徳島出身の奴らって本州出身の奴らを憧れの眼差しで見るよな
そのくせ高知出身の奴に対しては明らかに見下してる
同様に高知の奴も徳島人を見下してる
島根や鳥取の奴らが唯一見下すのは徳島人だけ

779 :名無しさん:2016/04/21(木) 07:27:01.79 ID:jXZWQClQ
>>778
厄人が引いた県単位ではいえる が、
北東ほぐ福島 和歌山中九州の内陸は   “もっと”酷い

780 :名無しさん:2016/04/21(木) 08:56:57.10 ID:N3HvFTZD
>>762
それ賛成

781 :名無しさん:2016/04/21(木) 09:19:03.36 ID:b35F4Ymf
京都人らしいっちゃらしい
京都経由の人からも、あんまええ話は聞かんな
街や観光地はええって言うけど

782 :名無しさん:2016/04/21(木) 21:59:01.01 ID:lvq7NQdA
>>762
イベントなら川向かいでもできるっていうか、よくやってるじゃない。
肉フェスとか来ないかな・・・。

783 :名無しさん:2016/04/22(金) 02:34:23.43 ID:rGnXqFKc
>>774
末広に出来るイオンは一応モールみたいだからイオンタウンやマックスバリューよりましだと思うが。

784 :名無しさん:2016/04/22(金) 08:48:52.75 ID:RP3RUL+R
吉野川市だが、すごい賃貸物件を見つけてしまった。
ttp://www.athome.co.jp/chintai/1049406408/?DOWN=4&BKLISTID=004LPC&sref=list_map

785 :名無しさん:2016/04/22(金) 11:08:49.42 ID:L0d6c7Os
http://www.suito-tokushima.jp/wp-content/themes/tokushimacity/img/logomark_img1.gif

トクシィって割と良くできたキャラだよな
徳島にしては頑張ったと思う。
ただ着ぐるみが全然可愛くないけど。
着ぐるみはもっと頭大きくせな

786 :名無しさん:2016/04/22(金) 11:14:58.01 ID:9aL6+ui7
>>784
文化財レベルの建築だな

787 :名無しさん:2016/04/22(金) 12:18:27.75 ID:nf4p/A1i
>>783
一応というか商業エリアで36000m2確保してる
田舎では超立派なモールやで

徳島市内中心部なのに、ゆめタウンの1割減に抑えてて
フジグランの倍くらい商業エリアが広い

788 :名無しさん:2016/04/22(金) 13:30:48.24 ID:SXk5IivI
西新町が駅から遠いとか
どんだけデブなんだろう
さすが糖尿病王国やな

789 :名無しさん:2016/04/22(金) 15:32:16.71 ID:B7sp/A86
単純な長さでいえばフジグランやゆめタウンを歩いて回るのと
全然変わらんと思うけど
遠いと感じさせるのは駅と西新町の間に立ち寄れる店が少ないからよ

790 :名無しさん:2016/04/22(金) 16:20:13.98 ID:J0TSTy1g
眉山山頂の再開発が終る今年中にも西新町のゴミ屋敷は潰した方がええ。
あの辺の腐卵臭ハンパない。ボードウォークとの格差よ

地主には
賠償金1億 or 市が10億で買い取って民間に解放 or 駐車場川の駅公園建設20億
で改めて天秤にかけさせて
それが呑めないなら一生放置

791 :名無しさん:2016/04/22(金) 16:52:37.64 ID:uVDNGCrN
心配しなくてもあと10年以内にはマンションになってだろ
賠償金払って、今までどうこう言ってきた景観壊して、それでいいのかとは思う

792 :名無しさん:2016/04/22(金) 17:43:54.70 ID:xNEGnMVu
>>784
築94年ってすごいな。大正時代やんか。

793 :名無しさん:2016/04/22(金) 20:02:45.98 ID:7cnQdCoL
225億 or 白紙撤回という両極端な施策しか出せん無能立候補者共に呆れる
腹のボケも削減案出せない無能
ド素人の遠藤がゼロスタートで案練り直せるはずもなく、
ヤクザ共と交渉できるスキルもあるわけなく、
結果、多額の賠償金を支払うだけで終わり
時間と金をドブに捨てただけという最悪のシナリオ

794 :名無しさん:2016/04/22(金) 20:17:48.52 ID:B3v7zT9k
>>785
すだちくんと違って喋るからそこをうまく活用してもらいたい

795 :名無しさん:2016/04/22(金) 20:21:41.98 ID:VFrL4ORm
、  __
  |利|<カネカネキンコ バイショーキン
  |権|<カネカネキンコ バイショーキン
  |亡|
  |者|
  |之|
  |霊|
 | ̄ ̄ ̄ ̄| ナマンダブナマンダブ>
 | |三皿三| | ナマンダブナマンダブ>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

796 :名無しさん:2016/04/22(金) 20:24:22.84 ID:xNEGnMVu
遠藤氏は賠償金払わないって言ってるし。26日話し合いだっけ。

797 :名無しさん:2016/04/22(金) 20:39:01.55 ID:nf4p/A1i
西新町のヒトたちは、カネカネキンコの連呼

798 :名無しさん:2016/04/22(金) 21:19:11.56 ID:EuWWxJUp
26日楽しみだな。
傍観者としては組合にやり込められて、しどろもどろになる遠藤が見たい。

799 :名無しさん:2016/04/22(金) 21:22:39.96 ID:L2BoLikK
俺は裁判すればええやんと遠藤が一喝するのを期待してる

800 :名無しさん:2016/04/22(金) 21:38:09.05 ID:IBhK5wDy
駅から新町へっていうシチュエーションが思い浮かばんっ
行くとしても子ども連れなら車。1人なら行って自転車
市外からJR、バス使って新町行くこともほぼないだろうし
秋田町に飲みに行くんも東新町通ったら遠回り。ましてや西新町となると・・
県民は阿波踊り会館も疎遠やしな
ほんま阿波踊りで行くぐらいか・・

801 :名無しさん:2016/04/22(金) 22:09:00.87 ID:hsSA/P7m
やっぱり観光客だな。外貨獲得。
阿波おどりという期間限定イベントなのがつらいが…。

802 :名無しさん:2016/04/22(金) 23:07:00.30 ID:L2BoLikK
>>800
今どき新町がどうとか言ってるのは
昔の懐古主義者だから雑音と思うべき

803 :名無しさん:2016/04/22(金) 23:16:06.65 ID:Ji/g516V
>>802
左の人ってなんで地元の商業に無関心なんだろう?
そのくせイオンみたいなすぐに撤退する焼き畑県外資本は崇め奉る

804 :名無しさん:2016/04/22(金) 23:38:07.93 ID:0RAWldWT
>>791
景観は気にするな。所詮は反対厨が反対するためのお題目に過ぎんから。

>>798
経緯から見ればそうなる。

805 :名無しさん:2016/04/23(土) 00:35:08.21 ID:ENEgkSRg
音楽ホールがポシャりそうないま
現実的にはマンションがいいのかもね

>>804
左の人は反対すること自体が目的だからな。理由はどうでもいいんだよ。

806 :名無しさん:2016/04/23(土) 00:53:07.29 ID:08dwG/q0
>>805
非生産的な活動で自己実現って、ほんと狂ってるよね

807 :名無しさん:2016/04/23(土) 01:45:19.80 ID:YvXQ606o
商業施設を付けずにこれくらいの規模なら、音楽ホールが西新町でも徳島市民はそんなに反対しなかったんじゃないかな。

長野市民会館
https://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/12310.pdf#search='%E5%B8%82%E7%AB%8B%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB+%E7%B7%8F%E5%B7%A5%E8%B2%BB'

808 :名無しさん:2016/04/23(土) 07:45:32.97 ID:zM7D61ct
西新町は更地にして道の駅誘致
道の駅なら県の出資もある
産直作って青果バンバン売る
とくしま青果を使ったカフェやパン、スイーツ店併設
阿波尾鶏の焼き鳥実演販売
二階建てにし二階を駐車場
リバーサイドは何も建てず阿波踊り練習広場
阿波踊りの館(仮名)
駅前だから週末は観光客も呼び込める
マルシェは高級路線だからこっちは庶民価格で住み分け
建物は機能的に、外装はチープにし維持費を抑える
徳島人は高知と違って甘党が多く酒飲まないから
スイーツ系を充実させる
不動産取得代くらいしか大きな金はかからない
二階建てだから眉山の景観も守れる

どや!

809 :名無しさん:2016/04/23(土) 09:29:24.29 ID:r2SXTkc8
>>808
道の駅はおもしろいと思う
ただあれも利権争いがすごいぞ
それに24時間駐車場待ちの渋滞ができるし夜は遍路○食とリアル○食の巣窟に・・
買い物客も観光客も近づき難いものになるw

810 :名無しさん:2016/04/23(土) 10:08:27.02 ID:YysJ/5kR
>>807
規模、建替理由やコンセプト等、徳島とよく似てるね。
建設費が当初の想定よりも増えて不満を呼んでいる点までも。
竣工も1年遅れてる。

>>808
道の駅は本来ドライバーの休憩所。幹線道路のロードサイドじゃないとね。
普通に産直市の看板掲げるだけでいいと思うが、青果はどこから何を?
詳しくないのでネギくらいしか思いつかない。

811 :名無しさん:2016/04/23(土) 10:37:00.66 ID:DVs6q6z9
ああいうとこの青果は個人事業主の農家が市場を通さずに直接的持ち寄ってるよ
音頭をとってる人がいるわけやけど
スーパーにあるものなら大体揃うはずよ

812 :名無しさん:2016/04/23(土) 10:39:58.50 ID:DVs6q6z9
場所はともかく、徳島市にはタダで気軽に休めるとこがない
北西南の出入口に作るのがベストやと思う

813 :名無しさん:2016/04/23(土) 10:57:46.67 ID:r2SXTkc8
>>810
住 宅 約 2,800 u ・権利者用住宅(15 戸) 1〜5階

西新町は何作ってもこれがもれなくついてくるんだろ?
駅前開発の時のアミコにならったのかもしれんが時代がな・・

>>811
どこの直売所でも仲卸業者が入っていて、市場仕入れの野菜果物は少なからず販売してる
問題は周辺の競合店。がんばりや、そごう、飲食店、土産物販売店、有料駐車場
反対するか自分の店も一口かもうとして話がまとまらず結果ぽしゃる

814 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:01:27.59 ID:YysJ/5kR
農家が直接持ち寄ってるのは知ってる。だから、直接持ち込みが
可能な農家が近郊にどれくらいいるのかなと思って聞いたまで。
あいさい広場とか客多いし、農家が確保できるならいいと思う。

道の駅は「タダで気軽に」がコンセプトではないと思う。
他の立地を見てみると、休憩できる場所そのものが無いって感じ。
パーキング等の営業妨害にもなるし、徳島市で造るとしても
川内あたりに防災対策拠点の機能を持たせて整備するくらいかな。

815 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:05:05.36 ID:YysJ/5kR
>>813
>どこの直売所でも仲卸業者が入っていて、市場仕入れの野菜果物は少なからず販売してる

本当?それだと地元○○町産を謳った中国産が入り込む余地があるのだけれど

816 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:09:15.04 ID:r2SXTkc8
普通は市内在住の農家なら出荷登録できる
業者&市外から出荷する農家なら手数料割増とか

農協と中央卸売市場も絡んでくるかも
農協も市場も直売所にやられて年々取扱量減ってるし
絡めないとなると反対するでしょ

817 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:12:57.74 ID:r2SXTkc8
>>815
>本当?それだと地元○○町産を謳った中国産が入り込む余地があるのだけれど

そんなのは業者でなくて農家でもする余地はある
無農薬表示とかもいい加減なの多いよ

818 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:14:41.51 ID:YysJ/5kR
民間だと自由競争で文句つけようがないが
役所が入ると利害で公然と口を出せるってことね。

あとレス漏れしてたけど、権利者住宅は仕方ないと思う。
そもそも地権者なんだし。

819 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:23:16.06 ID:DVs6q6z9
>>814
当事者の徳島市民だから分からないんかなと
営業妨害とか発想があるあたり、今まで出来なかった要因かもしれんなあ
オレは市外の者やから、ちょっと気軽に入って仮眠できるとこがないのがよく分かるんよ
他所の道の駅はサクッと入って寝られる
直売所による地域振興もいいが安全のためでもあるんだよ

820 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:30:11.74 ID:DVs6q6z9
ちょっと忘れてたけど、停めて休めるいつもの駐車場があるんだけど
夜は代行運転の車が占拠してたりする
県庁所在地になると、そんなことも起こりやすいのかもねえ

821 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:34:11.08 ID:YysJ/5kR
>>819
何にしても営業妨害の発想はあるでしょ。
古くは、郵貯や簡保の宿が「官業による民業圧迫」って言われてたように
税金投入をバックに廉価なサービスを提供されたら民間は太刀打ちできん。
遠距離旅行者なら鳴門等近隣の道の駅で休憩すればいいんじゃないか?

822 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:38:03.82 ID:YvXQ606o
どこの都市でも栄えてる所は車を置くだけでベラボーにお高いよ。
車を停めて寝るとかまず無理。
いくら徳島とはいえ中心市街地周辺ではねぇ。
それと、西新町に道の駅は立地的にものすごく変だと思うよ。

823 :名無しさん:2016/04/23(土) 11:49:07.22 ID:DVs6q6z9
鳴門に道の駅はないんじゃないか?
近隣と言ってもなかなかな距離だよ
松江とかに道の駅があったような気がするけど
川内や国府の外れのほうとか、営業妨害になることってあるかね?

824 :名無しさん:2016/04/23(土) 12:10:53.43 ID:r2SXTkc8
道の駅はたしかに少ないように思う
コンビニで買い物してトイレと駐車場利用、仮眠もしくは車中泊がデフォか
徳島市が狭いんもあるんだろうけど近郊の道の駅が第九の里、たらいうどん、神山、ひなの里勝浦、公方那賀川
周辺市町にもやけど沖洲あたりに温泉とかSA併設ででかいのつくってほしいのう

道の駅数
徳島 15 鳴門(県庁から16.9km)勝浦(18.8km)那賀川(19km)
香川 18 高松市内 牟礼(11.5km)香南(13.4km)塩江(23km)
愛媛 28 松山市内 大浦(21.4km)
高知 23 南国(12km)

825 :名無しさん:2016/04/23(土) 12:55:42.95 ID:mCtm7ziV
気軽にトイレ出来る場所もないもんな。
国道11号、55号沿いで、店舗以外で、松茂のターミナルから那賀川の道の駅までの間で、気軽にトイレできるとこあるか?
思いつかんわ。あってもスルーしとる。

826 :名無しさん:2016/04/23(土) 17:36:35.85 ID:fmiNOxX9
今度できる高速道路にPAを併設するべきやな

827 :名無しさん:2016/04/23(土) 19:24:11.78 ID:k1UyMFz8
鳴門の道の駅ちゅうと
ドイツ館あたりになかった?

828 :名無しさん:2016/04/23(土) 19:53:53.07 ID:DVs6q6z9
あったなあ
しかし、そこまで行こうとはならんな
大麻はんに用事でもないと

829 :名無しさん:2016/04/23(土) 21:54:43.81 ID:Neov7slv
川内はスペースは確保できそうだし、防災拠点を名目にすれば道の駅は
不可能じゃないと思う。ハードル高いけど。
国府は環状道路も出来るし遍路観光バスも観音寺周辺で路駐してるから
R192の南側とか丁度よいけど、産直市だと石井と被る。
道の駅の目的に照らすと、わざわざ足を延ばすことになる沖洲はありえない。
気軽にトイレというニーズはわかるけど、店舗除外の意味がわからない。
コンビニが嫌なら家電量販店かスーパーのトイレで十分過ぎると思うが。
あと、ドイツ館が遠いなら、トラックステーションという手もある。

830 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:16:03.92 ID:DVs6q6z9
道の駅は産直を構える必要ないんだよ
飲食店でも土産物屋でも

その辺の店舗のトイレは買わざるを得ない場合があるし、家電量販店でトイレだけって
ガードマン配置してる日は気がねして寝られないよ
営業時間もある
市の入り口にはないよな
結局探さんとならん
トラックステーションのこと、お客さんが思い付くわけないやん

道の駅はランドマークみたいなもんでね
誰でもが思い付くらこそだよ
トイレしたいな&#10145;家電量販店へ行くかってなる?
トイレ探し回ったあげくに、家電量販店でいいか、なら分かるよ

やはりね、よそから来る身のことを考えられてない
なんで儲けに話がいくんやろな
なんかさ、我がのことばかりで
確かに流行ってるとこはあるが

831 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:25:51.14 ID:Neov7slv
>>830
>道の駅は産直を構える必要ないんだよ

レスの流れくらい見ろよ

>トラックステーションのこと、お客さんが思い付くわけないやん

何を言っているんだ?

>営業時間もある

いったい、いつ仮眠をとる気なんだ?
朝は不要だろうし、夕方なら目的地近いだろ。
他の都市を見渡しても、県庁所在地の真ん中に道の駅なんか無い。
民業でこと足りてるからな。

832 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:36:24.09 ID:Neov7slv
どうしても市内で店舗以外で、かつタダで仮眠とりたければ
吉野川の河川敷にでも行けよ

833 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:39:50.73 ID:DVs6q6z9
なんで産直を構える必要があるの?
無い道の駅だってある
流れとか関係ないし

何言ってるって、誰が知ってんの?
実態知らなくて、
トラックとかトラブル怖いから無理ってのがほとんどだろうしな

仮眠って日が落ちてからだよ
他県から営業に来てクタクタなこともあるし、
観光だって運転と歩きで疲れるわなあ

834 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:42:41.01 ID:DVs6q6z9
河川敷ってさ、どこから入るとか
どこがベストポジションとか知るわけ無いしな
知らん人にどこそこ行けとか、地元民のエゴとしか考えられない

835 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:46:40.45 ID:DVs6q6z9
道の駅は県庁所在地にあるでそ
何も駅前に作る必要はないが
なんでこんな極端な議論しかできんの?
地元民が慣れ親しんだ環境を押し付けられたって、
知らんもんは知らんとしか言い様がない

836 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:48:42.74 ID:Neov7slv
うわあ・・・。リアル池沼かよ。
日本語通じん基地外なんかどうでもいいわ。

837 :名無しさん:2016/04/23(土) 22:59:30.26 ID:rsMxzlHu
早くも県外から来た徳大生 文理大生が不満爆発 繁華街の何にもなさに。

838 :名無しさん:2016/04/23(土) 23:19:44.60 ID:mFUDxa+V
大体県庁所在地のど真ん中でタダで仮眠できる道の駅が欲しいてどんだけ図々しいねん。
回りになんぼでも安ホテルあるやろが。

839 :名無しさん:2016/04/23(土) 23:31:11.08 ID:r2SXTkc8
四国の県庁所在地ぐらいなら中心部でも駐車場あるコンビニがほとんどやし
大型車とかでない限り道の駅まで我慢するよりも
コンビニでお茶一本でも買ってトイレ利用する方が気が楽やし賢いんちゃう
頻尿なら知らん

>>837
シコ大生が勝ち組なんか今のところはまだ

840 :名無しさん:2016/04/24(日) 02:43:33.74 ID:o4pkHzGq
>>829
川内に防災拠点はムリ
名前から分かるように川の内側
液状化不可避や

841 :名無しさん:2016/04/24(日) 07:36:03.14 ID:A5j01rPD
>>814>パーキング等の営業妨害にもなるし

駐車場が儲かるから駅前は駐車場だらけ
どんどん潰して何か建てさせたほうがいい
ビブレ跡駐車場はほんま残念

842 :名無しさん:2016/04/24(日) 08:49:26.92 ID:NWGYfuMr
そうだな。ビブレ跡地が今の徳島を象徴してる。

843 :名無しさん:2016/04/24(日) 09:36:06.00 ID:Arvj8d6o
でも、あのビブレ跡駐車場が使いやすいから、駅近くのイタリアンとか洋食屋とかにデートで気軽に行けるけどな。

844 :名無しさん:2016/04/24(日) 11:12:30.18 ID:A5j01rPD
道の駅と川の駅が合体したら強力だな
名物になるぞ

845 :名無しさん:2016/04/24(日) 12:44:23.11 ID:EPsUi7YA
氾濫しやすい蛇行した川は大規模埋め立て水路掘って直線運河つくって
河川交通に利用され始めたのが昔の江戸だが… 規模がちゃうわな 

846 :名無しさん:2016/04/24(日) 15:26:30.39 ID:0MB/eczB
ビブレ跡地の駐車場は使い勝手いいよね

847 :名無しさん:2016/04/24(日) 16:38:12.43 ID:x5CFcA30
>>838
西新町とやらに作れとは一切言ってない
1〜2時間の仮眠で安ホテルもないわ
タダで仮眠取れるとこはすでに眉山や日乃峰がある
すでに出来てるのに、できんこともないやろ?
それを市の入り口に作れば?って話
徳島人にやる気がないなら別に構わんが、相変わらずやなと
案内板でもあれば、ちょっと行ってみようかとかなるかもだぞ
まあまあ見てる人いるから決してタダじゃないと思うがな

>>839
車旅行したことないでしょ?
コンビニで寝てると店員がジロジロ見に来ることもあるんだよ
トイレ利用してガムだけ買ってたぶん鬱陶しいんだと思う

848 :名無しさん:2016/04/24(日) 19:46:08.27 ID:A3JExXjd
>>846
多分あの駐車場のおかげで多少売り上げが上がった店とかあるんじゃないかな。
実際、俺駅前行きやすくなったし。

849 :名無しさん:2016/04/24(日) 21:02:03.02 ID:9sltzo5l
>>848
急に市内中心部で王将とかココイチ食いたくなった時は
自腹で駐車料金払って停めて食ってるわー

850 :名無しさん:2016/04/24(日) 22:42:35.20 ID:55NXKFIY
>>837
マラソン走ってたら兵庫のランナーが京都のランナーに話しかけてて
その内容が「何も無くても人が走ったらコースになるんだな」だった。

>>840
中央構造線とも東南海とも少し距離はあるけど無理だろうか。

851 :名無しさん:2016/04/25(月) 06:28:01.33 ID:dAFWtEdK
>>850
無理無理
だって、ちょっと前まで沼地/湿地帯だもの
徳島城博物館とかにある江戸時代くらいの徳島の地図とか
県立図書館にある昔の地図を見てみるのオススメするわ
治水のおかげでヒトが住めるようになった場所は液状化不可避

徳島市内でいくと、昔から人が住んでたおかげで液状化しそうな場所は地名で分かる
川内、津田、沖洲、新浜、沖浜

852 :名無しさん:2016/04/25(月) 08:24:00.01 ID:Ti+GVK41
ビブレ跡に10階建ての立体駐車場
緑のカーテンやLEDで装飾すれば見場も悪くなくなる

853 :名無しさん:2016/04/25(月) 09:10:42.45 ID:xCjL3sZK
立体駐車場にするには敷地が今の時代には狭小すぎる
せめて王将とかサンルートまで含めてあの辺全部じゃないと

854 :名無しさん:2016/04/25(月) 10:00:21.35 ID:HvpO829v
今日の徳新の読者の手紙に腰ぬかしたわ。
西新町一帯をゴミ処分場にしろとか。
それで、街が活性化するそうです。年見たら団塊だわ。
こんなキチガイいるんだな。老害はなんとかしなきゃな。
年金や生活保護貰うなら選挙権取り上げないと、この国の先は闇だな。

855 :名無しさん:2016/04/25(月) 11:04:37.31 ID:z/h/yCdz
ほんと団塊は日本の癌
早く絶滅して欲しい

856 :名無しさん:2016/04/25(月) 11:33:34.03 ID:i3+gthM+
>>851
中津浦もそうなん?

857 :名無しさん:2016/04/25(月) 11:49:40.09 ID:6lYa36NN
>>854
団塊老害を全部燃えるゴミとして処分したら
街も活性化するだろうなあ

858 :名無しさん:2016/04/25(月) 11:49:47.10 ID:AW1Dhlc5
鮎喰川別宮川田宮川助任川新町川沖洲川旧吉野川今切川撫養川園瀬川勝浦川

ダムもなく堤防もないころ
普段は陸続きでも大水が出ると島になってた所は多そう
川の多さが利点になる時代が再びくることはあるのだらうか

859 :名無しさん:2016/04/25(月) 12:15:18.66 ID:vbgKl1Ii
そんなクソ投稿を載せるクソ新聞読むのやめろよ

860 :名無しさん:2016/04/25(月) 12:34:16.75 ID:b/zFWSs4
徳島市内では液状化しないとこを探す方が難しい。眉山からの固い岩盤が伸びてる眉山の山際くらいだが、そこはそこで土砂崩れのリスクがあるという…

861 :名無しさん:2016/04/25(月) 15:02:38.05 ID:23KJ0GoT
眉山て崩れたことあるの?

862 :名無しさん:2016/04/25(月) 15:43:26.46 ID:fEVVV2xM
ここ20年くらいだと、八万側、蔵本佐古側で土砂崩れあった。八万側は昔から危険が指摘されながら何度か繰り返してるらしいけど、今は対策されたのかな?

863 :名無しさん:2016/04/25(月) 18:02:14.01 ID:xCjL3sZK
>>856
過去を遡れば、その辺まで海やで
セブンイレブン横の金比羅神社の下のの所にある石灯篭、昔は灯台だし
あの辺の土掘れば、いまだに貝殻出てくるよ

秋田町の南端の複雑なJRの踏切のとこまで
御座船川で、あそこからお殿様が参勤交代のために出港してたらしいし

864 :名無しさん:2016/04/25(月) 18:27:11.47 ID:vFxhlQjf
ほー、眉山は岬やったんやね

865 :名無しさん:2016/04/25(月) 18:40:25.08 ID:Hsxnyohj
県の防災マップの左の項目の液状化にチェックを入れたら、徳島市は真っ赤だのう。

http://maps.pref.tokushima.jp/bousai/

866 :名無しさん:2016/04/25(月) 21:13:11.51 ID:p3h6F6Cq
>>854
俺は評価している。
確かに駅前商業地にゴミ処理場建設だと観光・商業の点で完全に終わる。
ナンセンスとしか言いようがないが、投稿者も乱暴なことを承知しているし
生産性のある意見を期待していると締めくくっている点からも、実現期待というより
単なる叩き台として書かれていることは間違いないだろう。
何といっても遠藤ポチが西新町をオワコン扱いでもう触る気がないのだから
新しいアイディアは市民が出さざるを得ない。

867 :名無しさん:2016/04/25(月) 21:21:28.76 ID:p3h6F6Cq
ゴミ処理場は費用の面からは広域整備されるべきで、適地は佐那河内か設備の古い石井町。
だけど、遠藤ポチが市長になった以上、地元石井町にゴミ処理場は造らせないだろうから
広域ゴミ処理場は徳島市内でしょう。
個人的には阿南に倣ってゴミ発電を指向すればいいと思ってたけど、投稿は排熱利用を謳ってた。
排熱利用で光熱費が浮くとなれば地元の反対は減るかもしれない。ただ、それでも県都中心部は無い。
排熱と好適循環水使って周辺部で魚の養殖ならありかもしれない。

まあ、読者投稿よりも気になったのが、次ページの総務大臣のTV電波停波についての記事だな。
マスゴミ利害に関することは一般論でも言葉じり捕まえて1面を全部割く。頭おかし過ぎる。

868 :名無しさん:2016/04/25(月) 23:17:06.39 ID:dAFWtEdK
国府のゴミ処分場なんて、周り田んぼしか無いんだから
あの辺の安く譲ってくれる田んぼ適当に買ってゴミ処分場を新築すればいいんじゃないの?

なんでわざわざ違う場所に作るんだ?

869 :名無しさん:2016/04/26(火) 00:58:39.05 ID:yA4JiBkp
均等に負担ってやつでしょ

870 :名無しさん:2016/04/26(火) 06:13:17.29 ID:TH4cNMJG
>>869
すげぇ無駄な発想だな・・・

871 :名無しさん:2016/04/26(火) 07:34:56.61 ID:DnWhDu5C
活気出したかったらその場所の不動産を買収して
民間に格安で貸与したらいいだけ
儲かれば税収も上がって投資を回収できる
不動産屋が市長やればええわ

872 :名無しさん:2016/04/26(火) 08:17:25.25 ID:yOZSxJz5
道路状況、駐車状況を改善しないままの開発は全て失敗する
いままでもこれからも

873 :名無しさん:2016/04/26(火) 11:15:45.51 ID:FfEkx41n
徳新もすっかりマスゴミ化してるよなー
見るたびにムカつくから最近は見ないままポイしてるわ。
そろそろ購読やめようかな

874 :名無しさん:2016/04/26(火) 12:29:29.37 ID:DnWhDu5C
駐車状況が悪いならば車に頼らない商売、
つまり飲み屋が増えていくだろう
民間に開放して自由に商売やらせばたいていは上手くいく

875 :名無しさん:2016/04/26(火) 15:50:51.24 ID:jnI2nfWN
>>873
日経新聞くらいだろ、購読する価値がありそうなのは

876 :名無しさん:2016/04/26(火) 19:05:55.21 ID:9vq5lgkz
うちは母親がテレビ欄と訃報とチラシが必要ということでとってますな
脳梗塞やった父親はあのサヨク丸出しコラムを専用ノートに書き取りしてますわw

877 :名無しさん:2016/04/26(火) 19:31:39.55 ID:8KaVEcEN
新町西は早くなんとかしたほうがいい
住民が多少損しても多少規模がしょぼい施設マンションでもなんでもいい
中心部の街の新陳代謝があるだけで全然イメージが変わってくると思うんだがな

878 :名無しさん:2016/04/26(火) 20:52:15.38 ID:JbczJ6PK
西新町はこの件で注目を浴びてるが、あんな所はどうでもいい。
もっと開発して実りのある所に手を付けたらいい。

879 :名無しさん:2016/04/26(火) 20:57:12.64 ID:NPAwVgVs
>>878
ほう
それで、その実りのある所ってどこよ

880 :名無しさん:2016/04/26(火) 21:09:12.55 ID:JbczJ6PK
>>879
駅から盛り場への道の界隈、もしくはポッポ街など開発すべき所はたくさんあるだろ。
西新町は人の導線から外れてるから無駄どうでもいいから後回し。

881 :名無しさん:2016/04/26(火) 21:12:41.49 ID:8KaVEcEN
>>880
あのへんは高架化と合わせて再開発したいところ

882 :名無しさん:2016/04/26(火) 21:14:05.32 ID:fYonTZ5W
西新町はなんもいらんのじゃあああ!って意見が民意なんだからなにも作らなくていい、と言うことなんやろ。一切触らないでいいと言うことやろ。

883 :名無しさん:2016/04/26(火) 21:41:43.83 ID:rgSi/cCs
再開発をするなら西新町とはおもってたんだけどな
徳島の場合どこを再開発するにしても、反対多数になるよ
それではなにも進まない
そこをどう首長が舵をとるかが大事

884 :名無しさん:2016/04/26(火) 22:38:53.52 ID:TH4cNMJG
再開発なんてせんでよろしい

885 :名無しさん:2016/04/26(火) 22:41:19.38 ID:JbczJ6PK
>>883
あんなへんぴな所いじっても経済効果に乏しい。踏切高架して周辺開発とか駅裏開発とか、意味のある事なら反対も少ない。

886 :名無しさん:2016/04/26(火) 22:54:55.89 ID:NPAwVgVs
>>884
しねよ団塊ジジイ

887 :名無しさん:2016/04/26(火) 22:59:40.46 ID:MLzQMkOV
徳島を離れて18年経つ36歳だけど、そろそろ徳島に帰って新規事業始めようかと思ってた所だが、このスレの住人が言うことは本当だわ。
事業始めるのに土地交渉をしてる所なんだが、徳島って土地の地権者が本当クソ。
法外な土地の賃貸料をふっかけてきやがる。なんで大阪より土地の賃貸料高いねん?
これから沈むしかない徳島に敢えて戻り、事業開始しようとしているのに気持ち萎えたわ。
ちなみに土地の地権者は73歳の爺さん。

888 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:37:17.68 ID:HeE1YLOk
>>885
経済効果謳うなら高架話はよせよ。無駄の象徴なんだから。

>>887
爺は思い出の中で生きてるからな。
「儂が若い頃はこのくらいの相場だった・・・」って、バブル最高値が忘れられんのだろう。
それがリーマン以降は少しマシになってパチだけど県外資本も入るようになってきたけど
まだまだかつての栄華に未練たっぷりなんだろう。

889 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:51:36.50 ID:JbczJ6PK
高架が無駄なんてよく言うよな。財布を持った人の往来がそのまま経済に結び付くのに。

890 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:00.11 ID:HeE1YLOk
>>889
昨日今日のご新規じゃないんだろ?
だったら、大昔計画時点の事業費500億でトントン。
耐震基準や物価等が上がって1000億は下らない事業だから
やるだけで500億は赤字必至なのは前にも書いた。
徳島自体が衰退傾向にあるのだから、県外から呼び込まないと無理。
市内の往来を弄るだけでは全体としての衰退は避けられない。

891 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:59:01.65 ID:gBDDRxB6
新町界隈はアーケード街があるからなんとかしたいんだろうけど
四国の他のアーケード街みたいにうまくいくとは限らんな
徳島はむしろ駅前集中にしたほうがいいと思うが

892 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:03:44.01 ID:DjqzFsy4
>>890
高架無しで駅周辺開発してみ?旧吉野川橋北詰まで渋滞できそうだわ。
それに市だけで高架事業するわけでもないし。
何か人の集まる物が出来るほど踏切が邪魔。
時間を無駄に消費させたら県外客もリピートにはならん。

893 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:12:21.38 ID:guaG0OwQ
>>892
現状ではその「何か人の集まる物」が出来ない。予定すらない。
よって、無駄。

894 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:13:33.45 ID:DjqzFsy4
だから、高架だけではだめと思うよ。

895 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:14:31.81 ID:iHEZxPBW
家紋がいう新町川以南の高架化を先にしたとしても
車両基地移転はそれと同時なんだろ?
駅裏開発の一部は先行してできるんでない?
無駄な停滞が一番あかん

896 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:21:21.92 ID:DjqzFsy4
>>891同意

>>895
駅裏開発出来たら状況はいくらか良くなりそうやね。

897 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:27:52.22 ID:guaG0OwQ
>>894
でも策が無いのが現実

>>895
そりゃ停滞はあかんよ。でも街づくりの確固たるビジョンが
無いままに走り出してどうする。

898 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:32:27.30 ID:DjqzFsy4
>>897
高架に伴う街づくりをすればいいだけ。高架が無駄ならどこもそうしているはず。

899 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:35:39.38 ID:guaG0OwQ
>>898
高架が無駄かどうかは地域によって異なることくらいはわかるだろ?
費用対効果のことだよ

900 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:36:21.63 ID:DjqzFsy4
そもそも駅前衰退の大きな一因だから必要。

901 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:40:13.47 ID:guaG0OwQ
話にならんな。徳島市自体が地盤沈下を起こしていることが理解できんとは。
現状のままでも隆盛があっただろ。衰退原因を高架に持っていくこと自体に
無理がある。

902 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:47:03.30 ID:DjqzFsy4
>>901
あんたが言う、県外客を呼ぶ目玉とやらも、一時期人が来ても
交通の便と駐車場でじき駄目になるよ。
いくら県外客を呼んでもそれはオプション。地元民が普通に利用することが大事。
そういう街が県外流出の抑制になる。

903 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:51:04.69 ID:DjqzFsy4
>>現状のままでも隆盛があっただろ

それは、他に何も無かったから。今は周辺の道が広くなり色々と出来た。イオンも出来る。

904 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:51:18.31 ID:guaG0OwQ
県外客はオプションじゃない。市の活性化のための主賓だよ。
地元民ユースだけを考えるなら、右肩下がりで衰退の一方なんだから
「ちょっと便利になる」程度のことに大金投じるとかありえん。
西新町でさえ民意を得られなかったのだから、高架なんか絶対に選挙で負ける。

905 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:52:34.43 ID:guaG0OwQ
>>903
だから、それは市内の一部地域間の争いでしかない。
市全体としては衰退するだけだって。

906 :名無しさん:2016/04/27(水) 01:02:35.91 ID:DjqzFsy4
>>904
県外客が主賓って、右肩下がりを前提に考えるからそうなるんだろうけど
そうならない街づくりが大事だろ。
花畑踏切も、南部限定高架も反対みたいだけど、交通インフラを軽視しすぎ。

>>905>>だから、それは市内の一部地域間の争いでしかない。
違う。主に徳島環状道路の話。

907 :名無しさん:2016/04/27(水) 01:34:22.23 ID:5oq9O/Tk
数年に何回来るか分からない県外客が、週や月単位で利用する市民より主賓っていうのは何だかおかしいと思うよ。

908 :名無しさん:2016/04/27(水) 01:57:55.50 ID:u5SWbc7F
観光産業はオマケみたいなものだから
徳島市民にとって便利な街造りの方がいいと思うね

909 :名無しさん:2016/04/27(水) 05:14:21.70 ID:GQ5wsoOw
>>851
これですかな? 上から 明治25年 大正9年 昭和11年の徳島
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002423887.html
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/001910538.html
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002755072.html
>>856
「中…」「内…」はある場所へ通じる奥地の意味合いもあります

910 :名無しさん:2016/04/27(水) 06:11:09.36 ID:O42nRWRk
>>887
徳島の地主はホントにクソな連中が多い
だから土地をなかなか売らないし
貸すのもボッタクリ

激安コインパーキングにするくらいなら売れよ、アホ地権者ども

911 :名無しさん:2016/04/27(水) 07:53:19.63 ID:kerntz16
中心地衰退の一番の原因はテナント料ぼったくり
ということに気付いてる人が居て嬉しい
あんな法外な家賃で商売ができるわけない
市が不動産のコントロールすればいいんだよ

>>891
新町界隈は眉山の麓だからなんとかしたいんだよ
若い頃は駅前が好きだったけど
だんだん眉山周辺のほうが落ち着いてて好きになってきた

912 :名無しさん:2016/04/27(水) 08:06:40.97 ID:uWRRGyMs
落ち着いてる今のままでええやん

913 :名無しさん:2016/04/27(水) 08:23:45.22 ID:kerntz16
落ち着いていると廃墟は違うと思うけどね
私案だけどレトロなカフェや飯屋の大人の街にすればいいと思うけどね

914 :名無しさん:2016/04/27(水) 08:30:06.23 ID:aDKSNpk7
>>912
しねよ老害

915 :名無しさん:2016/04/27(水) 09:02:56.91 ID:BYoNAPEO
東新町商店街は高松の丸亀町や南新町 松山の大街道や銀天街 高知の帯屋町より遥かに安くけど。

916 :名無しさん:2016/04/27(水) 09:12:20.73 ID:3x83YtHM
高架鉄道にしようが
新町に何を建てようが
何をどこにどうしようが

道路を改善しないままの開発は全て失敗する
いままでもこれからも

917 :名無しさん:2016/04/27(水) 13:10:16.54 ID:jhXa/Z3o
>>873
日経新聞くらいだろ、購読する価値がありそうなのは

日経は経団連に都合の良い事しか書かない。必ずしも真実が書かれてる訳ではないという点では他の新聞と一緒。

918 :名無しさん:2016/04/27(水) 16:30:53.19 ID:2fNVk4U6
>>917
徳新は訃報欄だけのために購読してる。
あとは後ろから数ページの超地元ニュースと子供のスポーツ関係をチラっと見たら即ゴミ。
すっかりサヨク化してね?中堅の記者がお花畑なのかね。見るだけでムカつくときがある。

919 :名無しさん:2016/04/27(水) 19:22:17.41 ID:cAAcKB7r
>>906
実際右肩下がりだろ?自治体財政の健全度を見たら人口が少ないところほど酷い傾向にある。
交通インフラについては長距離輸送の利便性向上と低廉化は必要と考えているので
LCC導入と高速道路網の整備が一番の急務だと思うね。そりゃあ生活道路も便利なほうが
好ましいのは当然だけど1000億もかけてする必要はない。
たとえ国から半分出ても残りは県市の負担になるし、県の事業が徳島市に集中すれば周辺自治体
も不満に思うだろう。

920 :名無しさん:2016/04/27(水) 21:50:54.31 ID:GgKVe8TT
イオンモールって6階建てらしいけど、何階までが売り場なんですか?

921 :名無しさん:2016/04/27(水) 22:14:41.86 ID:edrbKRKA
今日の徳島新聞1面に遠藤さんと西新町地権者の会合写真掲載してたな
敵だらけの中でどう突き破るか注目してる

922 :名無しさん:2016/04/27(水) 23:26:53.83 ID:TfJzPMTZ
今日は西新町界隈面白かったぞ
通りに面したわかめ屋の並びのいつもは誰もいないシャッター列廃墟に人がいたり
わかめ屋の反対側のライオンズのジジイどものところに人が詰めてたり
再開発組合の構えているスペース周りに記者がうろちょろしてたり
その中ではえらいいっぱいおっさん達が会合してたり

923 :名無しさん:2016/04/28(木) 00:56:30.38 ID:JSYExluH
再開発も白紙(多額の賠償金発生)
消費者庁移転も失敗
マラソンもクレームだらけ
高校野球も全国最弱

924 :名無しさん:2016/04/28(木) 14:47:39.08 ID:Z9J3UqS3
今年踏切法が改正され、危険な踏切は国が一方的に指定でき、
指定されたら2020年度までに自治体が改良を決めないといけなくなる
牟岐線のいくつかは指定されるだろう

高架し踏切を無くすのか?
高架せず踏切だけを改良するのか?

高架せず踏切だけ改良した場合、高架はもう絶望だろうな

925 :名無しさん:2016/04/28(木) 16:18:57.12 ID:QQnRyypG
>>924
ただちに改良されないといけない危険な踏切・開かずの踏切リストでは、確か徳島は指定されてなかったと思うよ。
長期的に見てどうかは知らん。

926 :名無しさん:2016/04/28(木) 17:41:36.82 ID:CkAu4FUu
徳島に開かずの踏切などない
開かずの踏切というのは降りている時間のほうがずっと長い
都会に住めば思い知るぞ

927 :名無しさん:2016/04/28(木) 21:10:07.86 ID:lzn4BEIC
>>924
危険性については事故実績が考慮されてたはずで
死傷者数が多くないから指定されてなかったと思う。
ただ、先の発表は第一弾で、第二弾もあると思う。
そこに入るかどうかは知らんけど。

928 :名無しさん:2016/04/28(木) 21:17:59.36 ID:yz5CiAu/
徳島の道路渋滞は
あんなのは渋滞とは言わない
都会の渋滞は
ほんまに30分動かない
事故とかじゃなく自然渋滞

929 :名無しさん:2016/04/28(木) 21:41:10.90 ID:OIqFoASY
秋田町南のあの踏切は、俺の知ってる踏切では
日本でナンバーワンの危険性だ

遮断機の無い踏切より危ない

930 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:03:18.58 ID:5FcoA82/
>>929
なら知ってる踏切全部書いてみろよ

931 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:49:22.85 ID:um0wPpKK
ポッポ街の手前の踏切も、信号が赤になって、後ろの車が踏切に残ってヒヤヒヤしたこと何回もあったぞ。

932 :名無しさん:2016/04/29(金) 00:08:49.65 ID:HBkaB9sA
>>929
複線なら本数多くて横断距離も長いが、単線では・・・。
「汽車区間ではナンバーワン」とか言うなよ?

>>931
高齢ドライバー比率が増えるからその手のヒヤヒヤは
全国的な問題になるでしょうね

933 :名無しさん:2016/04/29(金) 02:12:48.23 ID:qIxIuGuL
高架高架言ってるのは工事利権関係者だな
徳島程度の踏切で文句垂れてたら他所では暮らせんぞ

934 :名無しさん:2016/04/29(金) 07:48:57.79 ID:ryEZqSHl
地元民じゃい。他所では地下鉄が張り巡らされてリニア新幹線とか言ってるのに
ディーゼル汽車の高架ごときをやりあぐねてるとかおかしいだろ。
地元民が地域格差を是正しろと上へ上へ突き上げず、要らんとか愚かな事言ってたらいつまでたっても格差は埋まらんわい。

935 :名無しさん:2016/04/29(金) 08:28:31.07 ID:HS6TALzw
一番危険な踏切は冷田川のところだろね
危なくて自転車で渡れない
道を広げるにしても川沿いだから高架しかないんじゃないの?

936 :名無しさん:2016/04/29(金) 10:43:07.72 ID:EDd87UWN
>>931
鳴門のあの踏み切りのほうがやばい

937 :名無しさん:2016/04/29(金) 11:46:12.24 ID:j0iijtfQ
>>935
製粉所の脇の道を拡げん限り危険度はなんも変わらん
高架だけでは意味無い

938 :名無しさん:2016/04/29(金) 11:48:42.07 ID:j0iijtfQ
>>935
冷田川の踏切は製粉所のいっこ南やったな
いずれにせよ道を拡げんと
むしろ道だけで解決する

939 :名無しさん:2016/04/29(金) 22:13:17.71 ID:wE32hoGd
二軒屋のキョーエイの所の踏切も危ないぞ。

940 :名無しさん:2016/04/30(土) 06:21:02.09 ID:xnhkr274
危ない踏切だらけでワロタ

941 :名無しさん:2016/04/30(土) 07:39:47.55 ID:miOC1mjc
なんか、再開発スレなのに、いつのまにやら鉄道高架の話ばかり。
それなら、徳島の鉄道高架でスレ立てすればどうかな。

942 :名無しさん:2016/04/30(土) 07:43:51.56 ID:msezLcY9
文化の森駅の東側に広大なスペースあるが
競馬場でも作ればどうだ?
鳴門は競艇、小松島は競輪だから徳島市は競馬
儲かるぞ

943 :名無しさん:2016/04/30(土) 07:47:23.90 ID:DBjYXQTJ
>>941
鉄道の高架化は、再開発の話だろう。
高架化の話ばかりじゃつまらんのかもしれんが。

944 :名無しさん:2016/04/30(土) 08:30:21.60 ID:ryw43OR3
今思いついた。 魚介ネタで
「鮑・アワビ」を特産品にして「阿波味」として販売しようw

945 :名無しさん:2016/04/30(土) 08:43:59.64 ID:TeTiPrWb
2014年余暇市場
72兆円(96年 90兆円)

パチンコパチスロ 24兆円
飲食 18兆円
趣味・創作 8兆円
国内観光・行楽 6兆円
ギャンブル 5兆円
スポーツ 3兆円

946 :名無しさん:2016/04/30(土) 08:49:27.00 ID:TeTiPrWb
2014年余暇活動参加人口 万人

国内観光旅行 5400
外食 5000
読書 4900
ドライブ 4870
ウィンドウショッピング 4510
複合ショッピングセンター・アウトレットモール 4430
映画 4050
動物園・植物園・水族館・博物館 3690
ウォーキング 3630
ビデオ鑑賞 3590
温浴施設 3570
音楽鑑賞 3560
カラオケ 3400
宝くじ 3340
園芸・庭いじり 3000
トランプ・オセロ・かるた・花札など 2900
SNS・ツイッターなど 2770
テレビゲーム 2680
音楽会・コンサート 2560
ピクニック・ハイキング・野外散歩 2440

947 :名無しさん:2016/04/30(土) 13:16:39.14 ID:t8ao0c2z
>>942
あの場所を開発しないのは勿体ないと思うけど、競馬場造るには狭すぎる。
どうせならカジノ法案成立見越しての、カジノ誘致候補地として整備して欲しい。
ま、ギャンブル系になると根強い反対派が存在するから難しいとは思うが。

948 :名無しさん:2016/04/30(土) 13:47:28.10 ID:87zA/VA+
>>942
昭和36年の閣議決定で、公営競技場の新設は認めないことになっていますしな

949 :名無しさん:2016/04/30(土) 17:47:16.21 ID:msezLcY9
>>947>>948
ならば乗馬クラブはどうだ?
徳島は金持ち多いし需要あると思う

950 :名無しさん:2016/04/30(土) 18:44:26.58 ID:TD1P+DYj
徳島はケチケチで金貯めた奴らばかりだから
金持ちが多いとは言わない
県人口75万人で徳島市は26万人w
何も作ってももう無駄だよw

951 :名無しさん:2016/04/30(土) 20:45:43.33 ID:bJ/kUwiM
>>949
乗馬クラブは既に小松島にある。ある程度の敷地面積が必要だから
他県でも山間とか、中心部から少し外れたところにある。

952 :名無しさん:2016/04/30(土) 20:57:10.40 ID:elx4grzq
>>949
使う使わないは別にして個人預貯金高全国3位だから
多いには間違いない

953 :名無しさん:2016/04/30(土) 21:51:49.02 ID:bJ/kUwiM
相続税は国税だから、消費してもらって国よりも地元にお金を回して欲しいけど
長年染みついた消費行動は変わらんよ。
金持だけどケチな地元民より、金使ってくれる来訪者に消費を期待するしかない。

954 :名無しさん:2016/05/01(日) 11:21:38.40 ID:/n6qV3ns
金を貯めこむばかりも悪いが使わす設備を誘致しようとしなかった
行政も悪い、デズニーランドでも誘致すればいい

955 :名無しさん:2016/05/01(日) 11:39:59.34 ID:/n6qV3ns
書き足すがもっとも行政にしたら動こうとしてもすぐに「余計な税金
を使うな」というアホなおっさんがでてくるからやり難いのはわかる


956 :名無しさん:2016/05/01(日) 13:40:05.69 ID:1Yl4F/lK
新町西はウインズ造ればいいんじゃないかな。
平日は客入り期待できないが、土日に限れば音芸ホール以上に人が来る。
徳島に無いし藍住に出来そうになったことから、JRAも候補地を探してそうだし。

957 :名無しさん:2016/05/01(日) 14:26:29.74 ID:iSyiQo3T
ウインズは西富田公園を潰して作ればよい
歓楽街に公園は不要

西新町は消費社庁舎を建てればおk
国と県の補助金も期待できる
外装は音楽ホールと同じデザイン使う

958 :名無しさん:2016/05/01(日) 14:26:36.77 ID:z0odnY1O
公営競技の場外発売所っていえば仲之町に鳴門競艇の場外を設立する計画があったね

959 :名無しさん:2016/05/01(日) 14:59:25.86 ID:iSyiQo3T
ダイヤレーン跡でもいいかも?ウインズ
佐古駅前だし

960 :名無しさん:2016/05/01(日) 16:02:58.73 ID:1Yl4F/lK
>>957
消費者庁舎なら補助金どころか国が丸抱えでしょ

961 :名無しさん:2016/05/01(日) 17:54:13.67 ID:iSyiQo3T
150〜200億円も国が出してくれるの?
さすがに批判されそうな

962 :名無しさん:2016/05/01(日) 18:21:48.35 ID:nwOPM7dg
消費者庁は県庁と鳴門市役所

963 :名無しさん:2016/05/01(日) 20:26:37.27 ID:k1F1HrS1
あくまで仮住まいじゃないの?>県庁
国の施ための設は国が、県のための施設は県が費用を手当するのが普通でしょ

964 :名無しさん:2016/05/01(日) 20:27:28.46 ID:k1F1HrS1
国のための施設は国が、です

965 :名無しさん:2016/05/02(月) 05:50:26.31 ID:pxqtuEU/
他所は新幹線などで国が一杯金を使ってくれてる(徳島県民の税金も入ってる)
たった150億や200億ぐらいだしてもらってもどうってことはないよ

966 :名無しさん:2016/05/02(月) 08:16:57.64 ID:ZMYyfUcB
国の施設は国が負担するのが当然だが
200億も使うならわざわざ移転するなって世論になるわな
後藤田のがんばりしだいだけどね

967 :名無しさん:2016/05/02(月) 18:59:32.80 ID:Dmd06x/I
>>958
誰が計画してたん?

968 :名無しさん:2016/05/02(月) 22:22:20.34 ID:SouHbe9D
消費者庁は最近引っ越ししたけど、それまで賃料5〜8億円/年の
ところに入居してたし、300人が入居できる規模のオフィスビルなら
200億もかからないでしょ。

969 :名無しさん:2016/05/03(火) 04:34:41.31 ID:2nMToN+O
徳島県警捜査1課と鳴門署は18日、強制わいせつ致傷の疑いで、藍住町矢上、藍染職人矢野耕司容疑者(31)=雅号「矢野藍游」=を再逮捕した。
再逮捕容疑は、6月4日午後9時すぎ、鳴門市内の県道でウオーキングをしていた板野郡の20代女性を後ろから押し倒して服の上から胸を触り、頭や腕にけがを負わせたとしている。署によると「触ったが、けがをさせるつもりはなかった」と、容疑を一部否認している。
また徳島地検は同日、矢野容疑者を窃盗と住居侵入の両罪で徳島地裁に起訴した。
起訴状などによると2014年10月2日午後10時ごろ、藍住町の民家駐車場で自転車1台(約5千円相当)を盗んだ後、近くの40代女性宅をのぞき見しようと庭に侵入。数分後に別の民家駐車場からさらに自転車1台(約5千円相当)を盗んだ。

970 :名無しさん:2016/05/03(火) 08:21:53.96 ID:/19X4V20
>>969
オリンピックロゴで藍染これから大注目なのに…勿体ない

971 :名無しさん:2016/05/04(水) 15:39:42.13 ID:rM8RX4kp
>>970
オリンピックゴロに見えた・・・

972 :名無しさん:2016/05/04(水) 18:07:40.99 ID:l3Kr9wqD
>>969
もういい加減このニュース貼り付けるのやめろ
しつこいわ
その執念が怖いわ

973 :名無しさん:2016/05/04(水) 18:17:04.09 ID:f0GxHe6A
犯罪者の身内さんか

974 :名無しさん:2016/05/04(水) 20:43:36.46 ID:+8cD55o3
「もういい加減」というほど貼られてないと思うが

975 :名無しさん:2016/05/05(木) 08:24:15.07 ID:VI4JvBEG
藍谷鋼一郎が言うように西新町には音楽ホールではなく
座高円寺のような阿波踊りに特化したホールがええわ
現在の阿波踊り会館はしょぼすぎる。本場があれではダメ

976 :名無しさん:2016/05/05(木) 09:11:43.66 ID:Dos2bGbF
阿波踊りに頼り切った1本足打法はどうかと思う

977 :名無しさん:2016/05/06(金) 12:31:11.99 ID:TmHKfJKe
一本足打法って、昭和臭がすごいな。

978 :名無しさん:2016/05/07(土) 08:50:36.80 ID:TyEnNtxs
イオンオープンしたら駅前はさらに閑散とする
もう観光くらいしか無い
徳島市の観光は阿波踊りしかない

979 :名無しさん:2016/05/07(土) 15:10:43.88 ID:v89YZlER
>>978
藍住と北島に全て持っていかれてる今よりマシになる気がする

980 :名無しさん:2016/05/07(土) 21:27:27.52 ID:rVB/EiTY
藍染の矢野さんって何やらかしたの?ガセネタでしょ?

981 :名無しさん:2016/05/07(土) 22:07:23.96 ID:l5FdqmpK
詳しくは言えないがあの方は昔から・・・

982 :名無しさん:2016/05/07(土) 22:29:07.52 ID:srKuylNp
徳島県って なんかあるの? なんでbsとバカしかいないの

983 :名無しさん:2016/05/07(土) 23:31:02.78 ID:x59qp+K6
>>974
徳島関連のスレに結構貼られてる
俺もこのニュース何回も見たわ

984 :名無しさん:2016/05/08(日) 02:46:09.36 ID:1aW0M7bG
徳島市再開発 その2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1462643146/

985 :名無しさん:2016/05/10(火) 22:35:58.81 ID:wsL1d0pb
今日の得心でポンコツ擁護の読者投稿が掲載されてたが、そもそも代案があるって
言い出したのはポンコツ遠藤なんだから「じゃあ聞かせろ」と反応するのは当然。
時系列だと、選挙前には再開発は白紙撤回、新町西はオワコン、民活期待って言ってたから
掌返しでも再開発組合の連中にはプラスに思えて中身を知りたいと思うのは当然だろうに。

毎度のことだけど、読者投稿は得心の意に沿うものが8割以上を占める。
JRT親会社がサブリミナル援護を始めたって印象。

986 :名無しさん:2016/05/11(水) 01:07:21.08 ID:CwyP7eho
>>985
公約にしてた再開発でこのポンコツっぷり。
徳島市はどうなってしまうん?

987 :名無しさん:2016/05/11(水) 01:16:35.37 ID:odnPbD6A
忘れ去られるべき西新町は放って置いて
もっと中心市街地の合理的な開発を模索したら良いんとちゃうかな。

988 :名無しさん:2016/05/11(水) 02:12:43.54 ID:PJSW39G1
新町西の放置っぷりが中心部のオワコン化を加速させてると思うから
マンションでもいいから早くなんとかしてほしいな

>>987
「中心市街地の合理的な開発」って具体的にどんなの?

989 :名無しさん:2016/05/11(水) 07:54:27.77 ID:YnUi1p/j
消費者庁誘致しかねえよ
エリートで金もってるから経済効果も期待できる
職員300人居れば周りにスーパーや飲食店も増えるだろう
費用150億として国50億・県50億・市50億
国税50億くらいなら世論も納得してくれるんじゃないか

990 :名無しさん:2016/05/11(水) 21:26:56.66 ID:SwMz65+5
>>987
「もっと中心市街地」って具体的にどこらへん?

>>989
消費者庁舎建てるなら国費だろうし、費用は20億もあればできるだろう。
でも造るなら利便性から吉野川北岸のほうがいいと思う。

991 :名無しさん:2016/05/12(木) 07:40:00.62 ID:Xppp7wSA
北岸はバーバリアン。人の住むところではない
子供を付属に入れるだろうしな

992 :名無しさん:2016/05/12(木) 12:34:11.74 ID:F4/oKVlM
>>990
丸新デパートが元気だった頃からさびれてた
不便な場末のオワコンに市が金突っ込んでマンションにするより有効な開発は有りすぎて例も出せんわ。
このスレとか徳島市スレに既出だろ。
マンションにしたきゃ自分でやるのが普通。

993 :名無しさん:2016/05/12(木) 21:17:26.07 ID:jj7R7JzJ
西新町は歴史的に商店街、ショッピングの街というよりビジネス街の接続導入部分という感じが強かったのよ
そこが東新町から繁華街に繋がるサイドとの違い
なんせ西側は一時期は日本の経済を制圧しかける豪商連中のいわば本社や支社だらけだったんだから

藍染料が輸入&化学染料に置き換わる未来を藍商人達自身はっきりと理解していて
まだ商売華やかだった時点であれこれ業態変更・新基幹産業発掘に動いた
それの1つが阿波銀であり今は国鉄-JRとなった四国鉄道であり
開発し全国プロモして軌道に乗ったの物が阿波踊りであるのよ

今の観光協会はつまり藍商人の末裔でありそういう意味で徳島出身のアニメ制作会社スタジオ社長に肩入れするのは
そういう系譜があるから

994 :名無しさん:2016/05/12(木) 21:44:19.08 ID:FOhfgm9V
>>992
ありすぎるなら早く例だしなよ。早くw

>>993
現代では県外資本がロードサイドにちょこっとSC作れば商業の中心になれる薄っぺらいなってしまったよ。
新町は藩政時代からの歴史ある街で徳島の商業の中心だった。そこが衰退するのは寂しいね。
特に観光客に寂れた県都の繁華街を見られるのは県民として悔しいわ。

995 :名無しさん:2016/05/12(木) 22:00:57.27 ID:A73BFjtM
梅田とか広島駅横とかのことか?
開発の事例は全国でなんぼでもあるな
マリンピアもそうやし

996 :名無しさん:2016/05/12(木) 22:11:08.41 ID:eym6gMBL
>>994
横から煽るなよ。まあ商業地が薄っぺらくなったのは確かにそのとおりだと思う。
その原因は売るモノやサービスが全国的に画一化された結果だからと思われる。
だから都市のランクも人口比例。
地方都市を旅行してみて思うのは、それなりの知名度から発展した都市をイメージ
してたのに、足を運ぶと主要駅前でもシャッター通り。何かしらの仕掛けは必要で、
反対するにしても比較可能な実のある提言があればいいのだけど、中身なしの
クレーマーに潰されているのが現状。

997 :名無しさん:2016/05/12(木) 22:58:15.09 ID:F4/oKVlM
このスレで沢山案が出てるから、もういちいち書かないよ。
県と協議して地に足つけてやっていって欲しいと思ってるし、あの選挙での結果はそういう民意なんだろ。
個人的な理想はあるけど、徳島駅周辺は交通事情や駐車場とセットでの構想でないと結局無駄になるよ。
中身なしのクレーマーは、反対する事が目的で求心力を保ってる困った団体がいるね。

998 :名無しさん:2016/05/12(木) 23:38:07.63 ID:ReN/vYbi
>>988
市営住宅ってアッチの象徴みたいなもんやろ。
西新町にはお似合いなんかえ?

999 :名無しさん:2016/05/12(木) 23:47:07.37 ID:FTlKI5GP
>>997
「県と協議して」なんて民意は示されてないよ

1000 :名無しさん:2016/05/12(木) 23:55:03.18 ID:7tb9hv0o
次スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1462643146/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 133日 14時間 30分 42秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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