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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:35:40.92 ID:Hcy6RT7o0
●避難所
アニメ@わいわいKakiko (アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります)
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止&消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
http://yy21.kakiko.com/anime/
http://yy21.kakiko.com/anime/i/(携帯用)

●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/ http://carpenter.2ch.net/operatex/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime:アニメ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/
anime:アニメ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

●削除議論板の議論スレッド(削除についての議論はこちらで)
アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

※前スレ
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/

>>1の本文一行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:36:36.88 ID:Hcy6RT7o0
●関連スレ
※アニメサロン、アニメサロンexの自治スレは現在、大規模な荒らしにより機能不全のため、
一時的に2ch運用情報板の統合スレへ避難しております。
アニメ関連板 総合自治議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1474523717/

アニメ2自治スレ 2スレ目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1470112877/
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1197140404/
懐かしアニメ平成(仮)自治スレ ranimeh
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161711961/
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
アニメ映画板 自治スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171120553/
アニメキャラ総合板自治/ローカルルールスレ Part4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341492818/
自治スレ (海外アニメ漫画板)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171120209/

その他のスレは各自で検索してください(以下の検索サービスは現在停止&使用不能&故障の可能性もあるので注意)
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi 
http://dig.2ch.net/ 
dat落ちした過去スレを読みたい人はコチラ http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

●質問や雑談はこちら
アニメ板の雑談&質問スレ [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1459421596/

テンプレここまで

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:40:27.95 ID:Hcy6RT7o0
LR変更議論のまとめ
(アニメ板で扱うアニメにテレビの他、配信アニメを含めるというもの)

974 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/27(日) 22:53:27.08 ID:bOmlgY9K0
ここまでの修正案まとめ

<現行冒頭部>
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

<修正案>
現在放送中または配信中の新作アニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※ 配信は、配信予定が明確で、有料配信を主とする又はテレビ同様の番組表のあるメディアによる配信が対象

(以下は★の箇所のみ現行から修正)
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ★先行放送(BS等)を先行放送に修正
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後のアニメと公開後のOVAはアニメ2へ ★終了後のテレビアニメを終了後のアニメに修正
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版アニメはアニメ映画へ
 ○海外アニメは海外アニメ漫画へ

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:42:39.86 ID:Hcy6RT7o0
続き

976 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/27(日) 23:34:31.00 ID:bOmlgY9K0
>>974 補足
ネット配信で対象とするのは、テレビアニメ相当の品質の作品
(いわゆる素人投稿動画や評価の不十分な同人動画は対象外とする)

これを客観的に判断する基準をどう設けるかにこれまで戸惑っていたが、
制作側ではなく、配信メディアを限定することで一定の品質を確保する

具体的には、有料配信を主とするメディアやテレビのような番組表を持つメディが扱う作品を対象とする
・有料メディア(バンダイチャンネル、dアニメストア、アニメ放題、GYAO!、Amazonビデオなど)
・有料配信を主とするメディア(ニコニコチャンネル(ニコニコ動画の公式配信チャンネル)など)
・番組表を持つメディア(AbemaTVなど)

また、配信アニメは、テレビアニメと同等の扱いをするためにも配信予定が明確なものを対象とする

977 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/27(日) 23:56:42.02 ID:bOmlgY9K0
>>871
> ・シリーズ物(単発ではなく複数話以上の連続物)
これについては、どうしたものか迷っている

たとえ複数話でも、前編・後編や、3〜4話あろうともOVA的な扱いのものもあろうかと想像するが
テレビの場合は、話数に関係なく放送枠で判断できると思うが、配信の場合は放送枠の概念がないから・・・

私はたとえ単発であっても、明確に「OVA」と注釈されていなければ扱ってもいいように思うのだがどうだろう
前編・後編などを2話構成(本来は1話と考えることも可能)などとも考えれば、切り分けるのは不自然ではと

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:44:39.41 ID:Hcy6RT7o0
続き

983 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bb6-fq+6)[] 投稿日:2016/11/28(月) 19:48:51.09 ID:o+cxnc5E0
>>977
配信アニメで「終了後はアニメ2へ」をいつにするかが絡む。
最もきつい考え方=最終話の配信が始まったらアニメ2へ、だと
単発作品は配信が始まったらアニメ2に移らないといけない。
だからといって配信期間中はずっとここにいてもいい、にすると
最終話の配信が始まっても配信期間が終わらない作品は
ずっとここにいていいことになっちゃう。
どうしたものか。

984 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bc8-+bTa)[sage] 投稿日:2016/11/28(月) 20:20:33.94 ID:uTVbRJT40
>>983
1話が無料のまま残されてる作品は時々見るが
最終話が無期限に残されてる作品て、そんなに有るかな?

985 名前:976@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/28(月) 21:07:20.30 ID:zCSxuegM0
>>982
素人や同人サークルのアニメ作品には、イマイチもあればソコソコのもあるだろうと思う
(可能性として海外の有名な賞を取って国内で話題になるようなものがあるかもしれない)

そのあたりの品質の見極めは、放送ならテレビ局が放送に堪えうるか判断してきただろうし
『有料』配信なら配信元が判断しているだろう
従って、品質についてはそこの(放送局や有料配信元の)判断に任せようってのが>>976の考え方です

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:46:03.39 ID:Hcy6RT7o0
986 名前:977@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/28(月) 21:46:13.84 ID:zCSxuegM0
>>984
>>983は私が>>977で書いた「単話の作品を取り扱うか否か」に対する意見だと思います

> 最終話が無期限に残されてる作品
planetarianなどを見ると、配信元の多くは初回は無料、2回以降は有料で残してますね

>>983とも被りますが、最終話が無期限に残されれば配信期間が終わらないのか?
このあたりの現行のLRは次の通り
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

私は、テレビに合わせて、例えば30分作品で最終話の配信予定日時が2016/11/28 22:00ならば
放送終了は、2016/11/28 22:30 で良いように思ってますが如何でしょうか?
(実際は配信元(放送局も)により数時間から1日ほどのずれはあるでしょうが)

その場合、LRを修正した方がいいのか・・・
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
→○初放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
→○放送または初配信終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

987 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r)[] 投稿日:2016/11/28(月) 22:18:03.58 ID:zCSxuegM0
>>983
> 単発作品は配信が始まったらアニメ2に移らないといけない。
ですよね
とりあえず「放送終了後」を明確にし、←配信にとって分かり易いLRに修正が必要かな
それでも立てたい人がいるならルール厳守で任せるのがいいのかな

988 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bb6-fq+6)[] 投稿日:2016/11/29(火) 00:06:06.15 ID:FCCMvHB40
>>987
この板で扱うアニメは、2話以上だろうな。
1話完結だと、配信開始1週間前にスレ立てても配信開始したとたんにアニメ2に移らないといけないから
混乱のもとになりそう。

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:47:47.57 ID:Hcy6RT7o0
LR変更議論まとめは以上です。

引き続き議論する際は、これらのやり取りを踏まえてお願いします。

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 05:56:29.09 ID:Hcy6RT7o0
最近頻発している政治系スレの乱立荒らしについて

浪人持ちでしたが、焼かれたようです。

新こらこら団のスレ81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1479550560/237

237 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2016/11/28(月) 23:12:52.77 ID:???0
>>211
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480247476/1 2016/11/27 20:51:16.50
[123.218.48.56]●Y0558t0dTVf3K498 has been BBQed by Unicorn★ (2号)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480257122/1 2016/11/27 23:32:02.86
[153.167.52.164]●Y0558t0dTVf3K498 has been BBQed by Unicorn★ (2号)

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 06:09:52.74 ID:Hcy6RT7o0
その他の運営・自治関係のスレ

(申請関係)
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/

(メンテナンス関係)
サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1466608897/
新設板・板移動情報@運用情報臨時★Part3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1472398464/

(SLIP関係)
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 06:23:08.17 ID:Hcy6RT7o0
見やすいようにまとめ

テンプレ >>1-2
LR変更議論のまとめ >>3-7
乱立荒らしの顛末 >>8
その他の便利系スレ一覧 >>9

以上

11 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/11/29(火) 07:12:47.34
自治スレが分離している状態では申請が難しいですね
運営板ではJimルートが潰れたみたいで
ヘタすると申請そのものが無くなるかもしれない
運営判断のみで設定変更とかあるかも

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 07:22:11.66 ID:Hcy6RT7o0
LR変更議論のまとめ不足分の追加です
(…失礼しました)

871 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff8f-mDQz)[] 投稿日:2016/09/23(金) 22:35:00.57 ID:Prq6B7uC0
引き続き、配信アニメを扱うかどうかに関する意見を求めます。

・プロ制作(同人サークルや個人ではなく、制作会社によるもの)
・現在配信中の新作アニメ
・シリーズ物(単発ではなく複数話以上の連続物)
これらの条件を満たした場合に限り、配信アニメもテレビアニメ同様に扱う。

以上の内容をLRに新たに盛り込むかどうかの議論です。

13 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/11/29(火) 07:26:28.55
賛同者のカウントもして下さい
今回はWEBアニメを扱うので作品スレにも告知すべきです

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 07:49:18.93 ID:Hcy6RT7o0
まだ議論の真っ最中で、変更案の細部が固まってない状況では、採決には早いのでは

・制作がプロか否かで判断するか、配信元が有料か否かで判断するか
・単発も認めるか、複数話のみか
・配信終了のタイミングの判定(最終回配信開始直後か、その一定期間後か、配信終了まで待つのか)

この議論が固まってない

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 07:52:11.48 ID:nPgvJbs10
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/996
996 名前:風の谷の名無しさん (ワッチョイ ef8f-YqF8)[sage] 投稿日:2016/11/29(火) 07:41:27.52 ID:Hcy6RT7o0
テレビアニメの場合、単発ものは扱ってないので、配信アニメのみ単発も認めると変な事になりそう
もし現在のLRの解釈次第で単発が禁止されないのであれば、テレビアニメも配信アニメも両方認めればOK

複数話の場合、テレビアニメは最終回放送終了後にスレを使い切ってからアニメ2扱いになるけど、
配信アニメは配信終了のタイミングの判断が難しいので、一定の基準を設ける必要がある

配信アニメの場合、最終回配信開始から配信時間分経過した時点で終了と見なすのはどうでしょう
(単発がOKなら、その場合も最終回と同じ扱いとする)

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 07:55:07.27 ID:Hcy6RT7o0
>>15
乙です

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 07:59:43.30 ID:nPgvJbs10
>>15
> 配信アニメの場合、最終回配信開始から配信時間分経過した時点で終了と見なすのはどうでしょう
私も考えていたんだけど、時間とするとそれをLRで表現すれば字数が増えるので
「最終話の配信日」でどうでしょうか
22:00〜22:30 ならその日の24時まで、23:45〜0:15(あるかな?)なら翌日の24時までを最終話の配信日とする

LRに書くとこんな感じ
<現行>
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
<修正案>
 ○放送終了後又は最終話の配信日以降は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 08:02:04.43 ID:Hcy6RT7o0
>>17
いいと思います
分かりやすい

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 08:14:57.79 ID:nPgvJbs10
>>15
> テレビアニメの場合、単発ものは扱ってないので、配信アニメのみ単発も認めると変な事になりそう
テレビの場合、いつものアニメ枠で単発物が取り上げられたらOVA扱いになってるんだろうか?
前編・後編のような2話完結だとOK(アニメ板で)になるのかな?
実際のところはどうなのかな

今日はこのへんで失礼

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef7e-Nvo/):2016/11/29(火) 09:47:34.27 ID:sYn+WUy80
配信アニメも一丁前にアニメとして扱って貰えるようになるのが楽しみ
今まではアニメ2扱いで、まるで無いもの同然の扱いだった
人によっては放送されてない呼ばわりで、存在そのものを無視で屈辱だった
配信アニメファンだってアニメ視聴してるのに

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KK07-w52V):2016/11/29(火) 10:47:16.45 ID:Sejs8gV9K
わたもて荒らしはいつまで放置してるん

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/29(火) 11:03:33.59 ID:Hcy6RT7o0
そのアニメスレの住人しか本スレを見分ける事ができないと思うので、自分達で何とかしてくださいとしか
一目で板違いの乱立と分かるなら、スレ住人以外でも削除依頼とか報告とかできる事はいくらでもあるんだけど

スレ住人がここを対策本部として間借りしてもいいのでは
ちょうど運営板にユニコーンが出没してたから、報告のタイミングとしてもいいと思うし

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KK07-w52V):2016/11/29(火) 11:08:05.58 ID:Sejs8gV9K
本スレ存在しないのくらい外野でもわかる

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ a7ce-MM3T):2016/11/29(火) 17:07:15.06 ID:F9bbs7VC0
どちらかというとテレビアニメの隔離板に配信アニメをゴリ推しして、
それが新運営に通るかどうかが気になるところ

25 :本案提案者@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 23:15:14.39 ID:nPgvJbs10
>>3 ここまでの修正案まとめ

<現行冒頭部分>
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

<変更案>
現在放送中または配信中の新作アニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※ 配信は、配信予定が明確で、有料配信を主とする又はテレビ同様の番組表のあるメディアによる配信が対象

(以下、★の箇所のみ変更)
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ★先行放送(BS等)→先行放送
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
 ○スレ立ては放送開始の一週間前を目安に      ★新作のスレ立て→スレ立て
 ○放送終了後又は最終話の配信日以降は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ ★放送終了後→放送終了後又は最終話の配信日以降
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後のアニメと公開後のOVAはアニメ2へ  ★終了後のテレビアニメ→終了後のアニメ
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版アニメはアニメ映画へ
 ○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 23:15:52.87 ID:nPgvJbs10
>>25
<修正案の補足>
ネット配信で対象とするのは、テレビアニメ相当の品質の作品とする
(いわゆる素人投稿作品や評価の不十分な同人作品は対象外)

「テレビアニメ相当の品質」を客観的にどう判断するか?
配信メディアを限定することで一定の品質を確保できると考える

具体的には、有料配信を主とするメディアやテレビと同等の番組表を持つメディが扱う作品とする
・有料メディア(バンダイチャンネル、dアニメストア、アニメ放題、GYAO!、Amazonビデオなど)
・有料配信を主とするメディア(ニコニコチャンネル(ニコニコ動画の公式配信チャンネル)など)
・番組表を持つメディア(AbemaTVなど)

配信アニメについては、テレビと同様の扱いとするためにも配信予定が明確なものを対象とする
また、配信の場合は「放送終了」をどうするかという問題があるが、
「最終話の配信日」をテレビの「放送終了」と同じ扱いとしたい。

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bb6-06cP):2016/11/29(火) 23:26:40.54 ID:suTPcWO90
1 配信アニメの終了日を「最終話の配信日」であるが、配信サイトによって配信日が異なるケースがあることから
「最も配信日が早いサイトにおける最終話の配信日」との解釈で良いか。
また、極力テレビと配信で同様の基準にする観点から、テレビアニメも「最終話の放送日」に変更してはどうか。
2 配信アニメを扱うなら「違法配信の話題は禁止」の条文を入れたほうがよくないか。
最近ではアニメ映画関連で、君の名は。の違法配信で荒れたが、定期的に違法配信の話題でスレが荒れるような。
配信アニメを扱うことで違法配信の話題でスレや板が荒れるのは未然に防いだ方がいい。

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/29(火) 23:49:12.27 ID:nPgvJbs10
>>27
> 「最も配信日が早いサイトにおける最終話の配信日」との解釈で良いか。
事情はテレビも同じように思いますので、数時間から数日のズレはOKという認識ですが如何でしょうか

> テレビアニメも「最終話の放送日」に変更してはどうか
現状、テレビも数時間から数日のズレは大目に見て実運用されていると思ってましたが違ってました?
(未確認です)

> 「違法配信の話題は禁止」の条文を入れたほうがよくないか
正直、現状で40Byte前後のオーバーなので文字数増加は厳しいです
アニメ2などでは、LRにはなくても作品スレで「違法配信の話題は禁止」をテンプレに書いてるのが多いですが
そこで対応してもらえると(字数的に)ありがたいです

> 配信アニメを扱うことで違法配信の話題でスレや板が荒れるのは未然に防いだ方がいい
ごもっともですが、効果という点では各作品のテンプレに書いたほうが効き目がありそうな・・・

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef7e-Nvo/):2016/11/30(水) 00:15:24.49 ID:4fYhVpTU0
あげ

テスト

30 :28@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb37-lM3r):2016/11/30(水) 00:33:05.88 ID:TtMCrGZ10
>>28 補足
> テレビも数時間から数日のズレは大目に見て実運用されていると思ってましたが
以下のやり取りで結局、申請中案(どちらでもよい)に決まったようですね(やりとりを参照してみてください)

★アニメ板 自治集会所★ 24
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048902/258
258 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/12/21 23:46:26 ID:j5UT5lwY
ちょっと質問があります。
ローゼンメイデンがもうすぐ最終回を迎えます。
この番組は珍しく関東ローカル(TBS)が初回放送で一週遅れでBS-iが放映しているのですが、
来年1月8日からRKBでも放映が始まります。
ローゼンメイデンスレがアニメ2に移行するべきなのはどのタイミングでしょう。
TBS終了時?BS-i終了時?RKB終了時?

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048902/468
468 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:04/12/23 20:34:01 ID:rw8F4ZDc
A案)
現在、本放送中のテレビアニメ作品について扱います
※本放送とはその放送局で最初の放送です
B案)
現在、初放送中および地上波初放送中のテレビアニメ作品について扱います
※初放送とは日本で最初の放送、地上波初放送とは日本の全地上波局で最初の放送です

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048902/650
650 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:04/12/25 00:27:53 ID:nHHyLNOl
A案:1票(544)
B案:9票(534,537,542,545,554,557,588,589,609)
C案:1票(555)
申請中案:15票(539,543,564,576,578,583,596,605,612,614,615,619,644,645,646)

31 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/11/30(水) 07:15:38.67
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/418

期限を切られてるので注意が必要
あと運営は今はBeの情報漏れで大騒ぎなのでLR変更どころじゃないかもしれないので注意

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/30(水) 07:49:51.53 ID:GyWeytAQ0
何で不可の申請なんか出すんだ?
誰がそんな事望んでるのか
余計な事して自治の足引っ張るなよ

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-YqF8):2016/11/30(水) 20:52:41.99 ID:GyWeytAQ0
自治が告知をしないのは、作品スレでは板自治議論そのものがスレチである事、
スレの流れをぶった切る非礼な行為であり、押しつけがましくもある事などによる配慮だと思う

本当に切実なら、関わりたい人が自ら自治スレを見ればいいだけの事

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 267e-deqi):2016/12/01(木) 00:47:36.59 ID:vrP5RcCd0
わたもて乱立スレはほとんど沈んだようだな
今のうちにスレ住人が乱立スレを削除依頼に出し、本スレを明確にする事で、
次に大規模な乱立が発生した場合に、素早い対応が可能になると思う

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-9uVW):2016/12/01(木) 01:10:21.85 ID:g4utShHb0
>>26
あくまで配信サイトで区分するので、仮に下記のケースが発生した場合
●アニメスタジオが制作した作品でも、配信サイトがニコ動やYouTubeなら対象外
●同人アニメや個人制作アニメでも、配信サイトがニコニコチャンネルやAbemaTVなら対象
でいいか。

36 :26@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 01:17:30.14 ID:IK27Jq8c0
>>35
それで問題ないと考えてる

削除人にとっても分かりやすい基準が必要だと思うから仕方ないかと
有料サイトかどうかはググればすぐわかるけど、
商業ベースのアニメスタジオかどうかはググっても判断しづらいからね

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KK9b-pTQ3):2016/12/01(木) 04:32:58.23 ID:wLelSAx1K
キチガイのスレ立て止まらず

38 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/01(木) 07:01:34.28
配信サイトが増えたらその都度
自治スレで吟味でもするのか?
無理ありそうだね

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 07:19:40.88 ID:IK27Jq8c0
>>38
> 配信サイトが増えたらその都度
> 自治スレで吟味でもするのか?
いちいち吟味なんてしないよ
「有料配信を主とする配信サイト」は全て対象だよ

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 07:21:45.91 ID:IK27Jq8c0
正確にはこれだね
>>25
> 有料配信を主とする又はテレビ同様の番組表のあるメディアによる配信が対象

41 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/01(木) 07:23:26.00
無料を省く意味は無いは?
無料サイトだと作品の質が変わるわけではない
その定義は無理がありすぎる

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 07:33:42.25 ID:IK27Jq8c0
>>41
素人投稿動画やそれと同等なものを省くためだよ

有料配信サイトは会員に対して、番組表を持つ配信サイトはCMスポンサーに対して
金をとるにふさわしい品質のアニメを放送することが期待できるからだよ

43 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/01(木) 07:35:55.83
無料で見られる場合もあるのに?それは無い
違法動画に関しては論外だから対象外でいいよ
有料無料は関係無い

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/01(木) 07:41:07.69 ID:vWOFPO/10
YouTubeの場合、ニコニコチャンネル的なものは、YouTube公式チャンネルがあるから、それはOKにしよう

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 07:43:07.64 ID:IK27Jq8c0
>>43
> 無料で見られる場合もあるのに?
有料配信を「主とする」と書いている
「1話は無料、2話以降は有料」などの配信サイトは対象だよ

> 有料無料は関係無い
有料サイトに素人投稿動画のようなアニメがどれほどある?
Youtubeに玄人品質のアニメがどれほどある?

そういう希少部分をふるいにかけ、あるいはすくい上げる定義を考えるより
ボリュームゾーンを確保できる事の方が重要だよ

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 07:52:54.75 ID:IK27Jq8c0
>>44
> YouTube公式チャンネルがあるから、それはOKにしよう
Youtubeの AniChan だよね
あれ、1話しか置いてないのかと思ってたんだが、
今見ると・・・、そうでもないのかな・・・

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/01(木) 08:14:55.98 ID:vWOFPO/10
YouTube公式チャンネルは大企業が広告費を払って動画を投稿するシステムだから、一つだけじゃないよ

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 41aa-9uVW):2016/12/01(木) 09:03:06.79 ID:vnn9LZN+0
GYAOでも、大きく分けて
(1)誰でも無料で見れる(CMが流れる)
(2)有料会員になれば見れる
(3)GYAOストア=1本いくら、または月額いくらで購入
があって(1)だけでも相当数ある。

アニマックスPLUSはどうか
CS放送局が運営しているサイトだけど視聴は無料
(テレビアニメやテレビ番組の再配信がほとんどだけど
 オリジナルアニメを流すこともある)

なかなか判断が難しいような。

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 12:10:02.36 ID:IK27Jq8c0
>>47
バンダイチャンネルのアカウント(チャンネルというのかな)の動画などは
1話ごとに単価が設定されたものもありますね
ただ、素人投稿動画から有料動画まで混在したサイトをどう表現したらいいのかが難しいです
Youtubeと同時に他の有料サイトでも配信されてないですかね?
Youtube単独配信の「新規アニメ」を上手く対象に含める文言があればアドバイス欲しいです

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 12:18:29.16 ID:IK27Jq8c0
>>48
GYAOについては「有料配信を主とする」サイトで良いと思いますが如何でしょうか

アニマックスPLUSについては、サイトを見たところ、以前は有料動画もあったようですが
今はそれら動画は対象から外して無料動画の身になったようですね
そうであれば修正案の対象サイトに該当しないので悩むまでもないです

> なかなか判断が難しいような。
何の判断が難しいと思われますか?
基本的にどのアニメを配信するかの判断は配信サイトが行います
われわれアニメ板の利用者が判断するのは、希望する新作アニメの配信元が
「有料配信を主とする又はテレビ同様の番組表のある」配信サイトかどうかです
この判断はサイトを見ればすぐに分かるように思うのですがいかがでしょうか

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 12:54:44.51 ID:IK27Jq8c0
>>49 補足
> バンダイチャンネルのアカウント
→ Youtubeのバンダイチャンネルのアカウント

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 465a-ggLi):2016/12/01(木) 13:33:09.38 ID:n/BDsd3x0
埋め止まってんのにスレ乱立させてる馬鹿は何がしたいんだ?

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 465a-ggLi):2016/12/01(木) 13:37:00.19 ID:n/BDsd3x0
もはや立ててる側こそ荒らしに見えてくるわ


わたモテ腐女子がなんかしたの??w Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480468382/

5 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/11/25(金) 01:55:34.58 ID:orTV6hCU
心配しなくても全部埋まって落ちるから安心して立てまくれ

13 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/11/28(月) 23:02:27.98 ID:E4gpiX9j
これも埋めろよアホ

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/01(木) 17:40:11.44 ID:vWOFPO/10
そのスレは誰が見ても乱立だろ
ただの便乗犯

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 465a-ggLi):2016/12/01(木) 18:14:44.22 ID:n/BDsd3x0
1 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/12/01(木) 15:58:42.80 ID:46RrwvQS
さぁ埋まるかな??


↑もう完全に荒らしの思考だろ

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4638-/mAi):2016/12/01(木) 18:15:49.53 ID:FQ+t4V+B0
便乗の愉快犯だな

57 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/01(木) 19:23:10.33
例えば月曜日のたわわが無料で見られるなら
LR変更後は追い出しをする人も出るかもしれない
有料無料を決める必要はない
違法動画以外で良い

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-9uVW):2016/12/01(木) 21:11:14.36 ID:FVY/YlWx0
>>50
作品AはGYAOで配信中なのでこの板で扱いますが
作品BはアニマックスPLUSで配信中なので板違いです。

これ、作品Bのファンは納得しますかね。

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 23:06:31.24 ID:IK27Jq8c0
>>57-58
対象とするのは「有料が主な配信メディア」としたのは、最近のWEBアニメを確認した結果で決めました
・planetarian
・月曜日のたわわ
・怪獣娘
・弱酸性ミリオンアーサー
・ガールフレンド(♪)
これらの配信元は全て条件を満たしています。

今後、配信されるアニメについても、商業アニメであるならば、
ほとんどの作品は有料サイト(またはスポンサー収入があるサイト)から配信されると思います

> これ、作品Bのファンは納得しますかね。
現状も、新作WEBアニメが出るたびにもめていますが、
修正後は大きく減少することは期待できるように思ってます。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/01(木) 23:09:02.92 ID:IK27Jq8c0
>>57
> 違法動画以外で良い
その場合、素人投稿動画のアニメのスレが立つ可能性がありますが、
その点についてはどのように考えてますか?

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 267e-deqi):2016/12/02(金) 02:20:25.84 ID:C+VosYxl0
素人投稿アニメを除外する意図はルールにきちんと明記すればいい
そういう意図がありながら明記せず、有料などの全く別の基準で代替しようとすれば、
ルールの字面のみを見て曲解される危険性がある

62 :60@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 06:37:35.90 ID:bMko6jX/0
>>61
おっしゃる通り

趣旨は>>26でも書いた通り、
> ネット配信で対象とするのは、テレビアニメ相当の品質の作品とする
> (いわゆる素人投稿作品や評価の不十分な同人作品は対象外)
これなんですが、
この文言を字数制限のある(そして既にオーバーしている)修正案にどう盛り込むかなんですよね

<現修正案>
※配信は、予定が明確で、有料配信を主とする又はテレビ同様の番組表のあるメディアによる配信が対象
  ↓
<変更修正案>
※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする

こんな感じでどうでしょうか

63 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/02(金) 07:04:10.63
>>60
>素人投稿動画のアニメのスレ
立つ程に優れた作品なら問題は無いです

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 07:16:12.48 ID:bMko6jX/0
>>63
> 立つ程に優れた作品なら問題は無いです
スレが立つだけなら、評価した人は一人しかいませんから、
「優れた作品」と言うには材料が乏しくないですか?

65 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/02(金) 07:23:30.22
作品の質を評価する人間が居れば自然とスレは伸びる
TVアニメでも書く人が居なければスレも落ちる
自然の摂理で良いでしょう

>※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする
これはどうだろうか?

「有料配信を主とする」とは?
ニコニコは有料がメインと言い切れるでしょうか?

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 08:00:51.58 ID:bMko6jX/0
>>65
> 作品の質を評価する人間が居れば自然とスレは伸びる
> TVアニメでも書く人が居なければスレも落ちる
> 自然の摂理で良いでしょう
上のレスと矛盾しませんか?

>>63では、「立つ程に優れた作品なら問題は無いです」
つまり、、優れていない作品のスレ立ては問題です、
と読み取れますが
>>65では、優れてようが劣ってようが、好きにスレ立てし、立った後で住民が判断すればよい
という意味ですよね

立てることを絞るつもりなのか、好き放題立てて住民に判断させるのか、どちらの意見ですか?

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スプッッ Sdf8-ZE2q):2016/12/02(金) 08:05:59.79 ID:bxdjeSBRd
いつもながらレス番飛びまくってるけど何してんの

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 08:09:34.75 ID:bMko6jX/0
>>67
アニメ板でネット配信のアニメを扱うか否かの議論ですよ
ローカルルールの修正案と補足は>>25-26

とりあえずこの辺で失礼

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/02(金) 20:34:57.51 ID:Zepo1fSP0
マルメリハの肩持つのは癪だが、「優れた作品ならば問題無い」=「優れてない作品ならば問題だ」とはならないよ
論理学的に正しくするなら、「問題ならば優れてない作品だ」となる

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-9uVW):2016/12/02(金) 21:15:16.79 ID:Q5nwyHnJ0
優れた配信アニメだけをこの板で扱う、という発想に無理がある。
作品が優れているか劣っているかは主観的なものだし
必ずしも優れた作品が有料サイトで、劣った作品が無料サイトで配信されるとは
限らない。
劣った作品のスレも立つ覚悟で原則すべての新作配信アニメを受け入れるか、
配信アニメは一律不可にするか、どっちかしかないと思うぞ。

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 23:16:07.72 ID:bMko6jX/0
>>69
ああ、うっかりしてました
>>63では、世間に問題のある作品はあるが、(立ったスレに)問題のある作品はない、
ってことで、(結果的には63においても)立てることを絞る意図はない、ってことですな
了解

>>65
>>66は撤回します
あなたの意図は、各自が立てようと思ったスレは全て立てて良し、ですね

私はその部分は譲れないと思っているので、私の修正案の対案ですね

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/02(金) 23:37:21.78 ID:bMko6jX/0
>>70
> 優れた配信アニメだけをこの板で扱う、という発想に無理がある

>>26でも書いてますが、趣旨は次の通りです
> ネット配信で対象とするのは、テレビアニメ相当の品質の作品とする
> (いわゆる素人投稿作品や評価の不十分な同人作品は対象外)
決して「優れた作品」だけを扱う意図はありません
(「優れた作品」という文言を使ったのは私ではなく>>63です)

私の意図は、優れたものは勿論、面白いもの、人気があるもの、個性的なストーリーのもの、
なんでもOK何ですが、
ただ1点、テレビで放送されるアニメ作品同様のものを対象にしたい、という点です。

有料配信やスポンサー付きの配信サイトに限定することで、
ある程度の商業収入が見込めると(複数人により組織的に)判断された作品に絞れるでしょう
これはテレビ放送のアニメ作品と同様のプロセスだと思いますが如何ですか

ただ、この制約を設けることで一部の「テレビ放送にもふさわしい作品」が洩れる事はあるでしょう
(おそらくテレビにおいても、放映を見送られ、お蔵入りやOVAになった作品はあるでしょう)
この点については、>>62での修正により、グレーな部分、解釈の余地を残したようには思っています
如何でしょうか

73 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/03(土) 08:10:05.75
>>66
>※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする
※配信の対象は、TVフォーマットを利用した作品を扱います

これで終わり。
OPとEDがある作品でTVアニメに準ずる作品で問題なし

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/03(土) 09:41:45.49 ID:G4gj3zXH0
>>73
> ※配信の対象は、TVフォーマットを利用した作品を扱います
ああ、これはいいかもね

もう少し分かり易く、
※配信の対象は、標準的TVフォーマット(OP、A・Bパート、ED等)を利用した作品を扱います
これはどうだろうか

これなら>>61が指摘するような、限定する目的(=TVと同等の作品)、は書かなくても分かるかな
あとは、最近の主な作品でこれに該当しているかどうかの確認か
・planetarian
・月曜日のたわわ: A、B、ED
・怪獣娘
・弱酸性ミリオンアーサー
・ガールフレンド(♪)

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/03(土) 11:06:06.97 ID:A4X40WWD0
TVアニメの場合:
ドクタースランプアラレちゃん:OP+A+B+次回予告+ED
ドラゴンボール(無印・Z・GT):OP+A+B+次回予告+ED
ワンピース(水曜夜7時・日曜夜7時半):OP+A+B+ED+次回予告
ワンピース(日曜朝9時半):OP(長い)+A+B+次回予告
ドラゴンボール(改・超):OP+A+B+ED+次回予告
金色のガッシュベル!!(〜100話目):OP+A+B+ED+次回予告
金色のガッシュベル!!(101話目〜):A+OP+B+C+ED+次回予告

だから、OP・EDのいずれかがあり、A・Bパートがある(Aがアバンの場合、Cパート有)
次回予告は無い回もあるが、ある回を主とする

こんな感じになるのか

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/03(土) 14:28:38.32 ID:G4gj3zXH0
一応、最近のWEBアニメを確認してみたが・・・
・planetarian 第2話(13:20):   アバン、A、ED
・月曜日のたわわ 第8話(4:50): A、B、ED
・怪獣娘 第9話(5:00):   アバン、OP、A、ED、C
・弱酸性ミリオンアーサー 第43話(1:30): A、B、ED
・ガールフレンド(♪) 第2話(11:39):   OP、A、B、ED

どれも時間が短いこともあり、OP、A、B、EDと揃ってるのは一番下のだけだね

>>73に質問だが、OPのない作品も多いが、きみはどういう判断をするつもりかな?

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/03(土) 14:46:19.37 ID:A4X40WWD0
フォーマットでの線引きは結構曖昧だから使えないかもな
テレビでも5分アニメとかあるし

制作者の身元がハッキリしてる作品に限定すれば済むだろ
例に上がってるWebアニメにしても、企業が関わってるから分かりやすい

有象無象の素人作品は作者がHNだったり更新が不定期だったりするのがほとんど

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/03(土) 16:10:30.92 ID:G4gj3zXH0
>>77
> 制作者の身元がハッキリしてる作品に限定すれば済むだろ
> 例に上がってるWebアニメにしても、企業が関わってるから分かりやすい
そこを上手く文章で表現するとどんな感じになりますか

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スッップ Sda8-ZE2q):2016/12/03(土) 16:49:56.83 ID:QcDZ4qoOd
商業作品に限る

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/03(土) 17:31:23.76 ID:G4gj3zXH0
>>79
だいたい感覚としては分かるんですよね
でも、例えば削除屋さんにとって、
あるアニメが商業作品か否かはどこを見れば分かるか、ってのが結構難しいんですよ
そこを簡潔にまとめてローカルルールに盛り込む必要があるんですよね

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5cf6-/mAi):2016/12/03(土) 19:17:23.15 ID:bNDvWAvb0
定義なんかしなくていいっての。
同人アニメで板全部が覆われるような妄想でもしてるのか。
どう転ぼうが変わらん。

入れたりなら、「商業作品に限る」って書く程度でいいよ。

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/04(日) 02:37:11.95 ID:+DOlucQf0
アニメ板の削除人するならアニメの情報くらい調べるのが当然だから別によくね?
タイトルでググればすぐに見つかるし、スレ立ての時点でテンプレに公式ページのリンクがあるし

83 :修正案提案者、80@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/04(日) 07:58:58.14 ID:97B7B5PR0
とりあえず、対象作品をどう選択するか(またはしないのか)で議論が分かれているので一旦置くとして、
それとは別に、アニメ板で扱う以上、対象作品がアニメ2板に移る基準が明確な必要があり
この点には異論はないと思うので、先ずはこのあたりを修正案に盛り込んでみる

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※対象とする配信作品は予定の明確な新作とし、アニメ2板への移動都合から配信日が明確な作品とする
(以下は>>25と同じ)

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/04(日) 08:41:34.94 ID:97B7B5PR0
>>83 補足、訂正
配信予定について、最近の作品(>>76)で確認したところ、
これらは全てホームページやニコニコチャンネルのページなどに明記されていた

> アニメ2板への移動都合から配信日が明確な作品とする
これについては、ネットにアップした日が明確だから敢えて付ける意味はなさそうなので削除する
代わりに、単発/複数話を条件に入れれば、対象とする作品がより明確になるように思うので加えてみる

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※対象とする配信作品は予定の明確な複数話の新作とする
(以下は>>25と同じ)

何か懸念、修正案などありましたらよろしく

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 267e-deqi):2016/12/04(日) 21:45:39.71 ID:1YAel1UA0
特に異論はありません。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/04(日) 21:50:45.63 ID:ZoZMIWzT0
>>83
複数話からなるアニメで配信予定が明確なら、同人作品や個人制作でもおkでいいのかな
(例)YouTubeにアップされた個人制作アニメでも
「全3話、12/4より毎週日曜日配信」
と書いてあればおkと

87 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/04(日) 21:56:01.34
賛成2名でいいのね

88 :83@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 00:29:32.55 ID:Ok7yAcfy0
>>86
Youtubeでしばらく確認してみたが、
おれが見た限りでは、1話のものが殆どであり、更に配信予定を明記したものは見当たらなかったよ
これで同人や個人制作を完全に排除はできないだろうが、
それなりの効果が期待できるように思っている

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/05(月) 10:37:38.87 ID:g2l3Nsyd0
案が固まったら投票する形になるのかな
クリスマス前にはキチンと決めないと来年にずれ込むから、12/18(日)あたりでどうか
(告知はその1週間前の12/11(日)から)

内容は現在詰めの作業に入ってるLR変更案の賛否を問うもので
ワッチョイあるからフシアナ無しでいいだろ

もし間に合わなければ、12/20(火)が投票日(12/13(火)が告知日)
アメリカ式にスーパーチューズデーもありで

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 12:20:42.42 ID:Ok7yAcfy0
>>89
> 案が固まったら投票する形になるのかな
> 内容は現在詰めの作業に入ってるLR変更案の賛否を問うもの
この投票は、「配信アニメ容認修正案」の是非を問う、最終的な投票の事ですね
(修正案の内容を決めるものではなく)
私は、投票の前には反対派と議論する必要があるように思ってます

これまで具体的な容認修正案がなかった事もあり、観念的なやり取りに終始してましたが
修正案が固まったなら、もう少し本質的な議論が期待できるようにも思います
また、これまで経緯をROMってた人にも違った考えが生まれる可能性もありますし

この賛成派、反対派の議論が膠着状態になるようなら
その時に投票を考えればいいかと私は思います。

まだこれから修正案を詰めていく必要がありますし、今の段階で日程を出すのは早いように思います
(まだ具体的な検討が始まって1週間程だと思ってるのですが・・・)

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 21:32:53.84 ID:Ok7yAcfy0
>>83の後、色々考えていたんだが、
配信アニメ(=テレビアニメではない)作品を扱う事の意味について、一番大きな違いは、
これまで「テレビ局が判断していた事」がなくなる事ではなかろうか

テレビ局がどんな判断をしていたか? 想像してテキトーに書くと、
A法律面やモラル面で不備はないか
 ・著作権、アダルト性、暴力性など
Bスポンサーや視聴者の多数から満足が得られる(又は不満の少ない)作品か
 ・内容(ストーリー、キャスト、絵柄などか)、前提知識/解説など、言語/字幕など
こんなところか(まだあると思うがとりあえず)

配信アニメを対象にするならば、
・A、Bについて無条件に受け入れるのか、
・それとも必要に応じて限定をするのか
そこを決めておく必要があるように思う

目指すところは、「テレビ同様のアニメ」であり、
最近の主な配信アニメ(>>76)が扱えることであると考えているが、
特にAについては何らかの規制(願わくばテレビ程度)があった方が良いように私は思う
(Bについては、言語も含め特に気にしないかな)

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 21:36:43.55 ID:Ok7yAcfy0
>>91 つづき
> A法律面やモラル面で不備はないか
>  ・著作権、アダルト性、暴力性など
これついて、規制内容をローカルルールに定義するのは不可能(だと思う)だから、
配信会社や制作者に委ねる他なく、この両者(あるいは片方)を限定することになると思う

配信会社を限定することについては、既に>>62で提案した通り

制作者については、個人や同人などより社会的責任の問われる会社組織に限定するのがよいように思う
(これが「商業アニメ」の意味するところとなるのではないか)
これの修正案はこんな感じか

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※対象とする配信作品は、遵法の観点から会社組織による制作とし、予定が明確で複数話の新作作品とする
(以下は>>25と同じ)

最近の配信アニメで確認すると・・・
 ・planetarian:  株式会社デイヴィッドプロダクション
 ・月曜日のたわわ: 株式会社パインジャム
 ・怪獣娘:  スタジオぷYUKAI ←会社組織ではない
 ・弱酸性ミリオンアーサー: ギャザリング株式会社
 ・ガールフレンド(♪):  株式会社 エンカレッジフィルムズ
以上、怪獣娘が引っかかるが、
「遵法の観点から主に」を加えたことで回避(スレ立て)できるでしょう

以上、何かご意見、賛成、反対などなどありましたらレス下さい

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/05(月) 21:52:55.08 ID:KoggGLxK0
>>91-92
提案者自らが思い付きで提案内容をコロコロ変えたらまとまる議論もまとまらん

●予定の明確な複数話の新作作品
●違法配信の話題は禁止

これでよろしい

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 22:07:29.40 ID:Ok7yAcfy0
>>93
> 提案者自らが思い付きで提案内容をコロコロ変えたらまとまる議論もまとまらん
議論がまとまる方向でよりよい提案をしたいと思ってます。

> ●違法配信の話題は禁止
「話題」ではなく、「違法作品を対象としたスレ」が立つことの懸念です

例えば、完全アウトの二次創作やアダルト作品のスレが立つ可能性があるため、
制作を会社に限定することで、制作会社の社会的責任に期待しよう、との修正案です

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 22:09:02.15 ID:Ok7yAcfy0
これまでの修正案まとめ

A.配信元を「主に有料」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>62
<修正案>
現在放送中または配信中の新作アニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする

B.配信元、制作者いずれも限定せず、条件は「予定、複数話、新作」のみとする>>84
<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※対象とする配信作品は予定の明確な複数話の新作とする

C.制作者を「主に会社組織」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>92
<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※対象とする配信作品は、遵法の観点から会社組織による制作とし、予定が明確で複数話の新作作品とする

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5c4d-+zg9):2016/12/05(月) 22:39:31.65 ID:FwqGYK6s0
遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならんし、
LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
そんな面倒なこと考えるならA案の方がまだマシだろう

ついでに新作作品という単語も変だから、
新作アニメか新規作品に置き換えね

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 23:02:46.46 ID:Ok7yAcfy0
>>96
> 遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならん
例えば、>>92の「怪獣娘」については、制作した「スタジオぷYUKAI」は
デジタルコンテンツ制作会社である株式会社メディクリエのアニメ部門と紹介されており、
http://www.medicrie.jp/works/ の実績に記載)
一概に「会社組織でなければならない」とは言えないように思います。

> LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
具体的に、どういうものが、どういう状況で問題になるのか、ちょっとイメージできないです
すみませんが、もう少し分かり易く教えていただけないでしょうか

> ついでに新作作品という単語も変だから、
> 新作アニメか新規作品に置き換えね
「アニメ、"新作作品"」でググりましたが、そこそこ(11,000件)出てきますよ
あと、ダイヤモンド社の「情報メディア白書」にも記載があるようですが・・・

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/05(月) 23:07:18.22 ID:Ok7yAcfy0
>>96
> LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
直接的に法律の適合性の確認をするのは制作会社であり、
我々アニメ板では、確認された結果を利用するだけで、アニメ板で法律的な判断などを行うことは
考えてはいませんよ

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/06(火) 00:29:05.43 ID:EOFqrb8I0
>>94
著作物を権利者の許諾を得ずに配信する行為も
権利者の許諾を得ていない二次創作作品を配信する行為も
どっちも違法配信だろう。
どうしても書きたければ「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど、なんかくどい。
それとエロはLRに書くまでもなくGL7で禁止。

>>95
C案はB案と比べてわざわざ削除人が判断に迷いそうな
「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加して
改悪案にしかなってない。

>>97
新作作品
それ、抵抗するところか?
頭痛が痛いわ。

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5c4d-+zg9):2016/12/06(火) 00:47:36.28 ID:aOTAVLJA0
法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ

結局のところ作品名で検索して出てきたサイトTop5を流し読むだけで判断できる程度の基準じゃないと、
誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる
A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし、挙げられた中ではB案が一番現実的だな

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5cf6-/mAi):2016/12/06(火) 04:16:46.09 ID:O0eZkV7F0
複雑なこと書かなくていいよ。
方針がわかればそれでいい。あとは需要に任せるべき。

・商業作品を扱う
・1話完結は扱わない

色々文章にするのに変化する必要はあるけど、これだけわかれば十分。

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/06(火) 09:25:39.41 ID:p4bt3wBD0
うん。その2つで十分。

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:27:11.25 ID:LmUWWxBj0
>>99-102
文言の詳細については、議論を建設的に行うため、すり合わせし易くするため
修正内容や懸念内容とその理由をセットで書くのがよいと思います

例.○○よりも△△の方が良いと思う。
 理由は、△△にすれば、◇◇も対象に含めることができるから
  ↓
 それなら、□□にすれば両方満たせそうだ
こんな感じで議論できれば理想的

主な理由として思いつくものを
優先順位の高いと思う順に並べてみた(WとXの順は判断に困るが)
V対象作品に関する理由
 ・○○を対象とするため/○○を排除するため
W削除や運営への申請に関する理由
 ・○○では表現があいまいで、申請に通らないかも
 ・○○では削除人が判断に困るかも
X一般利用者の利便性に関する理由
 ・○○では普通の利用者が意味を理解できない、誤解する恐れがある
Y表現方法や文法的な理由(意味するところは同じ)
 ・○○の方が分かり易い/簡潔/○○は日本語的に不適切

先ずは、重要な「V.何を対象とするか/しないか」を中心に
各人の思うところを書いてすり合わせしたいと思います。

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:28:31.11 ID:LmUWWxBj0
>>103
なお、私が対象としたい配信アニメは>>91で書いた通り(表現は曖昧だが)、
> 目指すところは、「テレビ同様のアニメ」であり、
> 最近の主な配信アニメ(>>76)が扱えること

また、排除したい作品は、
著作権的に違法が濃厚な作品(いわゆる同人作品)や違法エロ、18禁エロですね
(エロ作品はGL7で排除できるとの考え>>99もあるので一先ず置いておく)

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:30:04.70 ID:LmUWWxBj0
>>99
> 「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど
「話題の禁止」ではなく「スレ立ての禁止」(=対象外)を狙ってます
「違法作品のスレ立ての禁止」については同じ考えなのでしょうか?

> 「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加
これは、違法作品を排除する目的で書いていますが、
著作権的にグレーな作品が違法かどうかの切り分けは容易ではなく、
制作会社の自主規制に頼るために付け加えました
これにより、どういう状況で削除人が迷うのか、もう少し教えてください

> 頭痛が痛いわ
了解。「新作アニメ」か「新作」にしておきます

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:32:39.87 ID:LmUWWxBj0
>>100
> 法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ
LRの目的を書くことで、「LRには反しても目的に合致している作品」
(「怪獣娘」の制作は会社組織ではないが、会社の制作部門を担っている>>97
をすくい上げるためですね。

> 誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる
> A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし
目的や趣旨を省いて簡潔にすると、ボーダーライン上の作品で揉めたときに
板違いや削除の判断が難しくなるように思います
どんな目的で制限を決めたかを書いておけば、趣旨に沿った判断ができるのではないでしょうか

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:36:45.85 ID:LmUWWxBj0
>>101-102
C案が「商業作品」を「会社組織による制作」と削除人に分かり易い表現に変えたものです
さらに、「怪獣娘」のような「会社組織ではないが違法に配慮」した作品を
すくい上げるために文言を追加してみました。

私は、>>104に書いた作品を対象としたいと思っていますが、それについて意見はありますか?

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5cf6-/mAi):2016/12/06(火) 12:37:34.54 ID:O0eZkV7F0
長い文章はいらないって言ってるのです。あなたの理想とは真逆というわけ。
いちばん大事なのは読んで意味がわかること。
17文字で十分。

>・商業作品を扱う
>・1話完結は扱わない

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 12:44:59.43 ID:LmUWWxBj0
>>108
ローカルルールの体裁より、まずは、対象とする作品、または対象としない作品について
考えるのが重要ではないでしょうか

ここをお互いに確認しておいた方が、建設的な、双方歩み寄りのできる議論ができると思いますが如何でしょうか

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/06(火) 13:12:10.53 ID:p3kpqtk60
>>109
違うな
前提条件が違うから議論がまとまらない。
LRで重要なのは
「円滑な運営」「客を増やす(ことにより2ちゃんの広告収入を増やす)」
の2点。
ところが住み分けの変更は基本ゼロサムだから
(こことアニメ2の住み分けを変えても、ここのお客さんが増えたぶん
 アニメ2のお客さんが減る)
「円滑な運営」
の視点が最重要です。
削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 19:16:32.97 ID:LmUWWxBj0
>>110
> 前提条件が違うから議論がまとまらない
そう。
恐らく、今この議論に参加している人の目的(優先順位)が、違っているためだろうね

・どんな配信アニメを対象とするか(しないか)を先ず明確にしたい(私はこれ)
一方で、
・アニメ板のローカルルールとして、運営や利用者に分かり易いことが大事(恐らくきみがコレ)

これらは相反する問題ではなく、双方の歩み寄りで妥協点が見つかる問題だよね

先ずは、今回のの修正の目的である
 「アニメ板で配信アニメを対象とする」 ←「どんな?」
に関する部分を明確にした後、分かり易さを議論しようじゃないか

例えば・・・
 「この点を分かり易くすると、○○のアニメが対象から外れますよ」
こんな感じで、確認しながら議論するのはどうだろうか

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/06(火) 19:52:53.47 ID:gLcFzxB/0
>・どんな配信アニメを対象とするか(しないか)を先ず明確にしたい(私はこれ)
それ、あなただけ。
他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。

私の意見は
●複数話
●違法でない
(違法でなければ同人アニメや個人作品があってもいい)だが
他の方の意見も取り入れて
●商業作品
に限ってもいい。
それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。

ちなみに
違法配信の話題は禁止=違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止
を意味する。

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/06(火) 20:31:27.13 ID:LmUWWxBj0
>>112
> 他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。
>>61は私と同じ意見のように思うよ。
>>108を除く他の人達は確認してみないと何とも言えないね

それはさて置き、「どんな?」に応えてくれてサンクスだ
おかげで目指すところは私とほぼ同じことが確認できた
ついでに、「配信予定が明確」、「新作に限る」についてはどうか?

> それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。
あとは、削除人と利用者が判断しやすい文言にまとめればよいが、
簡単にすれば削除人が困るだろうし、詳しくすれば利用者に不親切になる
どうバランスをとるかだね

> 違法配信の話題は禁止=違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止
これについても皆の意見を一度確認してみよう
ところで、「違法配信の話題は禁止」だと、配信スレに限らず、
従来のテレビアニメスレを含めて全てに適用させるということかな

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 267e-deqi):2016/12/07(水) 03:23:27.90 ID:SOC26ozf0
対象作品は
>・商業作品を扱う
>・1話完結は扱わない
この条件で絞り込めると思う

それに、会社組織だろうと会社内部署だろうと、プロとしての制作ならば商業作品だし、
著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、
一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 06:52:07.63 ID:zzszrGY80
>>114
> >・商業作品を扱う
> プロとしての制作ならば商業作品
商業作品の定義については取り合えず置いておくとして

> 著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、
> 一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う
この2行の趣旨は、「二次創作は扱わない」という意味でしょうか?
「怪獣娘」のようなウルトラマンのパロディーがありますが、どう考えてますか?

二次創作なり違法作品を対象としない、と考えているなら、
今挙げている条件(商業作品、1話はNG)に文言を追加する必要があると思いますよ

あと、「配信予定が明確」、「新作」については条件に含める必要はないと考えてますか?

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 07:59:28.08 ID:zzszrGY80
>>112>>114
著作権について違法かどうかの判断はCマーク(コピーライト)があれば別だが、そうでない場合は判断が難しいです。
なぜなら、パロディーとして別の作品を無許可で使っても、著作権者が黙認すればOKだし、
クレームが入ればアウトになるからです。(厳密には、著作権者に確認するほかない)

我々(や運営)がこういう微妙な判断をしなくて済むようにするには、
いわゆる「商業作品」や「有料配信」に限定するのが一番手っ取り早い方法だと思ってます
(会社組織であれば、ある程度は遵法精神や自主規制に期待できるから)

ですから、違法性のある作品を排除するには、LRに直接文言を書くのではなく(我々や運営が判断を迫られる)
いわゆる「商業作品」や「有料配信」を入れることが現実的だと考えます

>>115
> 今挙げている条件(商業作品、1話はNG)に文言を追加する必要があると思いますよ
この部分は訂正、というか削除です。
「商業作品」とすることで違法作品は回避できますから

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/07(水) 08:17:35.26 ID:5qu5m/fy0
>>114
この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ。
「配信予定が明確」だが、たぶん多くの人はテレビアニメに準じる作品(毎週かせめて月一以上のペース)を想定していて、
三部作でも第二部の放送(配信)予定が未定のものやだいぶ先のもの(数か月後とか)は想定していないと思う。
これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。

>>116
合法か違法かより
商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ。
(違法な例)
●権利者の許諾を得ていない無断送信
二次創作に関しては、例えば
●権利者が二次創作を認めていない
●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない

それ以外のグレーな二次創作やパロディーは「疑わしきは罰せず」で合法とみなす
難しいのは原権利者が著作権侵害等を主張し、二次創作者が著作権侵害にはあたらないと争いがある場合だが
それも「疑わしきは罰せず」でいいだろう

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/07(水) 10:24:34.47 ID:+yLXOgux0
パロディと二次創作は全くの別物だし、パロディが違法かなんて話がアニメ板で出る事そのものに新鮮な驚きを覚える
銀魂や絶望先生みたいなアニメ見たらどう思うんだろうな

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 12:30:25.04 ID:zzszrGY80
>>117
> この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ
私もそう思ってたんですが、過去の自治スレ(>>30)を見ていたら、そこはグレーにされてます

さらに言えば、新作どころか、再放送についても2つの解釈、
 ・ある放送局において、2度目以降の放送は再放送 (新聞に再マークがつくのはコレ)
 ・ある地域において、(局を限定せず)2度目以降の放送がされれば再放送
  (wikiにも書いてあったが、これが一般の人の意識に近い「再放送」)
このほかにも、過去の地上波(うる星やつらなど)を衛星で放送すれば再放送?!や
首都圏で放送が終わったものが地方で放送されれば再放送?! など様々

2004年からの自治スレを見たところ、この再放送の扱いは度々議論に出ており、
結局、白黒つけない方向で共存しているのが現在のようです。(いわんや新作をや)

つまり、テレビがそういう状況なので、配信アニメには新作を付けた方が混乱がなくなると思ってます

> これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。
LRは今が2kBギリギリで、修正するには、文字数オーバーを運営に受け入れてもらうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/169
それがだめならリンクを2〜3個削る必要があると思ってます(リンク1個で約50Byteです)
(専用ブラウザの使用云々、2個ずつある声優とアニキャラの各々一方、このへんかと)

で、結局、入れれるなら入れた方が良いとの意見ですかね

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 12:39:18.89 ID:zzszrGY80
>>117
著作権関連については、
> ●権利者が二次創作を認めていない
> ●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない
権利者が二次創作について言及している例は少なく、
(「二次創作を公式に認めている漫画・アニメ・ゲーム」でググればまとめサイトが出てくる)
また、ググってもそうそうヒットしないため、判断が難しいと思います
結果、グレーと判断するケースばかりとなり、実質的に殆ど制限できないのではと

> 商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ
「商業作品」を「会社組織による制作」とすればよいと思いますが如何でしょうか?

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 12:48:55.16 ID:zzszrGY80
>>118
> パロディと二次創作は全くの別物だし
このほかに、画面の隅に一瞬映る他アニメのキャラなど、
著作権という観点から見れば、企業の対応など、同じようなものじゃないかと私は思ってます
最近では、おそ松さんの第一話が問題となって円盤やネット配信から削られて話題となりましたよね
(SHIROBAKOなどは、それを避けてかドラえもんやガンダムにモザイクがかかってましたし)

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 13:02:25.45 ID:zzszrGY80
対象とする配信アニメについて、

1.新作
2.複数話の作品
3.違法性のない作品
(4.配信予定が明確な作品) ←これはもう少し確認の必要があるかな

このあたりがほぼ多数の理解が得られる条件でしょうか

あとは、3をどのような文言にして実現するかですかね
(LRに具体的基準を直接書くのか、間に会社を通して自主規制に期待するか、かな)

ご意見があればレスをお願いします

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b6-5gNI):2016/12/07(水) 15:42:48.13 ID:bl49oAm80
●複数話の新作アニメ
●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う
●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止

これでいい
これ以上ゴチャゴチャ書かなくていい

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ f685-p6k4):2016/12/07(水) 16:00:57.34 ID:pi6Efbbq0
なんかあった?

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6137-NTgB):2016/12/07(水) 20:42:01.69 ID:zzszrGY80
>>123
> ●複数話の新作アニメ
> ●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う
この2点で>>122の1〜3を満たすから十分じゃないかな
これ以上はゴチャゴチャ書かなくていいよ、
と煽り返してもお互いに何の得にもならないからさて置き・・・

問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
私が提案する、「会社組織による制作」だと何か不備があるのかな? ←是非、きみの意見が聞きたい
これならちょっとググれば直ぐに確認できるし、運営や削除人からクレームがつくことはないと思うんだが

> ●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止
これは今回の議論の趣旨とは別に(つまり、配信アニメの採用可否とは関係なく)、
きみがローカルルールに盛り込みたい文言だよね
私は、現状、各スレのテンプレで書かれているからそれで十分だと思っている(それに文字数も増やしたくない)が、
きみが必要だと思うなら、今回の議論と切り離して、素直に必要性を皆に訴えたらいいんじゃないかな

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5c4d-+zg9):2016/12/07(水) 23:25:13.36 ID:hPQnHplW0
ぶっちゃけ商業か否かも含めて制作や製作なんかアニオタ以外は気にしない部分だからな
作品を何本も見ておもしろいつまらないの共通点を制作サイドから見出そうと考えるようになってようやく意識し始める
よってアニメに疎い人にも向けなければならないLRにおいて「商業作品」を何の説明も無しに使うことは反対
そんな文言をただ入れるだけなら配信用作品全面禁止の方がまだ運用面において現実的だろう

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 268f-XqNF):2016/12/07(水) 23:28:15.84 ID:+yLXOgux0
違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える
なぜなら日本国の法律を遵守するのはLRに明記されてなくても当然の話だから

違法動画はダウンロードも違法なので、それを視聴しているという告白は違法行為の自白と同じ

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/08(木) 00:26:17.62 ID:+wcJmXzj0
>>125
>問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
しらんがな。
私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。
通じないなら書かなくていい。
なんでかたくなに「違法配信の話題は禁止」と書くのを拒むのか。

>>127
ややこしいことに違法動画のストリーミングを見るのは違法でないとされている。

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/08(木) 05:48:02.48 ID:nKnwV2dh0
違法動画の話題の禁止って言うのは、
ローカルルールに書くかは別にして、この板では必要なルールだと思う。
禁止しなくてもマナーとして必要。

ただローカルルールで書くことでかえって話題が加熱するおそれがあるので、そこは十分考慮したい。
警察ごっこみたいなやつが出てくることは望まない。

130 :125@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 07:40:10.51 ID:HP6OfoM90
>>126
ローカルルールは、大まかな趣旨が分かればよい一般利用者と
厳密な判断がしたい削除人の両方が見るからね
これを例えるなら、Windows10の販促ページの内容と、ライセンス条項を1枚の紙に書くようなものだよね。
つまり、板のローカルルールは、2種類の人に2種類の情報を提供しているんだと思う

だから一般利用者は、大まかに意味がくみ取れれば(制作と製作の違いが分からずとも)それでいいように思う
現に今のローカルルールでも、本放送や(様々な解釈のある)再放送が説明なしに使われているが
一般利用者は自分の記憶・知識の範囲で解釈して板を利用しているし

スレ立てが何かまずかった時は、告発人(?)がローカルルールから厳密な解釈をして削除依頼するだろうし
削除人もルールに合致しているかググりながら確認し、削除か残す判断をするだろう
この時、少しでもルール設定時の趣旨に沿った判断をしてほしければ、ルールは詳しい方がいいよね

一般利用者にとっては大まかに意味がくみ取れ、削除人にとってはルールの趣旨の分かる文言が
実際の運用でなされていることじゃないかと思うよ

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 07:45:56.98 ID:HP6OfoM90
>>127
まず最初に、>>122の1〜3(4)に何か意見(賛成でも反対でもなんでも)ありますか?

> 違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える
私も違法性の判断は困難だから要れない方が良いように思う
そこを回避するため、
「会社組織の制作した作品」を入れれば、自主規制によりある程度回避できると思ってますがいかがですか?

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 07:55:56.15 ID:HP6OfoM90
>>128
> >問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
> しらんがな。
アレ? たしかきみはこんなことを・・・
 >>110
 > 削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません
もう少し削除人にも分かり易いローカルルールについて考えてみませんか

> 私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。
>>116>>120で書いたけど、どうすれば「現実的な」合法/違法の判断ができるか、ってのが難しいんですよね
ところで、「会社組織の制作による作品」って文言はどう思いますか?

> なんでかたくなに「違法配信の話題は禁止」と書くのを拒むのか
>>125の通り、積極的に賛成しないだけで拒んではいませんし、その理由も書いてますよ

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/08(木) 12:52:22.52 ID:zXuxyRiq0
>>131
全て賛成

ただし、数が多過ぎるのでLRに入れる必要のない箇所はできるだけ省きたい
違法性云々の話はLRとは別のレイヤー(層)の話なので、LRに入れると冗長になる
別に入れなくても、アニメ板の中だけで治外法権になるわけでもない

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/08(木) 12:57:18.24 ID:zXuxyRiq0
そもそも論として、遵法義務はサイト全体のものであり、アニメ板独自のものではなく、アニメ板限定のものでもない
アニメ板のLRにわざわざ入れなくても、法律そのものがキチンと機能していれば済む話
裁判所の判断では2ちゃんねる内のルールよりも法律が優先されるのだから、法律に書いてあるのと同じ事をルールに入れる意味は無い
容量が限られるLRの文面の大事なスペースに、そういうものをわざわざ盛り込むよりも、他にもっとスペースを割くべき内容があるのではないか

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/08(木) 19:33:55.67 ID:rBi04jv/0
>>132
この板から違法配信作品を排除したいなら明確に
「違法配信の話題は禁止」
と書けばいい。

「遵法の観点から会社組織による制作とし」
などとゴチャゴチャ書くべきでない。
そもそも会社組織が制作していることと遵法性は直接関係しない。
一部上場のDなんとか社が運営しているウェブサイトに著作権侵害の記事が掲載される時代だw
会社組織が作っても違法なものは違法。

いままでもアニメ関連板では違法配信の話題でスレや板が荒れることがあった。
「放送には配信を含む」ことで今まで以上に違法配信の話題でスレや板が荒れる懸念があり
LRに「違法配信の話題は禁止」を明記すべきという提案は、今回の議論の趣旨に密接に関係する。

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 19:42:48.69 ID:HP6OfoM90
>>133
> 全て賛成
了解。 きみとも同じベースに立って議論できていることが確認できたよ
こう懸念や反対の書き込みばかりだと、私の書いたこと全てに対し、
賛意を持っている人は一人もいないのかと思ってしまうよ

> 数が多過ぎるのでLRに入れる必要のない箇所はできるだけ省きたい
多すぎるかどうかはともかく、不要なものは削った方がいいよね

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 20:17:44.26 ID:HP6OfoM90
>>134
まず、問題を
・「違法配信(テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信)」と
・「違法作品(二次創作やパロディーなど)」
に分けて考える

A.違法配信(テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信)について
これは配信先を見れば直ぐに違法か合法かが分かるが、
アニメ板の『スレ立て』において、これが問題になることはないように思う
(わざわざ違法サイトに登録されたからと言って、それでアニメ板にスレ立てし、
 違法サイトにリンクを貼る人はいないだろうから)
居たとしても明確な法律違反だから削除要請もできるし

B.違法作品(二次創作やパロディーなど)について
例えば、あるアニメの二次創作品のスレが立ったとしよう
ただし、著作権者から許可を得ている又は黙認されているか否かはググっても出てこない

こういう場合、違法性についてグレーであり、法の適用も期待できなければ
>>122の1、2だけだと削除の対象にもならないよ
白黒明確にするには、著作権者が告訴する他ない
つまり、事実上、そういう作品をアニメ板から排除できないってこと
(例外的に著作権者が二次使用の基準を公表している例があるが、作品数から見れば極めて稀)
(その場合でも、著作権者が告訴しなければ黒にはならないように思う)

この辺り、少し違うケースだけど、次の弁護士事務所のブログで解説されているよ
「違法動画等にリンクを貼ると著作権侵害になる?ならない?」
http://www.azx.co.jp/blog/?p=359

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/08(木) 20:26:32.86 ID:HP6OfoM90
>>135
> 「違法配信の話題は禁止」
> と書けばいい。
「違法『作品』の『スレ立て』の禁止」なら一般利用者にも削除人にも分かり易いと思います
でも、「違法作品かどうか」の判断が事実上、著作権者に確認する他ないので
「ザル」になるように思います。

「違法配信の話題は禁止」については、以前書いた通りです。
> 私は、現状、各スレのテンプレで書かれているからそれで十分だと思っている(それに文字数も増やしたくない)が、
> きみが必要だと思うなら、今回の議論と切り離して、素直に必要性を皆に訴えたらいいんじゃないかな

> 「遵法の観点から会社組織による制作とし」
> などとゴチャゴチャ書くべきでない
一般利用者が読み飛ばし、削除人にとっては分かり易い表現がないか考えてみます

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/09(金) 00:22:55.80 ID:+a7YS8Vw0
>>137-138
「違法配信や違法作品の話題は禁止です」
でどうか。これでも遵法の観点からなんちゃらより文字数短いし。
それで、削除人にわかりにくい部分は削除依頼するときにわかりやすく書いてカバーする。

削除理由・詳細・その他:
LR 違法配信や違法作品の話題は禁止
対象作品はテレビアニメAの二次創作だが、Aの権利者は二次創作を認めていない
(参考URL)

のように。

140 :138@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 07:59:56.50 ID:xMNWV/bY0
>>139
> Aの権利者は二次創作を認めていない
恐らく、全ての円盤のパッケージには、
 「内容の一部または全部を無断で複製、改変、転用・・・を禁止する」
と書かれているでしょうが
同人作品においては、コミケなどで展示・販売されており、
これまで著作権上の問題で出展禁止とされた作品は数えるほどだと思います。

この現実を踏まえれば、
該当作品を著作権者が黙認しているかどうかを、「我々や削除人」はどうやって判断するのですか?

このような難しい判断を「我々や削除人」がしなくて済むよう、
「会社組織の自主規制」に期待するのが現実的だと思いますよ

もちろん、自主規制が十分に機能していない会社もあるでしょうが、それは(ニュースを見る限り)ごく一部では?
それに、そもそも「我々や削除人」に明確な判断ができない以上、そこに頼る他ないように思いますが

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/09(金) 08:35:14.36 ID:cGiGxzkn0
>>140
権利者が二次創作を認めていないなど違法性が明確なもの以外はここにあっていい。
需要があるスレは伸びるし、需要がないスレは過疎って落ちる。
それでいいじゃないか。

同人アニメ・個人制作アニメの一次創作物もある。
会社組織が制作しても内部統制が不十分なら違法な作品が紛れ込む可能性はある。
違法な作品を排除する目的で会社組織の制作に限るのは論理的におかしい。

うん、これ以上議論しても平行線かな。

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 12:41:04.22 ID:xMNWV/bY0
>>141
「ザルでもヒビの入った器でも、水が漏れるのは一緒」
との主張かもしれないけど、水(=違法作品)の漏れる量が全く違っており、
「ヒビの入った器」は十分、実用的には使えますよ
もう少し実効性についても現実的に考えてみてはどうでしょうか

今、>>122の「3.違法性のない作品」をどう文言に盛り込むかで紛糾していますが
何か意見のある人や他にアイデアのある人はどんどん書いてみてください

ところで、「違法性のない作品」をそのまま入れるのも悪くないかもしれない
先ずは、住民の自主規制に期待する
それでも「違法性の疑いのある作品」が立つだろうが、
その時は削除人に「違法性のない作品」に反する、と申し立てできそうだ
(違法ではなく、違法性とすれば取り締まる側に確証は要らず、相手側に合法の証拠を要求できる、かな)

でも、これを逆手にとって、「違法性の疑いがある」って言いだすその作品のアンチもいるだろうな
結局、削除人に違法かそうでないかの判断が委ねられ、機能しなくなりそうだな

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 12:54:16.94 ID:xMNWV/bY0
ここまでの修正案まとめ

<現行冒頭部分>
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、(配信予定が明確)】  (←条件や文言を検討中)

(以下、★の箇所のみ変更)
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます    ★作品ごと→作品毎、それぞれ→各
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ★先行放送(BS等)→先行放送
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
 ○放送終了後又は最終話配信日以降は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ ★放送終了後→放送終了後又は最終話配信日以降
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ        ★終了後のテレビアニメ→終了後の作品
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版アニメはアニメ映画へ
 ○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

<その他の要望事項>
●違法配信の話題は禁止です

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 12:56:06.94 ID:xMNWV/bY0
前スレで出ていた、配信アニメを対象とすることへの懸念について

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/283
テレビアニメを先行配信した場合、アニメ2板への移行時期はいつ?
→ネット先行、地上波後追い、⇒今の衛星先行と同じ扱い

アニメ2から懐アニ平成への移行時期はいつ?
→アニメ2のローカルルールによると、
  >本放送終了から本放送終了後5年未満のテレビアニメと
  >初巻発売から最終巻発売後5年未満のOVAなどを扱います
 これを見る限り、最終話配信後5年を境に処理されるのではないだろうか

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/286
じゃあ放送が先で配信が後の場合はどうするの?
→地上波先行、ネット後追い、⇒今の衛星と同じ扱い

ネット先行、衛星も先行、地上波後追いの場合は (今考えた)
→「先行放送と地上波の住み分けは1作品1つまで」 ⇒ネットと衛星で1つのスレとなる
 アニメ2への移動は地上波の放送終了日

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 12:57:53.09 ID:xMNWV/bY0
>>144 つづき
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/290
OVAの円盤と配信で提供されるアニメはどうするの。
→OVA作品はOVA、⇒アニメ2

円盤の先行配信あるいは後日配信があればアニメ2板でなくぜんぶこっちで扱うの?
→OVA作品はOVA、⇒アニメ2

第1話だけ配信で提供するようなケースはどうするの?
→配信は複数話が対象。ネット先行の話なら衛星と同じ扱い

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/289
配信は形態が多様だから、映画やOVA、その他まで入ってしまう可能性がある
→「その他の作品は以下の板で」で該当する板に誘導されている

テレビ放送していたものが、最終話のみをネット配信した場合は? (今考えた)
→最終2話をネット配信した場合は対象作品なので問題なく既存のテレビスレを延長できる
 最終1話の場合はグレーとなり協議事案になるかな

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/09(金) 20:35:07.40 ID:xMNWV/bY0
>>144-145を今見ると、自分で書いておきながらはちょっと唐突で脈絡なく見えるが
「違法性」について何か新たなアイディアが出ないか期待しつつ、
その他の論点について検討しておこう、との趣旨です

ちなみに、あっちのスレ(とその前スレ)でも「配信アニメへの懸念」を確認したが、
配信アニメの是非に関する議論が殆どで、具体的な懸念に関するものはこれくらいかな

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/30
@配信アニメの新旧作品の区別がむずかしい
→配信日で確認する。配信日が過去であれば新作ではない

A配信アニメの終了時間がむずかしい
→最終話の配信日を終了日とする

B配信アニメが何を指しているのか範囲が広い
→「新作、複数話、違法性のない作品、(配信予定が明確)」とする

C配信アニメは商用と同人作品の区別をするのが★に判断できるのか不鮮明
→「新作、複数話、違法性のない作品、(配信予定が明確)」の基準で判断してもらう

DLRを変更する事で起きる混乱の予想
→なにか予想されるものがあるなら具体的に指摘してほしい

以上で何か意見があればレスをよろしく

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/10(土) 00:18:33.37 ID:7IWash8J0
方向性をまず決める感じかな。
それがローカルルールの文章として必要かはあとにしよう。

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/10(土) 08:16:03.55 ID:MQcTrilw0
LRに書かないことを決めるの?
LRに書くことを決めるのがLR議論だろ。

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/10(土) 08:54:55.70 ID:90FZ7MDU0
違法なデータ(映像含む)へのリンクは削除ガイドライン違反だから、そういう作品のスレ立てた時点で削除対象だよ
だから、わざわざLRに入れる必要ない

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 09:24:17.25 ID:d0wC54Nb0
>>148
>>147の書いていることは、恐らく、「対象とするアニメの方向性」の事だと思う
世の中に様々な配信アニメがあるが、どのようなアニメをアニメ板の対象とするか、ってことかと

151 :146@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 09:25:17.80 ID:d0wC54Nb0
>>147
方向性については、>>122にで大まかな方向性を出しており、異論もなかった事から
「違法性のない作品」について、どのような文言にまとめるかを>>122-142で議論してきたんだが・・・

> それがローカルルールの文章として必要かはあとにしよう。
「それ」が指し示すものがよく分からないが、「方向性と直接関係ないもの」という意味なら分かる
ただ、直接関係なくても、>>144-146は間接的に方向性のヒントになるものが含まれているから
どちらが本論化を念頭に置いておけば、議論を本論に戻せると思ってる
(「違法性」議論の気分転換もかねて貼ってみたんだよ)

ところできみの考える「方向性」はどうなの?
先ずは、>>122についてどう考えているのかを教えてもらえないだろうか

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 09:48:31.13 ID:d0wC54Nb0
>>149
> 違法なデータ(映像含む)へのリンクは削除ガイドライン違反
改めて削除ガイドラインを見たけど、「違法」を理由に削除する内容は書かれていないようだ
http://info.2ch.net/?curid=1651
おそらく、2ch自身が違法かどうかの判断をすることを避けているのだろう
(厳密には裁判所が判断することだからか)

> 違法なデータ(映像含む)へのリンクは削除ガイドライン違反
ガイドライン違反ではなく、法律違反とするなら、おおむねそうだろう
ただ、「違法なデータ」が『明白』な場合だよ

>>137のリンク先の弁護士事務所のブログに書いてあったことを抜粋すると、
 リンクを貼っても直ちに違法にならないのは「著作権者の明示又は黙示の許諾なしにアップロードされていることが、
 その内容や体裁上明らかではない著作物」であるとされている点に注意が必要です。

 例えば、テレビ映像がYouTubeに無断でアップロードされている場合のように、その内容や体裁上からも無断で
 アップロードされていることが明らかな著作物にリンクを貼った場合には、
 不法行為の成立が認められる可能性も否定できないと考えます。
http://www.azx.co.jp/blog/?p=359

つまり、テレビ映像をそのまま流せば『著作権侵害が明白』だが、
二次創作やパロディーは、「著作権者の明示又は黙示の許諾なし」なのかが『明白』ではないんだよ

そもそも、2chには「同人板」が存在しているわけだから、法律やGLはすり抜けており、
アニメ板で二次創作を避けるには、LRに何か書き込む必要があるってことだよ

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-rqWx):2016/12/10(土) 21:11:05.02 ID:YZhee+LX0
違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>151 の人は「会社組織による制作」と言い換えようとしている。
違法なものを除くより、同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している。

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 21:56:28.78 ID:d0wC54Nb0
>>153
> 違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>140などに書いてますが、違法かどうかを我々や削除人が判断するのが難しいんです。
違法だと言い切れる根拠を見つけるのが極めて困難なんですよ
どうすれば「これは違法作品だ!」と見分けられると思いますか?

> 同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している
>>106でも書きましたが、そうなる事は私も望んでおらず、
なんとかすくい上げれないかと思っています

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa67-rXHS):2016/12/10(土) 22:12:41.87 ID:KfRQCXEsa
ワッチョイ無しで立てられたスレは、一切本スレとして認めない
というのはどうでしょうか

どんだけ人が集まっても隔離スレ
(というか、ワッチョイ無しなら、いくらでも自作自演で一人で数を増やせるしな)

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-rqWx):2016/12/10(土) 22:13:49.19 ID:YZhee+LX0
>>154
複数話の新作で、明らかに違法でなければこの板にスレ立てていい。
あとは成り行きで、需要があるスレは伸び、需要がないスレは過疎っておちる。
それでいい。

157 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/10(土) 22:19:58.28
>>155
ワッチョイはID無しも認めている
本来はIDが無いのが匿名掲示板だ

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-yfZ/):2016/12/10(土) 22:26:15.84 ID:YZhee+LX0
>>157
>>155
SLIPがvvv以上で立てられたスレは、一切本スレとして認めない
というのはどうでしょうか

どんだけ人が集まっても乱立スレ
(匿名掲示板の趣旨に反するからな)

本件に関してはシャクだけどマルメリハ氏に同意

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 22:26:55.68 ID:d0wC54Nb0
>>156
きみ、>>141の人?
何も知らない人が>>153を書いたと思っていたんだが>>141の人なの?

もしそうなら、我々や削除人が「違法」を判断できないから、
ディズニーなど一部の著作権侵害を明確に表明する作品を除き、
殆ど効果のない「ザル」になるって何度も繰り返し説明したんだけど・・・

「違法性のない作品」をきみも望むなら、なぜ実効性のある方法を選択しないの?
不思議で仕方がないんだけど・・・

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-rqWx):2016/12/10(土) 22:40:03.54 ID:YZhee+LX0
>>159
何を書いたか、ではなく誰が書いたかがそんなに重要か?

違法性があると立証できない二次創作などは、違法性がないと推定して
(複数話の新作なら)この板にスレ立てしてもいい、それで
成行に任せて、需要がないスレは過疎っておちるだけ。
それでいいじゃないかと言っているのだが。

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 22:49:21.04 ID:d0wC54Nb0
>>160
> 何を書いたか、ではなく誰が書いたかがそんなに重要か?
そりゃ、大事だよ。
違法性に関する私の多数のレスがきみに対するメッセージなんだから
そこを否定したら、また同じ説明を繰り返さなきゃいけなくなるじゃない

> 成行に任せて、需要がないスレは過疎っておちるだけ。
> それでいいじゃないかと言っているのだが。
それは対処できない場合の話だよね
まだ、対処できる方法が残されているのに、なぜきみはそれについて検討しようとしないの?

アニメ板のローカルルールを決める議論なんだから、もっと論理的によりよい結果を出すような議論をしようよ

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-yfZ/):2016/12/10(土) 23:39:20.20 ID:8D03qRyQ0
>>161
違法でないアニメを抽出するのに、会社組織による制作を条件にするのはおかしいことを
論理的に説明すればいいのか。

「会社組織による制作」は「違法でない」ことの必要条件でも十分条件でもない。

これでいいかな。

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 23:49:14.83 ID:d0wC54Nb0
>>162
きみが>>141で書いているように、
> 会社組織が制作しても内部統制が不十分なら違法な作品が紛れ込む可能性はある
このような稀な「例外」を除き、現実的に考えれば
「会社組織による制作」は「違法でない」ための、十分条件になるでしょ

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/10(土) 23:51:43.67 ID:d0wC54Nb0
>>162
きみの意見が>>112なら、
> 私の意見は
> ●複数話
> ●違法でない
> (違法でなければ同人アニメや個人作品があってもいい)だが
> 他の方の意見も取り入れて
> ●商業作品
> に限ってもいい。

原則「商業作品」とすることで、
例外的に(違法性が全くない)同人や個人作品を認めるようなLRの文言が可能だと思ってる
(その一つが皆から評判の悪い>>95のC案だけどね)

お互い同じ方向(>>112>>122)を見ているんだから、もう少しそれが実現するようにお互い知恵を絞ろうよ

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-yfZ/):2016/12/10(土) 23:58:41.17 ID:b14TX5ti0
会社組織による著作権侵害は全部例外ですか。
自分の主張と異なるものは全部例外と。
それこそ非論理的発想じゃないですか。

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-yfZ/):2016/12/11(日) 00:02:20.56 ID:MRoIn+3Z0
>>164
必要条件でも十分条件でもないもので合法性を担保しようとするから賛成者がほとんどいない。

167 :164@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/11(日) 00:49:51.90 ID:TZ2KALA10
>>165-166
分母を見るために、商業アニメの制作本数がどれくらいあるのかググってみたが、
テレビアニメに限ったデータしか見当たらないな。
(2014年の新作のテレビ放映されたアニメは232タイトルとの事)
http://animeanime.jp/article/2015/10/02/25142.html

配信アニメやCM、キャンペーン、官公庁のPR用など全て含めれば、さらに多くなるだろうが
著作権侵害で問題になるのは年間に1件もないように思うけど・・・
これは論理的にも、例外と考えても問題ない頻度だと思うがどうだろうか?

そもそもの話だが、二次創作に限っては、同人や個人制作のものはネットに多々あるが、
会社組織制作の二次創作(かつcマークがないもの)ってどれ程あるのか?
今回の件で、Youtubeやニコ動でネットアニメを色々見ているが、未だに見たことないよ

ま、不毛なやりとりはこの辺にして、現実的にローカルルールについて考えようよ

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/11(日) 02:33:31.84 ID:V94dUnzL0
何も書かなくていいよ。
違法な動画が認められないのは当然のこと。既知のこと。
違法動画でこの板で埋め尽くされるような自体になるなら書いたほうがいいけどね。

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/11(日) 12:00:03.47 ID:go1OU0cU0
>>122の1,2,4を明記、3は削除ガイドラインに任せるため明記せず

という方向でいいですか?

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/11(日) 12:30:06.87 ID:TZ2KALA10
>>168
まず、>>147できみ自身が書いていた
> 方向性をまず決める感じかな
については、きみの方向性は?
過去レス(>>101)を見ると、
 商業作品、複数話、であり、168の「違法な動画が認められない」
との立場のようだけど、新作、配信予定、についてはどうですか?

> 違法動画でこの板で埋め尽くされるような自体になるなら書いたほうがいいけどね
これも一つの考え方なのは理解します
>>160の「成行に任せて、需要がないスレは過疎っておちるだけ」ってのも同様)
ただ、「違法な動画が認められない」と考えているなら、もう少しそこに知恵を絞ってみませんか?

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/11(日) 12:46:24.02 ID:TZ2KALA10
>>169
> 3は削除ガイドラインに任せるため明記せず
>>152で書きましたが、2chには同人板があり、そこでは二次創作のスレが
 弱ペダ同人スレ RIDE.25
 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472768788/
こんなふうに立ってますし、このスレ立てを削除ガイドラインは制限していませんよね

例え、この同人作品が警察に摘発されたとしても
その作品について語ることは法律違反にはならないですよね
(犯罪についても同様で、N速+で「評論家」が様々に語ってますが違法行為じゃないですよね)

ただ、そういう行為が、「アニメ板にふさわしくない」と思うなら、LRに書くほかないと思いますよ

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/11(日) 13:01:14.76 ID:TZ2KALA10
>>171 訂正、補足
> その作品について語ることは法律違反にはならないですよね
→その同人作品について語ることは・・・
つまり、削除ガイドラインで二次創作をどうこうすることはできないのです

二次創作に限らず、「違法性の疑われる作品」も「摘発された違法な作品」についても
削除ガイドラインでは、何らかの制限をすることはできないです

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/11(日) 21:34:40.02 ID:q+cqjSZ40
削除ガイドラインのGL8は「URL表記・リンク」だから
違法配信や違法作品のスレ立てたりその話題を書き込んでもURL貼らなければガイドライン違反にならないと
考えられる。

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/11(日) 22:11:54.06 ID:TZ2KALA10
GL8で関係しそうなのは、次の項
 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です
この項の、「データ」というのは違法/合法を問うてはおらず
「一次的間接リンク」とは、TOPページへのリンクを含んでいるようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/480
480 名前:削除屋@小太郎 ★[sage] 投稿日:02/12/08 09:42 ID:???
> 削除対象になるかどうかは場合にもよりますが、『一次的間接リンク』の指す範囲自体は、
> TOPページへのリンク、あるいはgoogle検索結果などそれに準ずるようなリンクでも含まれるそうです。
> どういう場合に削除されるかについては個々に相談という事で。

「それだったら、アニメ板の公式WEBへのリンクも全部アウト?」となるが厳密にはそのみたいだが、
結局、「(動画への?)リンクは一律放置」となってる模様(2003年のレスだが)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/104
104 名前:削除鳩 ★[] 投稿日:03/02/08 07:06 ID:???
> 数日前にひろゆきさんに質問したところ
> 「リンクは一律放置ですー」とのお答えを頂きました。
> UPされているものが法的に問題があれば
> それはUPされている方で削除(垢デリ)等で対応してもらうべきものであって
> 2chとしては動画へのリンクは放置すると言うことだと思います。
> よってガイドラインの
> >著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> には動画は含まれない解釈だと思います。
> ただ、
> >画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
> >確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
> であるように、「動画くれくれ」状態なスレッドは削除対象になると思います。
> 要は動画については著作権云々という観点からじゃなく、
> スレッドの状態によって削除対象の判断がされるのだと思われます。

まとめサイト:http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a08_01.html

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef7e-vdQW):2016/12/12(月) 02:58:10.49 ID:Lefar8Vx0
違法動画については、容量が余ったら書けばいい

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-bV9i):2016/12/12(月) 08:56:05.07 ID:GzRDbsro0
エロはLRに書くまでもなくGL7で禁止されているが
違法配信や違法動画の話題は削除ガイドラインでは対応しきれない。
「放送には配信を含む」と定めることで違法配信や違法動画の話題で板が荒れる懸念があることから
LRに「違法配信や違法動画の話題は禁止」と書くべき。
容量がたりないなら他の部分の表現を見直して、容量作って書くべき。

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/12(月) 11:51:28.20 ID:U4WaFBKD0
>>170
複数話は盛り込むべきです。
配信前・・・書き込めない(1週間ルールで書き込める)
配信中・・・書き込めない(実況)
配信後・・・書き込めない(スレが終わるまでは書き込める)
1分も本来の目的で書き込める時間がないからです。

同人原作のTVアニメも多いので、商業作品と同人作品の区別は難しいです。二次創作は禁止で構いません。

178 :続き@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/12(月) 12:00:04.30 ID:U4WaFBKD0
ただ私は二次創作に該当するアニメが思いつきませんので、何のためのルールかは疑問が残ります。
二次創作には言及せずに「●違法配信の話題は禁止です」という表現で抑制したいというのであれば反対はしません。

179 :170@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/12(月) 13:05:14.06 ID:IF7JKnTG0
>>177-178
> 1分も本来の目的で書き込める時間がないからです
今の案(>>143)では、「最終話配信日以降はアニメ2」としており、
配信の開始時間は9時5時(9:00〜17:00)にされることが多いので、
「1分もない」とはならないように思います
(私は1話も容認ですが、多数派でよいとは思ってます)

> 同人原作のTVアニメも多いので、商業作品と同人作品の区別は難しいです
原作で判断するというのは新しい考え方ですね
私は、作品を作り上げる主体で考えるのが実情に合っているように思ってます

ところで、新作、配信予定、についてはどうですか?
一応、賛成、反対、懸念がある、など考えていることを教えてほしいです

> 二次創作に該当するアニメが思いつきません
ニコ動でこんなのがあります
 自主制作『NEW GAME』二次創作アニメ『ひふみの乱編』(watch/sm29982577)
「まぶしい光」が入るので、それなりの体裁は取っているようですが
原作者の著作権関係はググりましたが不明ですね

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/13(火) 09:24:34.33 ID:Cs/cpDk60
二次創作とか入らないの常識だから
そういうのはYouTube板の管轄

181 :179@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/13(火) 13:03:27.52 ID:bCtRC3HB0
>>180
ここまで、違法(性の疑われる)作品をいかに避けるか、についてきみも知恵を絞ってきたんだから
>>127>>134>>149>>169など)
もう少し考え続けてみませんか? せっかくローカルルールを考えているんだし

ところで、きみも賛同していた「商業作品」についてはどうですか? >>101-102
「商業作品」を「会社組織の制作による作品」と定義すれば、
「商業作品」の意味をあらわしていると思いますがどう思いますか?

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27f6-WrC4):2016/12/13(火) 23:45:06.90 ID:7WwYXUKA0
>>179
じゃあその案に瑕疵があることになります。
以降は以前、以下、以上と同じ言葉ですので別の表現で書かれてください。

・「配信日以降」と書いた場合

配信時間(仮に12時)
0〜12時まで・・・本当に配信されるのかわからないので、その日が配信日となる保証がない。そのため板違いにはならないと判断。(未来が不確定のため)
12時(=実況)
12時+アニメの長さ経過 アニメ2板(ただし、スレを使い切るルールのが優先されます)

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/13(火) 23:57:35.88 ID:bCtRC3HB0
>>182
> 以降は以前、以下、以上と同じ言葉ですので別の表現で書かれてください。
 「最終話配信日以降」→「最終話配信日後」でいいですかね
確かにググってみるとそのようですね
 「以前」・「以降」…基準点を含む。
 「前」・「後」…基準点を含まない。
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-107765/

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/13(火) 23:59:51.76 ID:bCtRC3HB0
>>182
これについて何かご意見はないですか?
> ところで、新作、配信予定、についてはどうですか?
> 一応、賛成、反対、懸念がある、など考えていることを教えてほしいです

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef8f-fdOo):2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0
>>181
商業作品=会社制作(プロ制作)の作品という、まさにそんな感じの意味で使ってるつもりなので、
元より「商業作品を扱う」というルールで十分と思います。

違法かどうかなんて、商業作品に絞る時点で確認するのも野暮なので、
違法に関する線引きや確認手順などを詳らかに制定すると冗長になりすぎ、
LRに落とし込む際に容量圧迫する事になるだろうと懸念しております。

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-rqWx):2016/12/14(水) 12:48:36.32 ID:VTr+kQmV0
>>183
「最終話配信開始後」でいいよ
配信時間中は実況違反だから実質的な意味はほぼ同じ。
厳密を期せば「最終話配信開始日の翌日以後」
だが、ちょっとくどいのでは。

>>185
商業作品という場合、国や地方自治体など公共機関が主体となって非商用に作った作品は
プロが作ったものであっても含まないのが通例だから少し意味が違う。

まとめると
●違法なものは除く
 具体的な表現は
「違法配信の話題は禁止」「違法配信や違法作品の話題は禁止」「違法動画の話題は禁止」
などでよい、LR内に事細かに書かなくてよい。
 LRを理由に削除依頼する場合、必ずしもアニメに詳しくない削除人にも理解できるように
削除依頼する人が違法性をわかりやすく説明することでカバーすればいい。

●商業作品に限る ←おれはいらないと思うが多数意見に従う。
 上に書いたように「プロが作ったものでも非商用・公共目的の作品は除かれる」とする解釈が
一般的であることを念頭に、それでも書いたほうがいいという意見が多ければそれでいい。

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/14(水) 12:59:51.04 ID:CuI6uWBQ0
>>185
> 商業作品=会社制作(プロ制作)の作品という、まさにそんな感じの意味で使ってるつもりなので、
> 元より「商業作品を扱う」というルールで十分と思います。
私も「商業作品」とすることで、どういう作品を対象としているかという「イメージ」は読んだ人に伝わると思います

ところが、「何がどうなっていれば商業作品と呼べるのか」という問い(削除人にとっては重要)に対し、
これまで上手く説明(定義)できていませんでしたが、「会社組織の制作による作品」とすれば
削除人も困ることはないように思います。

> 違法かどうかなんて、商業作品に絞る時点で確認するのも野暮なので
商業作品とすれば、会社による自主規制に期待することができるので
違法作品についてはLRで言及する必要はなくなるでしょうね

>>162のように、商業作品も同人作品も違法性について違いはない、と考える人もいるようですが
著作権者側からもより厳しい態度がとられるのは(個人や同人ではなく)会社であり、
こういう考えは私はそれほど多くはないように思っています

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6bb6-rqWx):2016/12/14(水) 15:25:09.83 ID:aSco1iwf0
>>187
あのさ、ここまでの議論で
1 複数話の新作
2 配信予定が明確
3 違法なものは除く
4 商業作品に限る

という論点があるけど、
3 4 のかわりに「会社組織による制作」を主張しているのはあんただけ
それに消極的賛成をしているのも1人だけ と思わないか?
あんたがかたくなに「会社組織による制作」を主張し続ければ議論はまとまらない。
この4点のうちどれをLRに織り込んでどれを織り込まないかを決めるべきでは。

おれの意見は
1 賛成
2 賛成
3 賛成
4 反対(だが多数意見には従う)

189 :181@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b37-drn7):2016/12/14(水) 19:51:11.75 ID:CuI6uWBQ0
>>188
今のところ、ほぼ異論がなさそうな方向性は、>>122の1〜3(4)だと思う
> 1.新作
> 2.複数話の作品
> 3.違法性のない作品
> (4.配信予定が明確な作品) ←これはもう少し確認の必要があるかな

ここまでは、3をどのように実現するか、が主な主題だったと思うが、
その中でも次の2点を中心に議論していたように思う
 ・法律やGLで対処できるかどうか
 ・違法作品の話題(又はスレ立て)は禁止、に実効性があるのか

前者については、法律やGLでの対処は困難との認識がある程度持てたように思います
後者については、あまり実効性は期待できないが、「無視できる量だろう(意訳)」「放っておけばよい(意訳)」との
意見だったように思います(違う見解であれば指摘ください)

結局、ここまでの議論では、「違法性のない作品」を実現する実効性のある案、について
十分な議論はできてませんよね
私は、「商業作品」は実効性のある案だと思いますし、「会社組織の制作による作品」も
問題のある定義のようにも思えないです

きみがこの案に反対なのは理解したけど、他の人の考えはまだ十分に出ていないように思います
方向性として「違法性のない作品」が皆と共有できているなら、もう少し検討する価値があるように思いますよ

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/15(木) 17:37:57.10 ID:Lgl1GOBc0
素人による動画を入れないための「プロ制作に限る」なのに、それを否定して「違法ではないものに限る」に変え、
わざわざ素人作品を入れたい理由が分からない

元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/15(木) 21:23:28.75 ID:Thxaoolk0
> テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機
おっしゃる通り。 多分、多くの人の出発点はここだと思う

ただ、「テレビアニメと同じ品質」をどうLRの文言に表現するかで、
 ・まずは商業作品という考えが出され、商業作品とは何か(どうすれば判断できるか)で行き詰り
 ・配信会社で制限すれば「テレビアニメと同じ品質」になるのでは、との案には2名ほどの反対があり
 ・作品のフォーマットで制限する案では、イレギュラーな構成をまとめるに至らず
 ・「予定が明確で複数話の新作」以外の制限も加えない案については、
 違法作品への対処で議論が分かれることになった
そして今に至る、こういう経緯ですかね

今、改めて商業作品の定義を出しているのですから、
それになにか懸念があるならその点について皆で議論すればいいですよね

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cf6-8I6M):2016/12/16(金) 00:15:13.62 ID:2CsjWRMd0
>>190
そんな判定誰がするの?

193 :191、189@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/16(金) 00:43:55.03 ID:UVw0bUHH0
>>192
横ですが、商業作品を「会社組織の制作による作品」とすればよさそうに思いますがどうですか?
これなら削除人もググれば直ぐに分かると思いますよ

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cf6-8I6M):2016/12/16(金) 16:52:23.23 ID:2CsjWRMd0
同人でも会社があったら同人じゃなくなるの?

何度も言うけど、別になんにも書かなくていい
同人アニメのスレなんてないし

195 :193@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/16(金) 18:25:50.10 ID:UVw0bUHH0
>>194
ご自身が前に>>147で書かれたように、
(どのような文言・表記にするかより)先ずはあなたの方向性を教えてもらえませんか?

>>170の繰り返しになりますが、過去レス(>>101)を見ると、
 商業作品、複数話、であり、>>168の「違法な動画が認められない」
と書かれていますが、この通りと考えてよいのですか?
この「商業作品」を「会社組織の制作による作品」とすることで何か懸念はありますか?

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/16(金) 19:37:49.26 ID:r/ln0tv+0
違法な動画なんて作品と呼べるものの中に無いのだから、素人作品を振り分けるのに使える判断基準にはなりえないのだが
そんな意味の無い話を持ち出すのは本筋から逸れてるという印象しか持てない

制作する主体で分けるか、配信元で分けるかという議論をするほうが意味がある

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/16(金) 23:45:44.71 ID:UVw0bUHH0
今議論に参加している人は、同じ目的を共有する人たちばかりだろうから
お互い目的の成就に向け、それぞれの意見をすり合わせすれば建設的な議論ができるよね

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/17(土) 09:40:03.21 ID:zjUhvA7A0
会社組織の制作による作品、もしくはプロ制作による作品でいいと思う

199 :197@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/17(土) 21:33:07.42 ID:O90AWKLq0
>>198
「プロ」は言葉の定義の問題が出てきそうだから前者でいいように思う
あと、できるだけ「雰囲気」を伝えるために「商業作品」の文言も入れた方がいいように思う
まとめるとこんな感じ

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含める)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(会社組織の制作)とする

先ずは、この案で方向性(対象とする作品)の観点から何か意見、懸念などはありますか?
(文言の詳細は後でつめたいと思います)

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7c4d-OMQH):2016/12/17(土) 23:34:33.35 ID:OrDI2io50
それでも>>95B案の方がマシであることに変わりがないっつー

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/17(土) 23:49:04.19 ID:O90AWKLq0
>>200
きみが対象としたい(又はしたくない)作品は何ですか?
>>199だとそれに問題があるのですか?

良い案を作るため、もう少し具体的に懸念する点を教えてください

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95b6-oSP5):2016/12/17(土) 23:49:20.26 ID:iGi+6akn0
>>199
>商業作品(会社組織の制作)
こういう書き方はだめだな。
商業作品かつ会社組織の制作
を意図するか
商業作品または会社組織の制作
を意図するかわからない。

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/18(日) 00:00:09.36 ID:nAGxlA8P0
>>202
具体的に方向性(対象とする作品)でどのような懸念があると思いますか?

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/18(日) 00:07:16.42 ID:Kv+AJ18u0
会社組織の制作による商業作品でいいだろ

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/18(日) 01:02:51.79 ID:nAGxlA8P0
>>204
「商業作品」をそこに持っていくと、商業作品って何? の答えが不明確になってしまう・・・

>>199の文言に対し>>202の懸念があるけど、かつでもまたはでも大して意図は変わらないから
(なぜなら、もともと補足だから)実際問題としては、それほど問題にはならないと思いますよ

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95b6-oSP5):2016/12/18(日) 08:04:20.77 ID:fmftolRU0
ルールをつくるときは極力あいまいな表現は避けろ。
なんで

遵法の観点から会社組織による制作とし
商業作品(会社組織の制作)

これらのような、論理的にあいまいな表現を書きたがるのか。
配信アニメにはいろいろな形態があり、今後も増えるであろうから、あいまいな表現をとれば
後々、作品をこの板で扱うか扱わないか、もめる火種になる。
>>200 さんが言うとおり。
あいまいなことを書くなら何も書かないほうがまし。

207 :205@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/18(日) 11:57:59.72 ID:nAGxlA8P0
文言は後でつめればと思っていたんだけどとりあえず・・・

可能な限り曖昧な表現を避けるのはその通りだが、
 > 遵法の観点から会社組織による制作とし
 > 商業作品(会社組織の制作)
前者はルールの趣旨、後者は言葉の定義を書いたもので曖昧な表現ではないと思います
また、後者については、条文などでも括弧は注釈や定義などであり、
一概にAND/ORで解釈するのは無理があるように思いますよ

曖昧にする表現は避ける必要がありますが、
対象を明確にする表現は多い(又は詳しい)方が削除人も判断がしやすく、
我々も揉めることは少なくなると思いますよ

208 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/18(日) 13:10:59.06
それでTVアニメだけ扱う板では無くなるでいいのね?
俺は前からTVアニメだけ扱うならTVアニメ板にすれば良いと考えている
もしLRを変えるならTV&WEBアニメ板にまずは改名すべき

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/18(日) 16:47:12.96 ID:Kv+AJ18u0
今はLR変更の話なんで、今ノコノコ来られて、そういう混ぜっ返す事をされても対処できないのだが>マメ

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cce-i+Qt):2016/12/18(日) 17:14:49.76 ID:Q8A6wrMg0
>>208
今は、アニメ作品板系列のうちアニメ2板が本板で、アニメ板が
現行テレビアニメの隔離板という立ち位置だけど、ここでの議論は
ネットメディアのアニメもアニメ2板からアニメ板に移動させようという話

個人的には論外だと思うけど、キツネ時代の運営と今の運営の対応が
どう変わるのか、面白そうだから静観させてもらってる

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/18(日) 17:44:44.21 ID:Kv+AJ18u0
また隔離君か

アニメ2に帰ればいいのでは
アニメ板の議論にわざわざ口出さなくていいよ

折角決まりかけてる所に続々邪魔が入って迷惑

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cce-i+Qt):2016/12/18(日) 18:31:48.35 ID:Q8A6wrMg0
>>211
先にも書いたとおり、自分は自分の意見を持っているけれど、
現運営の行動指針を見たいから最後まで見守るよ
ま、がんばってみて

213 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/18(日) 21:15:58.00
>>211
別に何も決まりかけて無い
今後の日程は
@告知
A板参加者でのディスカッション
B投票の期日を決める
C投票行動
D運営のどの板とスレに申請をするのか決める
と長い道のりがある
ついでに主動者はコテ付けてくれ
申請時にそのコテで申請をする
自分は一応は反対の立場からAの段階から書き始めるから

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 35f3-VLIF):2016/12/18(日) 23:59:28.09 ID:gOb9jea/0
板参加者のディスカッションとかは今の時点で既にしてるだろ

だったら12/20火曜日あたりに投票告知で、27に投票、賛成多数の場合すぐに申請でいい
申請場所は投票日までに決めればいいだけ

215 :207@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/19(月) 00:21:47.31 ID:te/F1/wp0
>>214
まだ議論している最中だよ

ところで、ここまでの議論の経緯は>>191>>189)にまとめたんだが、
きみはどういう配信アニメを対象にすべきと考えてるの?

216 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/19(月) 07:05:23.66
>>214
まだ全スレに告知が無い
俺も自治スレを上げてるが興味を持つ人が常に居るわけじゃない
告知をしてから本格的な議論だよ

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cf6-8I6M):2016/12/19(月) 11:43:32.32 ID:qZwob1LY0
>>206
てか、何で必要なのかが分からん。
同人のアニメのスレなんて立つ気配ないだろ。

何度改正してもいいんだから、今必要なルールだけでいいだろ。

218 :205、215@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/19(月) 22:32:43.66 ID:te/F1/wp0
>>217
> てか、何で必要なのかが分からん
先ずは、私が当初考えていた対象アニメとは異なるからですかね
(私の原点は、>>190で書かれている最終行です)

次に、配信アニメに「どちらかと言えば」反対、って人の中にもそういう人が居るように思うから
「何が何でも反対」って人はともかく、「変な配信アニメのスレが立つのはちょっと・・・」って人もいると思う
少しでも配信アニメへの賛成が得られるよう、規制が可能ならやった方がいいと思いますよ
(きみもそういう作品のスレ立ては望んでないんですよね?)

質問ですが、規制をかけることでどんな不都合が考えられますか?
もし、それ程不都合がないなら、規制はあってもいいと思うのですが如何ですか?

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/19(月) 22:36:17.39 ID:te/F1/wp0
>>218 訂正
> (私の原点は、>>190で書かれている最終行です)
(私の原点は、>>190さんが書かれている最終行と同じです

>>190は私の意見じゃないからこうした方がいいですね

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/20(火) 17:32:58.03 ID:oSt3Szml0
商業作品の線引きについて揉めてるけど、プロ制作と同義なんだから、この際表現を一本化して、プロ制作だけでいいと思う

221 :219@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/20(火) 22:33:26.45 ID:NfDGtvUv0
>>220
> プロ制作だけでいいと思う
「プロ」が何を指しているのかは人により微妙に違っているから
何がどうなっているれば「プロ」と呼べるのか、が明確でないと削除人も困ると思いますよ

もちろん、削除人はググって調査をするでしょうが、どういう結果が出てくればプロと判断できるのか
その判断基準を削除人にも分かるようにローカルルールに書かないといけないでしょうね

あと、商業作品についてですが、今のところ、>>206からは>>207への意見、反論がなく、
>>217からは>>218への意見、反論がない状況ですね。
(消極的にでも>>199の方向でいいってことなのかな・・・)

>>199に意見、懸念などある方はレスをお願いしますね

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/20(火) 22:47:03.16 ID:NfDGtvUv0
>>221
> (消極的にでも>>199の方向でいいってことなのかな・・・)
読み返してみると、これは余計だったね

とりあえず、みな同じ方向を向いていることは間違いないんだから、
お互いにすり合わせをし、皆で合意できるルール作りをやりましょう

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7c4d-OMQH):2016/12/20(火) 23:44:02.98 ID:xhPBjXfm0
アニメ板で扱う配信用作品の基準を設けることには反対しないが、
公式サイトがあっても公式サイト以外を確認しなきゃ判断ができないような基準は不要

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/20(火) 23:59:32.38 ID:NfDGtvUv0
>>223
まあ、公式サイトやwikiの情報で判断できる基準が妥当でしょうね
(スタッフのブログやツイッターを検索しないと出てこないような基準は厳しいでしょう)

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 35f3-VLIF):2016/12/21(水) 02:21:01.12 ID:kgvTckpZ0
公式サイトの会社情報に法人として記載があればよし

226 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/21(水) 07:06:16.02
板参加者でのディスカッション用のスレ立てるぞ
まずは

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/530

申請するよ

誰もトリップつけて申請しないなら俺がやるよ

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ be8f-5yT+):2016/12/21(水) 09:19:01.73 ID:I/aqmGsc0
勝手に自治スレポコポコ建てんな>マルメ
もうすっこんでろ

228 :217@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7cf6-8I6M):2016/12/21(水) 11:50:27.02 ID:geJSCOUQ0
>>221
反対はしてません。ローカルルールに書く必要がないという立場です。行数の無駄です。
必要ならば、

●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人



●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/ラブライブ/遊戯王/アイドルマスター/魔法少女/声優総合/声優個人/同人

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac1-e/X6):2016/12/21(水) 18:52:22.03 ID:FzdkUp3La
昭和の遺物かと思ったらまだ埋め荒らしいるんだな
にちゃんに金払ってまでやる意味とは

230 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/21(水) 19:22:07.14
自治スレを立てる事でスレタイにWEBアニメを扱う事を明示できるんだから
宣伝効果になるんだけどね
それでタイムスケジュールや申請者は決まったの?

231 :221@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/21(水) 19:38:04.13 ID:RmxvkSZ60
>>228
> ローカルルールに書く必要がないという立場です
その理由は「同人のアニメのスレなんて立つ気配」がない(>>217)なのか、と思いますが、
私はそれに対し、>>218で反論と質問をしています。
それに対する言及はないのでしょうか?

「無駄」というのはあってもなくても同じという意味だと思いますが、
218に書いたように、配信アニメに「消極的な反対」の人には有効な限定だと思いますがどうですか?
(それになりより、配信アニメを対象にしよう、と思った発端に合致していると思いますが)

なぜ無駄なのかという点を、もう少し分かり易く説明していただけないでしょうか

それと、リンクを増やす話はこの件とは別に議論した方がよいと思いますよ
(リンクは1つ50Byte程ありますから、容易ではないと思いますが)

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3d37-0G5/):2016/12/21(水) 19:43:33.76 ID:RmxvkSZ60
>>230
まだ議論している最中だよ
これから各人の意見の真意を確認し、すり合わせしていかなくちゃいけないから
まだしばらく時間がかかるよ

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f8f-x3iB):2016/12/22(木) 04:21:10.73 ID:HJOoUAC00
マルメリハが暴走して勝手な事しようとしてるが、こっちで議論が着々と進んでるんだから、邪魔だけはしないで欲しい

234 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/22(木) 07:09:17.72
俺は「LR議論中」に変更するだけだよ
これから長い時間をかけて決めてけばいいだけ
実際に暴走しているのは「WEBアニメ賛成派」

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f8f-x3iB):2016/12/22(木) 10:05:03.39 ID:HJOoUAC00
結論を急かしたりループしてるなどと揶揄しながら勝手に名称変更の申請出そうとしたりスレ乱立しようとしたりしてる人は言う事が違いますな

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/22(木) 23:59:34.42 ID:BN1JgNcb0
>>228
> ローカルルールに書く必要がないという立場です。行数の無駄です。
この主張の真意、あなたが守ろうとしているのは何でしょうか
そのあたりを明らかにすれば、お互いにすり合わせ出来そうに思いますが如何ですか

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67f6-g1cW):2016/12/23(金) 06:57:27.01 ID:Mrox2fMI0
未だに非商業アニメが何なのかがわからないです。ネットを探して見てもわからないです(エロアニメは出てくるが最初から板違い)
そんなもの存在してるんですか?

名前を上げるのはその作品を批判するようで気がひけるのはわかりますが、10個ぐらいあげることで批判されない形で紹介できませんか?
その作品がアニメ板にふさわしくないと同意できそうならばそれに合わせたルール作りに賛同したいです。

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/23(金) 08:58:16.59 ID:VgZ66t/V0
同人アニメでググったらおぞましいものが見えた
これは絶対に入れてはいけないと思う
名前を挙げるのも憚られる

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/23(金) 09:00:32.62 ID:VgZ66t/V0
って、エロは最初から除外なのね
それなら安心

ただ、非エロの同人アニメでも素人や同人サークル制作の作品スレが立ちまくると、同人板との区別が付かなくなるから、そこは避けたい

240 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/23(金) 10:54:22.13
同人は商業じゃないと言い出すとさらに揉めそう
それでLR審議中の変更どうすんの
変更しないの?
告知しない投票しないみたいな流れか?

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/23(金) 15:49:34.19 ID:VgZ66t/V0
同人は商業じゃないのは常識だろ
同人板で100人に聞いてみたら99人はそう答えるはずだ

242 :236、231@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 02:33:58.02 ID:QQaPwZAS0
>>237
> 未だに非商業アニメが何なのかがわからないです。
> そんなもの存在してるんですか?
「同人、アニメ」、「自主制作、アニメ」でググればエロ以外の「非商業アニメ」も結構出てくるよ

> 10個ぐらいあげることで批判されない形で紹介できませんか?
色々ググってたんだが、結局、同人サークルによる東方projectの二次創作が一番多いようなので、
それらを中心にシリーズものを挙げてみる (以下のURLで◆を削除)
なお、これらは二次創作の作者によるアップロードで、
東方projectの著作権的にも問題はないものだと思います

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 02:34:40.46 ID:QQaPwZAS0
>>242
<制作:満福神社> 東方の二次創作アニメ制作、かなり本格的(でもキャラの音声無し)
 【東方】幻想万華鏡 第7話・巨大妖怪伝説の章【二次創作アニメ】 (1〜7)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm29303999
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/33265661
 ホーム:http://manpukujinja.blog135.fc2.com/

<制作:えすべがす> 東方の二次創作、かなり動きがある、合成音声、効果音、BGMあり
 【東方MMD】幻想スペクトル 7 (終) (1〜7)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm29978881
 【東方MMD】難攻不落十六夜城 第5部 (1〜5)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm27828657
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/50726801

<制作:ダバ> 東方の二次創作、かなり動きがある、効果音、BGMあり
 【第3回東方ニコ童祭】フラワーマスター伝説 第1話【東方MMD】 (0〜4)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm14895428
 【東方ニコニコ新年祭】リストカッターはたて【東方MMD】 (1〜3)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm22598136
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm21339232/videoExplorer

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 02:35:24.45 ID:QQaPwZAS0
>>243
<制作:Curvemirrorman> 東方の二次創作、かなり動きがある、効果音、BGMあり
 【東方MMD】 Knockin On Toho's Door 第6話 【映画オマージュ】 (1〜6)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm29984078
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/55749638

<制作:銘宮> ボカロ二次創作アニメ、かなり動きがある、BGMあり
 【ボカロ二次創作アニメ】 ( s i n ) Part 1 (1〜6)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm16344015
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/29272438

<制作:カスガソフト> 同人ゲームキャラのショートコント、一応動いてる、声優音声、効果音、BGMあり
 ショートコント第62話 『忙しい人のためのペレストロイカ』 (1〜115)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm16783740
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/12427782
 ホーム:http://blog.livedoor.jp/kasugasoft/

<制作:琴吟どう 夢路> 東方の二次創作、一応動いてる、効果音、BGMあり
 【東方】絶対に笑ってはいけない巫女さん24時 part14 (1〜14)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm27830152
 東方の夢路@ 〜和着蛙〜 前編 (前・中・後)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm2603607
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/5160459

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 02:36:01.86 ID:QQaPwZAS0
>>244
<制作:ルーベル> 東方の二次創作、一応動いてる場面もある、効果音、BGMあり
 東方運命夜 第一章 1話『はじまりの日』 (1〜)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm29831582
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/48455962

<制作:ジョイフル> 東方の二次創作、マンガっぽい、効果音、BGMあり
 【東方二次創作】幼霊夢 (1〜7)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm14559805
 【東方二次創作】霊々夢 (1〜6)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm17767875
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/25951858
 ホーム:http://joyfull720.blog59.fc2.com/

<制作:ヒサハット> 同人の4コマ漫画を動画化、マンガっぽい、BGMあり
 【東方】夢の東方タッグ編【4コマ】 (1〜24)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/nm4480446
 探査機はやぶささん 01(解説追加)(1〜5)
 http://www.nicovideo◆.jp/watch/sm10826058
 動画リスト:http://www.nicovideo◆.jp/mylist/8196600

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 02:43:00.45 ID:QQaPwZAS0
>>245
以上の動画は全て同人作品であり、同人板でスレ立てすべきものだと思います
また、動画のほとんどはキャラの音声はなく、画面下に字幕が出るものであり、
私が当初考えていた、「テレビアニメとほぼ同等なアニメが配信されている」とは異なると思っています

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/24(土) 03:08:49.39 ID:5IUv5mAg0
東方関係は東方project板があるからそこで扱えばいい話だしな

248 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/24(土) 07:35:01.78
フリーペーパーみたいに無料で配ってない限りは
金儲け=商用とも言える
そうゴネてアニメ板で書くかもしれないね

249 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/24(土) 07:38:50.70
>>247
それを言い出したらラブライブはアニメ板で書かないで
ラブライブ板で書けで終わる

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/24(土) 08:24:51.36 ID:5IUv5mAg0
専門板で扱えというのはどの作品に対してもそうだろ
エヴァはエヴァ板扱いだし

251 :246@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 12:15:10.20 ID:QQaPwZAS0
>>250
専門板ってのは、そっちで立てるのが「望ましい」(けど、こちらで立てるのも仕方ない)、
ってニュアンスのものだと思ってたんだけど違うのかな?

2004年に板分割の発端となった、機動戦士ガンダムSEED(種問題)では、
最終的に運営(FOX)の裁定でどちらに立ててもよい(追い出さない)となったため、
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
このような文言になったように思うけど、
他の専門板のスレも「追い出し」「スレ立て禁止」には使えないと思ってたんだが・・・

今見たところ、専門板(新シャア板、魔法少女板、ラブライブ板)のあるスレはこの辺りか
 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 231滴目
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482324089/
 魔法少女育成計画 Part.3
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1475510552/
 魔法少女なんてもういいですから。セカンドシーズン #6
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1481690703/
 ラブライブ!サンシャイン!! part11
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1474809073/

LRの「●その他の作品は以下の板で」ではなく「●アニメ関連板」の項に書いてあるだけでは
「スレ立て禁止」のニュアンスまでは無いように思うんだけどどうだろう?

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 12:21:32.89 ID:QQaPwZAS0
>>248
> 金儲け=商用とも言える
> そうゴネてアニメ板で書くかもしれないね
そうならないためにも、商業作品を「会社組織の制作による作品」とLRで定義するんだよ

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67b6-YWma):2016/12/24(土) 21:41:44.11 ID:7ssrhG500
>>251
>専門板ってのは、そっちで立てるのが「望ましい」(けど、こちらで立てるのも仕方ない)
>ってニュアンスのものだと思ってたんだけど違うのかな?
基本はマナーの問題で、アニメ関連板はその考え方でいいと思う。
(例:ラブライブ板はあるが、放送中はアニメ板にラブライブスレとアンチスレ1つずつは認められる)

ただしスポーツ関連板は違う(スポーツ板では専門板のあるスポーツのスレは禁止)
2ちゃん全部がそうとは限らない。

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 23:15:26.93 ID:QQaPwZAS0
>>253
> 基本はマナーの問題で、アニメ関連板はその考え方でいいと思う。
レスありがとう
やはり、いわゆる同人アニメなどのスレ立てを防ぐには、
LRの文言にそれを新たに含まなきゃだめってことだよね

ところで、>>243-245の調査で(東方に限らず)かなりの二次創作アニメをみたんだが
アニメの制作者として会社組織を書いているものは、私の見たところは無かったよ
(案に抜けがあっては困ると思い、その点はしっかりチェックしてた)

ただ一社、「満福神社」(>>243)については、
ググると「株式会社満福神社 虎ノ門事業所」というのが出てくるが
「満福神社」のホームページのどこを探してもそこと関連する記述は出てこない
(サイト内検索しても出ない)
(満福神社のブログに対する一般の人の書き込みには、「会社だ」と揶揄するものがあったが)

これが恐らく「税務上の株式会社化」なのかと勝手に想像するが、
「同人サークルのファン活動」として二次創作を続ける以上、
作品制作者と「株式会社」が直接結びつくような記述は、明確に避けているんだろうね

前置きが長くなったけど、
きみは>>165-166で、著作権違反については会社組織もそれ以外も違いはない(意訳)、
との趣旨のようだったけど、
先ずは二次創作に限っては事実上、大きな違いがあるということを認識してもらえないだろうか

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/24(土) 23:17:44.51 ID:QQaPwZAS0
>>254
> ただ一社、「満福神社」(>>243)については
→ ただ、「満福神社」(>>243)については
一社は余計だね

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67b6-YWma):2016/12/25(日) 09:14:13.78 ID:EeTMglKV0
>>254
しつこい。
会社組織による制作、に支持が集まってないの、わかるだろ。
合法性の十分条件でないし、同人の排他条件でもない。
あきらめれ。

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/25(日) 09:47:14.19 ID:Ddj8UVR80
プラネタリアンはゲーム会社制作のゲームが原作
たわわは出版社制作の漫画が原作
+チック姉さんも出版社制作の漫画が原作

満腹神社は同人サークルで、幻想万華鏡は同人サークルによる制作

しかも、これら全て合法であり、それを条件として規制するのは不可能
プロ制作と言う条件なら、上3つをパスさせて、一番下のみを規制する事ができる

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/25(日) 09:51:19.03 ID:Ddj8UVR80
これはあくまで仮定の話だが、同人原作であっても出版社制作の外伝漫画が存在する

・東方香霖堂(一迅社)
・東方茨歌仙(一迅社)
・東方鈴奈庵(KADOKAWA)

これらのいずれかが仮に合法的にアニメ化されるとしたら、同人ではなく商業作品扱いとなるので、
こちら扱いになるだろう

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a5-5EHe):2016/12/25(日) 16:14:53.24 ID:9XodDsK70
ルールとかは詳しい人が決めればいいけど
>>237の質問に答えてみる
・ダッポンダーV
後にプロになった犬丸って人が作ったMV風アニメ、兎に角良く動く
・棒人間シリーズ
人物のもっとも簡略化した構成である棒人間を縦横無尽に動かすアニメ
OP風なら
・オリキャラでウ/テ/ナ/OPパロ
みんなが想像する感じの自主制作アニメだけど結構動く
・鉄人少女リルル
少女革命ウテナのOPをドラえもん鉄人兵団のキャラに置き換えたもの
動きはそれほどでないが出来は良い
東方系なら
・Bad Appleil PV
コレと関連動画がアメリカのCNNだかどっかに紹介された有名な影絵アニメ
・さとりサマ
琴浦さんのOPを東方のさとりに置き換えたアニメ、妙に可愛い
・東方紅魔郷OP風動画
いろんなアニメのOPを切り貼りして東方キャラに置き換えてるのだが
兎に角作画レベルが異常に凄い

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf4d-/JJL):2016/12/25(日) 16:43:28.14 ID:kmM/jBkc0
※ 対象とする配信作品は公式サイトが存在し、そこで複数話構成と公開予定が確認可能な新作とする

もうこうしちまえーと思ったりなんかしちゃったり

261 :254@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/25(日) 23:13:54.58 ID:mwto8ypa0
>>256
> 合法性の十分条件でないし、同人の排他条件でもない
上(>>163)で正面からきみにレスしたのが間違いだったよ
これはローカルルールには直接関係ない議論だと思ってたんだが、
きみが十分条件云々に固執するようなのでレスする

先ず、十分条件などがいつもきれいに成立するのは自然科学や論理学での話であって、
例外の多い人の活動を制限する法律やルールでは、常にそれが成立するわけではないよね

例えば、民法では満二十歳を成人とし、他者との契約行為などを認めているが
満二十歳である事は、契約行為をするに足る判断力がある事の十分条件じゃないよね
実際は人によって様々なケースがあり、一律に年齢で判断力が分かるわけじゃない
(こういう例は、鉄道の大人と小人など、年齢などで一律に制限するものに多い)

つまり、例外の多い人の活動を法律やルールで、一律に基準をもうけて制限する場合、
基準の実効性や妥当性(例外の少なさ)が重要なのであって、
その基準が厳密に十分条件である否か、はきみが考えるほど絶対視されていないように思うけど
(「いや、絶対的なものだ」って事なら、法律やルールの具体例を挙げて説明して下さい)

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/25(日) 23:35:44.40 ID:mwto8ypa0
>>257
> 上3つをパスさせて、一番下のみを規制する事ができる
「会社組織の制作」でもOKですよね

> プロ制作と言う条件なら
なにがどうであれば「プロ制作」なのか、その基準が大事ですよね

257の4つの作品の制作は次の通り、
 ・プラネタリアンの制作: 株式会社デイヴィッドプロダクション
 ・月曜日のたわわの制作: 株式会社パインジャム
 ・+チック姉さんの制作: 株式会社TYOアニメーションズ、有限会社バーナムスタジオ
 ・幻想万華鏡の制作: 同人アニメサークル満福神社

見れば分かるんですが、それでも「プロ」は人によって様々な解釈があるから
「株式会社、有限会社をプロとする」のような定義が必要だと思いますよ

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/25(日) 23:46:06.85 ID:mwto8ypa0
>>258
同人原作のアニメでは、「ひぐらしのなく頃に」がありますね(見たことないけど)

原作: 竜騎士07 / 07th Expansion
 (竜騎士07は同人サークル 07th Expansionの代表)
制作: 株式会社スタジオディーン

これはテレビアニメだからアニメ板の対象ですが、仮にこれが配信のみであったとしても
「会社組織の制作」であれば対象になりますよね

264 :263@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 00:19:05.37 ID:C6b7mg1R0
>>259
> >>237の質問に答えてみる
237さんが非商業アニメの存在を認識してくれるといいですよね

>>260
> ※ 対象とする配信作品は公式サイトが存在し、そこで複数話構成と公開予定が確認可能な新作とする
「公式サイト」が新しい条件ですね
でも、満腹神社など公式サイトのある同人サークルもそこそこありますよね

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf4d-/JJL):2016/12/26(月) 00:53:22.66 ID:JNnitDcZ0
それも扱えば良いってだけよ

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 00:59:23.51 ID:C6b7mg1R0
>>265
反対派の中には、同人サークルのアニメはちょっと・・・、制限できないなら反対、って人もいますよ

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/611-612
611 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
 アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
 同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
 ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
 結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。

できるだけ多数の賛成が得られる案を考えませんか?

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 53f3-BN3s):2016/12/26(月) 02:18:09.25 ID:p1yT8Y770
プロフェッショナル=職業人
同人=アマチュア(愛好者)

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2f99-/JJL):2016/12/26(月) 04:49:52.75 ID:T42uNdYm0
やわらか戦車
連載期間:2005〜2011
形態:Flashアニメ
公開:インターネット配信
アニメ製作:ラレコ(個人のWEBアニメーター)
企画・協力:ライブドア、株式会社ファンワークス

2006年:書籍化(著者:ラレコ、出版社:株式会社角川ザテレビジョン)
2006年:神戸市主催・第11回アニメーション神戸(作品賞ネットワーク部門)
2006年:文化庁、国立新美術館主催・日本のメディア芸術100選(エンターテイメント部門1位)
2007年 DVD発売(販売元:ジェネオン エンタテインメント株式会社)
2008年:Nintendo DSソフト『タッチで退却! やわらか戦車』発売(制作:株式会社サクセス)

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2f99-/JJL):2016/12/26(月) 04:52:10.71 ID:T42uNdYm0
たたき台の具体例として『やわらか戦車』を挙げるけど、

・アニメの公開方法はWEB配信のみ
・同人作品ではなく、違法性も無い
・作ったのは個人
・企画、宣伝、版権管理は企業
・書籍化、DVD化、ゲーム化と一般商流に乗っている
・公式に複数の賞を受賞し認められている


この作品は、発表期間中にアニメ板で扱えたか否か?
・アニメーション製作自体は個人なので対象外
・企画段階からプロ(株式会社)が関与しており、プロ制作と見做せるので対象
・メディアミックス作品が一般商流に乗った時点で商業アニメと言えるので、それ以降対象となる

270 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/26(月) 07:33:30.73
それで今年は申請は無いでいいのね?
LR変更の告知が無しで
投票もまだ実施しない。

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67b6-ImkK):2016/12/26(月) 08:02:56.06 ID:sLHgda2y0
>>261
お前が論理的にいうから論理的にやったら
今度は論理じゃないってか。
議論にならん。

今回の議論でわかったことは、配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい、
会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない。
やっぱりさ、違法でなければ全部あり、あとは成り行きに任せる、でいいんでない。

この板にクオリティが低い作品が流れ込むのがいやなら、配信アニメは受け入れないしかないと
再認識した。

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/26(月) 09:11:28.71 ID:+6d8bZmi0
会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの

やわらか戦車は紛れもなくプロ制作

同人作品と商業作品に曖昧さなど存在しないし、プロかどうかは簡単に明確に決められる
よって、プロ制作という条件が一番ピッタリだな

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 12:44:20.92 ID:C6b7mg1R0
>>271
> お前が論理的にいうから論理的にやったら
> 今度は論理じゃないってか。
元々、十分条件はルールには重要ではないと分かってて書いたのかな
もしそうなら、議論進行の妨げになるので今後はやめてほしい
よりよい自治議論のため、今後私の意見に何かあるなら、建設的な指摘をしてほしい

なお>>161では、「論理的に『思考』してほしい」、って意味で書いたんだよ
> まだ、対処できる方法が残されているのに、なぜきみはそれについて検討しようとしないの?
> もっと論理的によりよい結果を出すような議論をしようよ

> 配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい
あいまいではなく、「会社組織の制作」で同人作品はほぼ分離できるよ
ただ、一部の「個人制作による商業作品」が取りこぼされるのをどうするかって事だよ

> 違法でなければ全部あり、あとは成り行きに任せる、でいいんでない
それだと違法の判断が困難で実質的にザルになる、とはこれまで再三書いた通り

> 会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない
> この板にクオリティが低い作品が流れ込むのがいやなら、配信アニメは受け入れないしかないと
> 再認識した。
まだ検討の余地は十分にあるよ

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 12:47:59.12 ID:C6b7mg1R0
>>267
> プロフェッショナル=職業人
> 同人=アマチュア(愛好者)
この分け方だと、(組織ではなく)働く人について職業人か否かを調べることになるから
(組織ではなく)「人」「者」を調査するのは大変だと思いますよ

また、「職業人」の解釈も様々で、アニメ制作会社の人は勿論含まれるでしょうが、
会社に属さず、同人アニメをコミケ等で販売して生活している人も含まれるように思います
(そう解釈する人は他にもいるのではないでしょうか)

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 12:52:31.72 ID:C6b7mg1R0
>>268-269
確かに、「会社組織の制作」を条件とすれば「やわらか戦車」は対象にはならないですね
先ずは、これを対象とできる条件について検討してみましょうか

> 企画段階からプロ(株式会社)が関与しており、プロ制作と見做せるので対象
wikiの「やわらか戦車」では、
 ライブドアと協力してプロモーション戦略立案や版権管理を行うファンワークスが
 ライブドアネットアニメ(ネトアニ)での連載として企画した
とあるが、
wikiの「ライブドアネットアニメ」を見ると、
 投稿のルール
 締め切りは毎週火曜日24時。livedoor会員になれば、誰でも投稿できる。
 新作でも旧作でも可。著作権は製作者に帰属
などとあり、
ジャンプが新人発掘を目的にネット投稿を受付・公開している「ジャンプルーキー」
http://rookie.shonenjump.com/)と似たようなシステムかと思ったが・・・

さらにwikiの「やわらか戦車」では、
 企画当初は「かわいい動物モノのアニメで」との打診だったが、
 作者はそれに反して以前描きかけて放置していた「やわらか戦車」を提出。
 結局これが採用された。徹底した広告戦略により、徐々に有名になった
とあるから、
ジャンプよりもより積極的に、
その場で(マンガでなくWEBアニメだから当然か)デビューとなった印象ですね

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 12:57:38.70 ID:C6b7mg1R0
>>270
> 会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
> 出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの
言わんとすることは分かるし、内容にも同意できる
つまり、商業作品には、個人が制作したものも厳然としてある、ってことだよね

ただ、「プロ」という言葉だけだと、
「それ一本で(メインで)生活している」って人も含まれるように思うから
「会社の企画」や「出版社の編集会議」みたいな条件を入れる必要があるだろうね

さて、削除人にも判断しやすい文言をどうまとめましょうか・・・

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 12:59:08.65 ID:C6b7mg1R0
>>276 訂正
これは>>272へのレスです

278 :277@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 22:53:26.97 ID:C6b7mg1R0
>>269
> ・企画段階からプロ(株式会社)が関与
> ・メディアミックス作品
この辺をどうするかを決めるのは、製作(プロデューサー)の仕事のようですね

拾い物ですがこんなのがありました

「アニメを教える教員とアニメを学ぶ学生のための
 アニメの仕事入門」

 アニメ産業解説シリーズ アニメ職制論1
 プロデューサー ?アニメにまつわる仕事?
 製作と制作と流通
 増田 弘道(日本動画協会 事業委員会副委員長)

文部科学省 平成24年度「成長分野等における中核的専門人材養成の戦略的推進事業」
アニメ・マンガ人材養成産官学連携事業/アニメ・マンガ人材養成産官学連携コンソーシアム
アニメ分野職域学習システム実証プロジェクト/カリキュラム検討委員会産業論部会
http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf

本文8ページほどの短い冊子ですが、プロデューサーの仕事が分かり易く書かれてます

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 22:55:25.23 ID:C6b7mg1R0
>>278 つづき
ざっと抜粋すると

1-1 製作とは作品を経営すること
  アニメの仕事で一番知られていない、あるいは理解しにくいジャンルは製作(プロデュース)です。
  具体的にその仕事を定義すると作品をプロデュースすることです。
  職種的に言えばいわゆる製作者、プロデューサーと呼ばれます。
  この製作者、プロデューサーの仕事を一言で言うと作品全体の責任者ということです。
→ 企画を立ててお金を集め(制作資金や番組スポンサー)作品をつくる。
→ それから作品を宣伝し流通させることで
→ (上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など)資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
  といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です
http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf#page=4 (4ページ)

これを見ると、製作(プロデューサー)が利益の追求を第一にプロデュースする作品が
商業作品のようですね。

最近のWEBアニメの製作がどうなっているかを確認してみますと・・・
(ついでに「企画」も)

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 22:56:49.65 ID:C6b7mg1R0
>>279
<やわらか戦車>
  企画:(★記載無し)
  制作:ラレコ(★非会社)
  製作:(★記載無し)
<+チック姉さん>
  企画:個人名(安藝貴範、伊藤善之、里見哲郎、平田哲)
  制作:株式会社TYOアニメーションズ、有限会社バーナムスタジオ
  製作:製作委員会(グッドスマイルカンパニー、ランティス、ダックスプロダクション、
     バーナムスタジオ、旭プロダクション、TYOアニメーションズ)
<planetarian>
  企画:個人名(遊佐和彦、梶田浩司)
  制作:株式会社デイヴィッドプロダクション
  製作:個人名(長澤修一、堀内大示、弓矢政法、沖浦泰斗、馬場隆博)
     planetarian project(アスミック・エース、KADOKAWA、JR東日本企画、david production、ビジュアルアーツ)
<月曜日のたわわ>
  企画:個人名(臼井久人、鈴木康友)
  制作:株式会社パインジャム
  製作:NBCユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社、株式会社月鈴舎、株式会社アイオウプラス

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 22:58:13.43 ID:C6b7mg1R0
>>280 つづき
<怪獣娘>
  企画:個人名(猪狩友宏、渡辺祐樹、濱田直樹、三宅容介)
  制作:スタジオぷYUKAI制作(★非会社)
  製作:製作委員会(円谷プロダクション、ドコモ・アニメストア、ポニーキャニオン、リンクス)

<弱酸性ミリオンアーサー>
  企画:(★記載無し)
  制作:ギャザリング株式会社
  製作:株式会社スクウェア・エニックス

<ガールフレンド(♪)>
  企画:野村智寿(サイバーエージェント)、小野奈緒(ムービック・プロモートサービス)
     牛田直人(イープラス)、加藤英治(Age Global Networks)
  制作:株式会社エンカレッジフィルムズ
  製作:GF 4th Anniversary製作委員会(★詳細の記載なし)

<参考: 幻想万華鏡の制作>
  企画:(★記載無し)
  制作:同人アニメサークル満福神社制作(★非会社)、
  製作:(★記載無し)
以上

282 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/26(月) 23:27:40.41
これ収拾つくのか?削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
WEBアニメ板を新設した方が早いぞ
そしてここはTVアニメ板に改名すれば終わる

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 23:28:25.10 ID:C6b7mg1R0
>>280-281 補足
「★記載なし」は、作品のスタッフロール、公式ホームページ、wikiに記載がないという意味

「やわらか戦車」の「企画」、「製作」については、wikiの本文で次のように言及されている
 ライブドアと協力してプロモーション戦略立案
 版権管理を行うファンワークスがライブドアネットアニメ(ネトアニ)での連載として企画

 2006年、ファンワークスは『やわらか戦車』の商品化を企画
 10社あまりの企業と「やわらか戦車連合軍」を結成し、玩具、雑貨、映像、書籍など
 多岐にわたるジャンルで商品を企画、発売している

「プロモーション戦略立案」は正に「製作」の仕事だが、
これを主導したのがラレコとも取れる書き方なので、「記載なし」とした
(「製作: ラレコ、ライブドア、ファンワークス」ってどっかに書いてあれば分かり易かったのに・・・)

他の作品では、「ガールフレンド(♪)」が製作委員会の詳細が出ておらず、
会社か否かの判断ができなかった

あと、参考に挙げた同人の「幻想万華鏡」については、「製作」の記載はなく、
>>243-245についても確認したが、「製作」はなかった
(つまり、会社組織による制作あるいは製作とすれば分離できる)

284 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/26(月) 23:39:50.50
まぁちょっと落ち付け
何が何だか判らんぞもう

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 23:44:02.90 ID:C6b7mg1R0
>>282
> アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
よく知らないんだが、
だれかが削除依頼を出したのに、運営が許容した、って事?

286 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/26(月) 23:48:16.38
>>285
だから落ち付け
WEBアニメ板の申請の件もあるからLRで全てなんとかしようと思わない方が良い
運営なんてどうでもいいんだよ
板住人が認めればそれは受け入れられる
削除人とかもどうでもいいんだよ
奴らは削除の事しか考えて無い
WEBアニメでもめてるわけじゃない
性急に答えを出す必要もない
WEBアニメが増え続けて圧迫するならともかく現状は様子見で良い

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/26(月) 23:50:12.61 ID:C6b7mg1R0
>>286
もう一度確認するが、
 ・削除依頼は運営に出されたの?
 ・運営はそれに何てコメントしたの?
 ・できれば、そのアドレスを教えてほしい

すまないが、上3点について答えてほしい

288 :287@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/27(火) 00:19:00.30 ID:dfRY0CWp0
>>287
削除依頼は出たが、削除人が確認した時にはスレが終了していたようだね
これだけじゃ、「削除人が許容した」とは言えないね

<削除依頼>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/121
121 名前:ななし[] 投稿日:2016/09/09(金) 20:55:07.00 HOST
削除対象アドレス:
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472380514/
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッド
板違いです
本作はアニメではなく人形劇であり、お人形板向けです

<削除対象スレ>
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472380514/1000
1000 名前:風の谷の名無しさん[] 投稿日:2016/09/24(土) 11:51:12.53 ID:EfWLd9m4a
うめ

<削除人対応>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/126
126 名前:けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日:2016/10/07(金) 15:41:27.45 ID:???0


289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/27(火) 00:43:17.74 ID:dfRY0CWp0
>>282
> 削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
>>286
> 運営なんてどうでもいいんだよ > 削除人とかもどうでもいいんだよ
削除人は板違いのスレをちゃんと削除しているようだよ

<削除依頼>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/141
141 名前:ななし[] 投稿日:2016/12/03(土) 07:37:34.00 HOST
削除対象アドレス:
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1474535723/
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1477657831/
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
アニメ映画板かアニメサロン板向けの話題

<削除人>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/142
142 名前:けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日:2016/12/03(土) 15:20:35.62 ID:???0
>>141
処理

<削除対象スレ>
君の名は。は2000年に1度出るでないかの奇跡の神アニメ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1474535723/62
62 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

(1477657831(【君の名は】ついに聖地で上映会【チケット完売】)は11/27のレスを最後に27レスでdat落ちしている)

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/27(火) 09:47:18.59 ID:zlRJxMDd0
実写の人形劇はアニメじゃないからテレビだろうと関係なくイタチだよ
ただ、イタチスレが全て削除されるわけじゃないから

今回の変更議論はアニメの枠内での話だから、人形劇を例に出すと話が逸れるね

テレビアニメと同様のプロ制作の基準についての話に戻ろうか

291 :289@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/27(火) 21:06:55.77 ID:dfRY0CWp0
>>290
話がそれるのはその通りなんだが、
「削除人にも判断しやすいローカルルール」を決めようとしているときに
 > 削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
 > 運営なんてどうでもいいんだよ
 > 削除人とかもどうでもいいんだよ
こういう事を書いてくるからついついね

結局、けっさくじょうなまがし氏については
映画や人形劇のスレを停止、削除していたことは確認できた
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/121,126
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/141-142
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/131,134

削除議論についてはこの辺にしときます

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/27(火) 21:09:58.37 ID:dfRY0CWp0
さて、商業作品について>>279>>283で書いたが、思うところをまとめてみると・・・

商業作品は、会社組織が制作するものが多数だが、
「やわらか戦車」のように個人による制作のものもある
(一方で、同人作品の制作に会社組織が明示される事例は今のところ見当たらない)

また、商業作品であれば、制作費の回収は勿論、事業として利益をだす目的があり
製作(プロデューサー)により、企画段階から商品展開など販売戦略が立てられる(>>279
従って、ある作品が商業作品かどうかは、「製作」があるかどうかのように思うがどうだろうか

ここで、
 「やわらか戦車は商業作品なのに製作がクレジットされてないのはなぜ?」
との疑問が出る

「やわらか戦車」をプロデュースしたファンワークスは、
 「一般的な知名度がないキャラクターや数分間のアニメ作品を公開し、
  それをきっかけにコンテンツビジネスを展開しようとするビジネスプラン」
で商売している会社(http://jonetu-ceo.com/2010/02/2793/)のようで、
制作者(ラレコ)にスタッフロールの意識が無かったのか、素人っぽさを演出したのか
いずれにせよ、個人作品をファンワークスのような会社がプロデュースした場合は
「演出」がクレジットされない場合もあるようだ

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/27(火) 21:15:02.67 ID:dfRY0CWp0
少し整理すると、
 ・「会社制作の作品」とすれば、(個人を除く)多数の商業作品を対象にできる
 ・「製作が明示される作品」とすれば、さらに何割かの個人制作の商業作品も対象に

「製作」が明示されていない「やわらか戦車」はどうすべきか?

ファンワークスのホームページにwikiの元ネタっぽい文章がある、
 ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ(ネトアニ)での
 連載として企画しました。
 さらにファンワークスは、本プロジェクト(やわらか戦車)をトータルプロデュースしました
http://fanworks.co.jp/project/yawarakasensha/

この文章から、「製作はファンワークスがやっていた」と認識できる必要があるが
削除人には少しハードルが高いように思う
(それ以前に、この文章が見つけられるかどうかだな)

既に閉鎖した「やわらか戦車」の公式サイトには「製作」について書いてあったのかもしれないが
仮に今「やわらか戦車」の配信が始まり、(wiki登録前で)情報が作品のエンドロールのみなら
商業作品か否かの判断は難しいように思うがどうだろう
最低限、エンドロールか公式サイトに「製作」ついて記載がほしいところだ

これをすくい上げる条件をさらに検討するか、このあたりで線を引くか、どうだろう?

294 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/27(火) 21:46:26.47
>>287
【自治】アンケートスレ ショートアニメ板の作成について
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1477919758/

WEBアニメ板の申請をするかどうかは
こっちで話をしている

つまり現在は
@WEBアニメ板を作成する流れ
Aアニメ板にWEBアニメを含めようとする流れ
BWEBアニメを拒否しようとする流れ
の3つがある

ちなみに
アニメ映画板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480888092/

失敗しているがBの報告を申請する寸前

運営はこれを見ているなら、削除人がどうとかの話よりも
様々な意見が混在している事を知って欲しいですね

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b8f-x3iB):2016/12/28(水) 08:21:17.89 ID:csAIH4+D0
アニメ板で配信アニメを扱うという話なだけなのに、なんでこうもややこしくするんだ
邪魔したいのか

296 :293@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/28(水) 12:21:16.10 ID:IZ76jKEk0
>>295
> なんでこうもややこしくするんだ
私(>>292-293他)に対してですか?

少し長文ですが、293では個人制作の商業作品(特にやわらか戦車)について整理したつもりです
分かり難い点はどの辺りなのか、具体的に指摘してもらえると助かります

297 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/28(水) 19:46:45.21
ちなみに最近ではDVDやBD売り上げ中心のビジネスから
配信アニメへのシフトが始まっている書き込みを見た。
つまりこれからはTVアニメではなく
誰でも見られるWEBアニメが中心になる可能性がある
旧来のアニメ板のルールは変更せずに
WEBアニメ板を作るのは実は自然では無いのか?
と言う話をしときます

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/28(水) 21:43:55.08 ID:IZ76jKEk0
とりあえず、>>292-293の内容を文言に表すとこんな感じか

※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(スタッフに製作のある作品と定義)とする

製作で製品展開まで検討しているような作品なら、予定が明白なのは自明だから
「予定の明確な」は削除してもいいかもしれない

補足すると、
先ず、「スタッフに製作のある作品」だけだと、「なんで?」となるように思うので
意図を説明するために「商業作品」も入れた方がいいように思う
次に、「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり、
意味を明確にする意図で入れました
あと、同人の二次創作などは、私の見た限りではエンドロールに「製作」があるのは無かったですね

何か意見や懸念、同人作品の反例などありましたらレス下さい。

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b337-OQs2):2016/12/28(水) 23:44:11.30 ID:IZ76jKEk0
>>298 訂正
> 「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり
206と言うより>>202だな

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/29(木) 06:02:25.20 ID:B/d5sx4Y0
>>296
あなたじゃなくて、直前のレスに決まってるだろ
もしかしてNGしてて見えない?

301 :298@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 07:38:21.96 ID:CYMVkP120
>>300
2chでは、2、3レス上に対してもアンカを打たない事がよくあるからね(>>82とか)
内容で判断できればいいんだが、微妙な内容だとアンカがあった方がありがたい

さて、私宛でなかったので良かったのだが
>>298についてはどう思いますか?
どんな事でもレスポンスがあると、色々と確認ができて助かるんだけど・・・

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/29(木) 08:29:14.17 ID:B/d5sx4Y0
スタッフロールに制作のある作品という定義じゃふわっとし過ぎてて、それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう。
満腹神社のアニメにしても、エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてるから、制作がそこだと分かるようになっている。

問題は、その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは。

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 09:31:08.54 ID:CYMVkP120
>>302
> スタッフロールに制作のある作品
制作ではなく、「製作」でだよ
よく、「○○製作委員会」と表示されている部分だよ

> それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう
テレビアニメや、最近のWEBアニメ(>>280-281で満福神社は除く)には全て「製作」が明記されてるが
私の見た限り、同人作品(>>243-245や他も色々見たが)には「製作」はなかったよ

> エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてる
でも「製作」とはどこにも(スタッフロールにも公式サイトにも)明記されていないんだよね

> その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは
「制作」でアニメを作った後、「どう商品展開をしてお金を回収し儲けを出すか」が商業作品の特徴だよね

>>278-279>>283>>292-293で長々と説明しているが、
「製作」は出資者であり、資金回収する(=メディアミックスなど商品展開を企画する)人達だから
作品に「製作」があること自体がきみの言う「プロ」が関与している、ってことだよ

「製作」の仕事については、>>279のリンク先
http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf
これを読めば、「製作が商業作品『足らしめている』」、ってことが分かると思うよ

ところで、本当に同人作品とかには「製作」がないのか、だれか反例を挙げてくれるといいんだけどね

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/29(木) 10:19:50.74 ID:B/d5sx4Y0
制作:芸術作品を作る
製作:工業製品などを作る、もしくは芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ

出資を含むのが製作だとするなら、同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる。
クラウドファウンディングの場合、出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな?
資金回収についても、同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない。

305 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/29(木) 10:33:41.05
制作云々が乗ってるだけでアニメ作品とか意味が判らんからまじでやめとけ
これだけ長く話をしているんだからLR変更の議論をしている事をもっと
周知すべき
今の状態では2人くらいがガヤガヤしてるだけ
やはり別スレを立てる方が良いね
もっと判りやすく周知するべき

306 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/29(木) 10:50:10.55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/637
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1474523717/61

一応こっちにも報告しといた
WEBアニメは俺は扱っても良いと考えている
人形劇ですら扱っても特に損は無いと考えている
だから反対はしないけどきちんとLR変更中な事を板住人に
知らせるべき

あと削除は極力しない板にするべき
意味が無いので
荒れても楽しむのがアニメ板

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 10:56:35.70 ID:CYMVkP120
>>304
> 芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ
「製作」はこの意味の通りだよね
で、「制作」が兼ねる場合もあれば、兼ねない場合もある、と
(実際、製作委員会に制作が入る場合は多い)

> 同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる
厳密には、「製作を含む事に」なってるが、
 テレビアニメや映画作品の「製作」のイメージ(ディアミックスなど商品展開を企画)からか
実際には、同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ

> 出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな?
冒頭の定義の通り、別になっても製作は製作であり、商業作品で問題ない

> 同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない
そうならないための「スタッフに製作のある作品」だよ

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ dece-cI3V):2016/12/29(木) 10:59:00.33 ID:xQPeS8qn0
自治スレをチェックしてないやつは、自治全面委任ってことになってたかと@2ch
本質的な議論になってないのは、議題が本質的じゃないと看做して様子見を決め込んでるやつが多いんじゃね?

309 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/29(木) 10:59:01.27
>同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ
同人作品に入れるように助言すれば
アニメ板でも扱えるのか
良い事を聞いた
アドバイスしとけばアニメ板で扱えるよね

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 11:03:41.33 ID:CYMVkP120
>>309
きみの忠告通り、「製作」をスタッフロールに明記した同人作品が出たらまた連絡してくれればいい

311 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/29(木) 11:10:41.38
>>310
誰でも考えそうな事で議論しても意味が無いって話
それで誰が申請するの?俺がするならこのトリップで申請するけど?

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 11:18:35.26 ID:CYMVkP120
>>311
申請はもうしばらく先だよ
配信アニメの修正案をまとめた後、そのLR案で申請することを再度、自治スレに問い
そこでの議論(主に反対派との)が上手くいけば申請となる
そうなったときは私がトリップを付けて申請するよ

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/29(木) 11:41:54.63 ID:B/d5sx4Y0
スタッフロールに表記するかしないかとか、本質的な問題ではないと思うがな…
満腹神社の例で言うなら、エンディングのスタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてるし、
誰が見ても当該サークルによる作品だと分かる。
作品を制作する以上、資金と時間が無ければ不可能だし、サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない。
サークルとその関係者達以外に出てこないのであれば、サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる。

しかし、その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ。

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 12:25:22.36 ID:CYMVkP120
>>313
> スタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてる
両方なんでしょうか・・・
いずれにせよ「制作」とも「製作」とも『明記』はされてないですね

満腹神社のホームページ(http://manpukujinja.blog135.fc2.com/)をサイト検索しましたが、
「満腹神社の記載」として、「制作」は多数出てきましたが、「製作」は一つもありませんでした
(「製作 site:manpukujinja.blog135.fc2.com」でググれば、サイト内で検索できるが掲示板のみヒット)

同人作品(特に二次創作)は「ファン活動の一環」としてアニメを作っているわけで
いわゆる「メディアミックスなどの商品展開を考えた販売戦略」とは無縁のものですよね
(だから著作権者からのお目こぼしを受けることができる)
なので、同人作品がスタッフロールで「製作」を明記することはないように思いますよ

> サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない
クレジットされていないところを見ると、「サークルとは別の出資者」はいない(表向きは?)のでしょう

> サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる
要は資金回収の規模が、展示即売会での頒布(普通、販売としない)や「とらのあな」などの委託頒布は
通常の商業作品の「製作」とよぶレベルじゃないから、同人側が「製作」を使ってないように思うけど
(それに、著作権者に「大っぴらに販売しているわけじゃありません」と伝える意味もあるかと)

> その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ
>>303で説明しましたが、アニメ作品を商業作品(多角的に儲ける手段)にしているのは「製作」だと思いますよ

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/29(木) 13:43:34.70 ID:B/d5sx4Y0
同人において「製作」に相当する役割が存在しないと言い切れるわけじゃないよね。
特にコミケ等への出展を目指すサークルの場合、スケジュールが存在するし、コミケの当落そのものも影響する。
アニメサークルが作品を配信サイトに公開するのも最終的には作品DVDを購入してもらうための広報活動であり、
それはテレビアニメを放映する事でDVDの販促にするのと同じ事。

もっと言えば、これから出てくる他の同人作品に「製作」とクレジットしてはいけないルールは無く、誰も止める事はできない。
そうである以上、「製作」と明記する形でクレジットされていれば、同人作品であろうと商業作品扱いしなければならない事になる。
同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか。

そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし、ルール変更の意図から外れてるのではと思う。
それより製作・制作の主体(作者)がプロか同人かで判断するほうが有効。

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 14:51:17.50 ID:CYMVkP120
>>315
> 同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか
「製作がいない」とは言っていない。
(著作権などの理由からか)「製作」が明記されていない、と書いている
また、証明などについては十分条件云々の際に>>273で書いたが、
完全性より例外の「少ない」基準か否かが重要かと

ではあるが、同人のオリジナルについてはおっしゃる通り、「製作」を明示する(している?)可能性はある
同人オリジナルの中には、ファンワークスのような会社(>>293)にプロデュースを任せるのもあるだろう・・・
(あ、これは正に「やわらか戦車」のように、メディアミックスして商業作品になっちゃうパターンだな)

> そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし
アニメの内容だけで商業作品か非商業作品かを見分けることは、できないように思うけど・・・
それ(作品)で大々的に金儲けをしようとしている企業が製作にいれば商業作品になるかと

> それより製作・制作の主体(作者)がプロか同人かで判断するほうが有効
同人オリジナルを考えれば、そういう事になるのか・・・

つまり、「会社組織による『製作』」、がいいのかな・・・

でもこれだと、製作委員会の中身を公表していない作品(>>281のガールフレンド(♪)など)が外れるから
 ・「会社組織又は製作委員会による『製作』」、とするか、
 ・「会社組織による『制作』又は会社組織を含む『製作』」、とするかか

文言はもう少し考えてみる

317 :316@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/29(木) 22:54:52.36 ID:CYMVkP120
>>316
ま、こんな感じか・・・

※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする


何か意見や懸念などありましたらレスください

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/30(金) 08:23:23.50 ID:PRI/uzc50
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

いいと思う。
上手い事まとめたね。
特に何も言う事は無くなった。



議論が白熱して言い方がきつくなってたようなので、謝る。

319 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/30(金) 09:43:36.40
>>312
申請者が決まったなら問題は無いよ
WEBアニメ板の申請の可能性もあるので
こちらでLRが変更されると独立申請は難しいだろうね

320 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2016/12/30(金) 09:56:15.64
>予定の明確な複数話の新作
結局は単発系は外すのか?
単発WEBアニメも含めた方がいいだろうね
裾野が広がるから

だいたいショートアニメも本来のTVアニメの枠組から外れてる
OPとEDがあるから体裁だけ整ってるが分離しても問題はない

TVアニメ
ショートアニメ
短編アニメ
アニメ映画

これはそれぞれ別物と見る方が正しい

321 :317 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2016/12/30(金) 14:27:18.40 ID:7BTg91nY0
>>318
最終的にお互いに合意できる案にたどり着けて良かった
こちらこそ感情的に書いた部分もあり申し訳ない

次は他の配信アニメ賛成の人達との合意だね

<修正案>
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする


この修正案について、意見や懸念などある人はレス下さい

なお、申し訳ありませんが、年末年始(31-2)はレスできないように思います
(返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます)
3日以降はこれまで通りの対応ができると思いますのでご了承ください

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2016/12/31(土) 03:22:54.78 ID:tkSMjlIl0
お疲れさまです。良いお年を。

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ def6-4Ie9):2016/12/31(土) 14:37:14.14 ID:84n4EOPH0
文章の意味が他人に理解させようという気を感じません。

現在放送・配信中の新作アニメ作品について扱います。
・1話完結作品は扱いません

だけで余計なスレなんて立ちませんよ。

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ def6-4Ie9):2016/12/31(土) 14:38:13.74 ID:84n4EOPH0
訂正
文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません。

325 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/01(日) 10:52:13.11
自分的には「アニメ板」から「TV&WEBアニメ板」にするだけで
LRの変更はいらないと思もえる
どうせ同人的なアニメでクォリティが高ければ受け入れられる
ちなみに監督が未完成謝罪をした「6HP」は内容的には同人アニメ臭い
2話目も今年に作る予定らしいが放送できるかすら判らない
スレが立ってるけど

【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1482846097/

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/01(日) 15:47:15.09 ID:Ia3jUDMo0
板名変更は反対

板そのものが消滅し、丸々新しい板に置き換わるのと同じだから

327 :321 謹賀新年 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 0754-Nqtl):2017/01/01(日) 23:50:43.78 ID:G+2nY11b0
今年も宜しく願いします

>>323-324
> 文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません
そんなことはありませんよ
アニメ板の一般の利用者は勿論、削除人にも理解できる表現を、と心掛けています

一般の利用者にとっては、商業作品(・・・)と括弧でくくられることで
文の大意をつかみやすくなるように思います。
また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
板違いか否かの判断しやすいように思います。

きみは>>321の表現で、どのあたりが利用者の理解を阻害していると思ってますか?
もう少し具体的に指摘していただけると助かります。

> だけで余計なスレなんて立ちませんよ
なかなか言い切れるものではないように思いますよ
また、>>218>>266でも書きましたが、一部の反対派の不安を払拭する狙いもあります

218の繰り返しになりますが、文言を明確にすることによる不都合はどんなことですか?
明確にすることによる不都合が大きくなく、
一部の反対派の翻意につながる(不都合以上の)効果が期待できるなら
明確にした方が良いように思いますがいかがですか?

我々は、配信アニメを対象とすることを共通の目的としていますが、
先ずは不安から反対している人たちをも味方にできれば私は大きな一歩のように思いますよ

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ def6-4Ie9):2017/01/02(月) 09:40:41.96 ID:ZLf+sCNb0
だからその文章読んで誰が理解できるんだよ。

>配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

この文章のどこにわかりやすさがあるんだ。

329 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/02(月) 10:02:26.86
TVアニメは元から商業用宣伝用としての歴史があるからね
当然アニメ=商業作品
しかし時代が変わり同人的なアニメも出始めている
WEBだけではなくTV放送にも同人的なアニメが放送する可能性は否定は出来ない

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/02(月) 13:11:46.11 ID:V/NsfNB10
読解力の無さをアピールしなくてもいいのに…

331 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/02(月) 13:13:43.39
>>330
自治スレなので変な煽りは不要
これからは商業的だけでアニメを語れない時代が来るかもしれない
そしてそれは削除人だろうが運営だろうが区別に困る時代になるかもしれない
まずは様子見をしながら混乱が続くようならばWEBアニメ板を作成して
貰うで良い

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/02(月) 18:13:30.48 ID:V/NsfNB10
328に向けてのレスね
アンカ付けてないせいで変な誤解を招いた模様
スマンね

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ def6-4Ie9):2017/01/03(火) 03:29:08.00 ID:hibbQh6b0
文章力の無さをアピールしなくてもいいのに…

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/03(火) 04:57:43.94 ID:BLLcf/ld0
読解力無いと言われたのがそんなに悔しいのか
不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えないぞ

>配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この文章のどこが分かりにくいんだ?
字面通りに読めば、必要な事が全て書かれてて、これほど明確な表現は無いだろうに

この文章は、配信の対象について説明してるんだぞ
その対象というのは、予定が明確で、なおかつ複数話ある新作なんだぞ
その上、商業作品でもあるんだ
その商業作品の定義は、「制作または製作」に会社組織を含む作品なんだぞ

分かったか?

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/03(火) 05:38:37.09 ID:BLLcf/ld0
とりあえず、根拠も示さず批判(イチャモン?)するだけなら誰にでもできる
批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案、もしくはその材料となるものを提示できなければ、建設的な議論にはなりえない

自分は先の議論で進行役の人に根拠を示した批判をぶつけ、代替案の材料となるものを提示しながら、意見のすり合わせを行った
それを進行役の人が上手い事取り入れて、ブラッシュアップしてくれた結果が、現在の文章表現だ

それに対し、ただ「分かりやすさがどこにあるんだ?」と無意味で取っ掛かりすらない質問のようなイチャモンを付けても、
読解力無いのか?としか言えんわ
何の中身も無く、後知恵ですらない

後発の人は後知恵であっても俯瞰した立場から物を言える優位性があるんだから、せめてそれを活かせよ
ダブルチェックするつもりなら、もっとまじめにやれ

336 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/03(火) 10:07:36.31
>>335
>批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案
無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば?
これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
動機は何なの?

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/03(火) 12:06:49.58 ID:BLLcf/ld0
>>336
あなたに向けて書いたわけじゃないんだけど…

>無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば?
そもそも無理だとは思ってない。
アニメ板なのに配信というだけで排除され、TVに限定される合理的理由が無いから。
当然、TVアニメ板に改名すればいいなどという問題のすり替えに与するつもりもない。

>これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
自分の好きな作品を扱ってほしいというだけでルールを変えさせるのは中立性を欠くのでは?

>動機は何なの?
上でも同じような事を何度も既に書いたと思うけど、「公正公平」のため。

338 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/03(火) 12:09:06.51
公正公平では意味が通らない。
WEBアニメ板を認めるのが公正公平ならば
OVAでも映画でも認めるのも公正公平になる
理屈にすらなってない

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/03(火) 12:17:56.94 ID:BLLcf/ld0
放送も配信も同じものだからだよ

電波を通じて1つの送り手から多数の受け手にコンテンツを送るのが放送で、
ネットを通じて同じ事をするのが配信と呼ばれてる

それらは搬送路の違いしかなく、搬送路で中身が差別化されるわけではない

OVAや映画も同じじゃないとおかしいというのであれば、それは別の問題だから、
配信アニメの事とは別にやればいいと思う

340 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/03(火) 13:08:37.34
配信と言うならamazonnのプライムも対象になるね
無料で見られる
有料のエロ動画もアニメだから対象になる

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de4d-IQ0n):2017/01/03(火) 15:27:30.46 ID:AXGPtagc0
>>321
製作(企画)者が非商業(非利益目的)で、本職のアニメスタジオに制作依頼した作品はどうなるの?
もちろん複数話に分かれてて公開(配信)スケジュールも明確で、製作者が利益目的じゃないことを公表してる場合

例えば「めぐみ」 ttp://www.rachi.go.jp/jp/megumi/gaiyou.html は商業目的と思えない作品
これが前後編とか分割されて順次ネット配信されていたらどうなっていたのか


どっちみち公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならないようなクソ面倒なルールは御免被るけど

342 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/03(火) 15:31:26.10
幸福の科学が配信アニメを制作したら扱う事になりそうだな
それはそれで面白いからいいけど

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/03(火) 17:51:14.52 ID:BLLcf/ld0
制作または制作に会社組織を含む作品だから、
製作(企画)者が非営利でも、制作が本職のアニメスタジオなら条件を満たす。

制作に会社組織を「含む」
or
製作に会社組織を「含む」

だから、制作か製作のいずれかに一つでも会社組織が含まれてればOK。

極端な例で言えば、100個の団体が関わってるアニメで、そのうち99個が非営利組織でも、
たった1個の営利組織が入ってれば、条件を満たす。

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ def6-4Ie9):2017/01/03(火) 22:46:59.63 ID:hibbQh6b0
自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら、議論にならない。
自分から議論を放棄してる。

345 :327 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2017/01/03(火) 23:38:28.46 ID:Q5hMNxzk0
やっと帰ってきた

>>328
> だからその文章読んで誰が理解できるんだよ
> この文章のどこにわかりやすさがあるんだ
>>327で私の考えを説明しましたよ
> 一般の利用者にとっては、商業作品(・・・)と括弧でくくられることで
> 文の大意をつかみやすくなるように思います。
> また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
> 板違いか否かの判断しやすいように思います。

>>344
> 自分から議論を放棄してる
横からですが、きみ自身はよりよい修正案づくりの議論を望んでいるんですよね?
そうであるなら、なぜ理解できないと思うのかを明確に書いてください
そうでないと、きみと建設的な意見のやり取りが出来ないように思います

346 :321 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2017/01/04(水) 00:05:16.77 ID:+4PngtcN0
>>341
「商業作品」でおおよそイメージするものは似たようなものだと思いますが、
ボリュームゾーンを外れた作品においては、人それぞれで捉え方が違うのは自然なことかと

それもあって、
 商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)
とアニメ板で「モノサシ」として使うために定義しました
従って、アニメ板のスレ立てではこの基準で判断すればよいかと思います。

> 公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならない
これは「ボリュームゾーン」ではない、との前提もありますが、
公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思いますね
誰かが1話のスタッフロールで見つけたなら、その際にスレたてすればいいのではないでしょうか
(「めぐみ」はスタッフロールで、アニメーション制作:トランス・アーツ と書かれてますね)

> クソ面倒なルールは御免被るけど
先ずは公式サイトで確認すればいいのではないでしょうか

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/04(水) 04:16:18.92 ID:9tnqnPlY0
>>344
>不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えない
>根拠も示さず批判(イチャモン?)するだけなら誰にでもできる

これがあなたの手に掛かると、

>自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら

のように情報操作(スピン)されるのだと言う事が分かった。

「どこが分かりにくいのかキチンと明示せず、根拠も示さない批判」を「自分を否定する意見」と、
都合よく簡略化して一般化してしまう事で、イチャモンと言われた原因を覆い隠し、
まるで批判意見全てに対し一様にイチャモン扱いしてるかのように事実と異なる印象を与えようとする
悪質な印象操作ね。

まず、それを止めない事には、あなたが議論をする気があるのかどうかが定まらない。
放棄するしない以前に、あなたは何しに来たのという事になる。

348 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/04(水) 07:05:56.14
◆OPvnwmVcJYxEのもっと判りやすい動機を書かないと
時間をここまで使う理由が判らないからねぇ
WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
説明した方がいいよ
なにか裏に思惑でもあるんじゃないの?
自社のWEBアニメを宣伝したいとか?

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/04(水) 08:36:58.19 ID:9tnqnPlY0
そんな下衆の勘繰りを思いつくのはマルメだけだと思うが、それは別として、進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね。

あと、
>WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
この質問をしようと思った心理に興味がある。
そんなに配信アニメがアニメ板に書くことすら憚られる忌避すべき劣ったものなのかと。

350 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/04(水) 19:30:54.42
>>349
誤解がある。◆OPvnwmVcJYxEが自分の好きなWEBアニメを扱いたい
又は自社の作品を扱いたいなら、純粋に賛成すべきだろう
アニメ好きとして当然の行為だ
しかし、アニメも好きじゃない奴が設定をあれこれ言うなら話が別だ

それとは別に
アニメサロン自治スレ その69
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1483490001/

強引な投票行為で申請される可能性がある
ヘタすると設定窓口が荒れるかもしれない。
今回のLR変更依頼にも影響が出る可能性もある

今は急がずに3ヶ月程度は様子を見るべき
議論は続けてどうぞ

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b8f-RINi):2017/01/04(水) 21:14:34.30 ID:9tnqnPlY0
自分の考えだと、むしろ自分が好きな作品というだけの理由でアニメ板で扱うようルール改定しようとするのは、
自治の私物化にあたり、褒められる行為ではないと思うがね。
「自社」ならなおさら。
ステマとか業者とか嫌う人達が大半だって知ってるでしょうに。

あくまでアニメ全体の事を考えた上で中立性を失わないのがアニメ板の自治としてあるべき姿勢だと、自分はそう考える。
だから、個人的な好き嫌いがあっても、それを作品スレで言うのは構わないが、自治スレで公言するのは自粛すべきと考える。
公然と特定の作品をdisるような事を書くのも好ましくないと思う。
その考えを他の人に強制するつもりもないが、自分だけは守ろうと思う。

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de4d-IQ0n):2017/01/04(水) 23:07:18.42 ID:tCRLXmel0
>>346
> 公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思います

でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います

例に挙げた「めぐみ」だと公式サイトにはトランスアーツが何者かって載ってないからね
だから制作事情に詳しくない人はトランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
もし制作と製作が複数で構成され、検索結果に似たような別業者があったらとんでもない手間になる
加えて制作or製作に会社組織が含まれない(=無い)ことを証明・確認するのは割と困難なので、
これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう

百歩譲って>>321の方向性で行くにしても、商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
「めぐみ」であれば政府が商行為を目的に企画製作しているとは見えないのに商業作品としてしまい齟齬が起きる
却って混乱の原因になりかねない内容と化しているから「商業作品」を取っ払って

 ※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする

とした方が万人向けとしての文としては多少なりともマシになる
そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ

353 :346 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ ff37-Nqtl):2017/01/04(水) 23:56:59.05 ID:+4PngtcN0
>>352
> でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
そう
なぜなら、「アニメ板に○○のスレを立てたい!」って「熱意」があるからだと思います
だから、「面倒くさい」なんて思う事もなく、スタッフロールも確認するだろうし
そこに制作を見つけたらすかさずググると思いますよ

だから、
> トランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
こんなのも公式サイトを探すのとほぼ同じ手間や時間で確認できますよ

> 制作or製作に会社組織が含まれない(=無い)ことを証明・確認するのは割と困難
そうでしょうか?
私も>>280-281で実際にググりましたが、精々、2、3社もググれば株式会社が出てきますよ

> これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう
そうでしょうか?
この作業は恐らく、先ずは(削除人ではなく)告発者がやる事になると思いますから、
告発人は嬉々としてググるんじゃないですかね
だから十分に実効性のあるルールだと思いますよ

354 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/05(木) 00:01:19.40 ID:zdtYGRmV0
>>352
> 商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
そうでしょうか?
「同人作品」に対する「商業作品」と捉える向きにはそれほど違和感わないように思いますよ
大人は20歳が一般的ですが、大人料金は中学生からなど様々な基準があり
基準の違いが「大問題」にはならないように思いますよ

> そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
なぜ「制作又は製作に会社組織を含む作品」とするか、どこからこんな文言が出て来たのか
その趣旨を示すのが目的ですね

テレビアニメと同等のものを対象としたい、同人の二次創作などは避けたい、
などの意図を込めて「商業作品(・・・)とする」との文言を入れてます

355 :353 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/05(木) 00:43:03.99 ID:zdtYGRmV0
>>349
> 進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね
とりあえず、反対派との話し合いでは「なぜ配信アニメを含めるのか」を説明する必要はあるよね

私が配信アニメを対象にすることに賛成なのは、
 ・planetarianなど、テレビと変わらない品質(と思う)の作品が
 ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
というのが直接的な一番の理由で、
 「テレビアニメとどこが違うの?」、「テレビアニメと分ける必要があるの?」
という思いから突き動かされているように思います

副次的な理由としては、
 ・過去何度となく議論されたが解決されていない問題であること
 ・削除人も「議論中だから」という理由で判断を保留にしていること
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
このようなことがあるため、
アニメ板の利用者として、また自治に出入りしている者として
問題の解決(勿論、賛成とすることでの)にあたりたいと思ってます

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df54-8xKb):2017/01/05(木) 05:14:35.47 ID:9BshC9O10
ネット配信はアニメ2でいいんじゃね?

ここはテレビアニメ専用で

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/05(木) 06:18:27.63 ID:CpnZr7Jo0
そもそもテレビアニメ専用である正当性が無い

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/05(木) 08:23:44.43 ID:CpnZr7Jo0
補足:アニメ板であってテレビに限定しなければならない正当性がそもそも存在しない

ノータリンの揚げ足取り防止ね

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4f5d-ZcNX):2017/01/05(木) 09:56:32.51 ID:R9NrQ1XO0
板トップ読めない人に言われたくないわ

>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/05(木) 14:56:03.42 ID:CpnZr7Jo0
それがアニメ板にとって無意味だから変えようという話をしてるわけで

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df54-8xKb):2017/01/05(木) 15:00:06.65 ID:9BshC9O10
変えたくない人間が多数


終了

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/05(木) 15:02:12.17 ID:CpnZr7Jo0
ルールを変えようと言う話をしている時に、
「ルールはルールに書かれてるから守るべきで変えてはいけない」
なんて言い出すのがどれだけボケてるか考えてみよう

>>361
根拠は?


継続

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df54-8xKb):2017/01/05(木) 15:25:19.21 ID:9BshC9O10
他人は知らんが
少なくとも俺は

変えてはいけない とは言って無い
変える必要がない 変えないほうがいいと思って人間のほうが多数派

というだけだ

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/05(木) 21:51:18.31 ID:CpnZr7Jo0
じゃあ議論するのも自由だし、どんな意見が多数なのかはいずれ投票でハッキリするんだから、
無理矢理結論付けてシャットアウトする必要無いんじゃね

365 :355 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/05(木) 22:04:31.05 ID:zdtYGRmV0
>>357
裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、
そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ

修正に賛成の人は勿論、
反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね

366 :355 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/05(木) 22:08:13.07 ID:zdtYGRmV0
>>356
> ネット配信はアニメ2でいいんじゃね?
355でも書いたけど、planetarianについてはアニメ2で削除依頼が出され
議論中を理由に削除人は判断を保留にしているよ

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
 144 名前:ふみふみ[sage] 投稿日:2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[223.132.252.245]
  削除対象アドレス:
  http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
   削除理由・詳細・その他:
  LR違反
  放送中のアニメはアニメ2ではない

 151 名前:けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
  144
  なんか議論中みたいなんで様子見で
  # 個人的には板違いだと思いますが
  # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

この件は2006年頃から度々議論に出ては立ち消えになってるけど
そろそろ結論を出した方がいいように私は思いますね

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/06(金) 00:45:04.95 ID:lwAFOqH00
>>353
熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない

そもそも検索で企業or同人サークルを見つけられた場合はそれでいいが
どういう形で見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
削除されるには違うor無いことを証明する必要があり、
違う方は証明できても無い方は実質的に悪魔の証明となりかねないから

ちなみに>>260は「無い」の探す範囲を制限するために投下した案でもある
もっとも公式サイト自体の無いについてはどう証明すんだ?って後日気付いたが


>>354
ホテルの料理人が災害ボランティアで炊き出ししたら、
「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
同人を除きたいなら同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート

あと現行ルールはテレビアニメであれば同人だの商業作品だのは関係無いけどな
商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/06(金) 06:36:10.85 ID:2ZkugjKY0
テレビ放送される時点で、同人アニメであっても商業が関わる事になるから、そもそも区別が無くなる。
配信アニメの場合、素人が動画サイトにアップしたものも含まれるから、同人との区別が必要になる。

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8bb6-Dgk8):2017/01/06(金) 11:21:12.12 ID:uatQVJDd0
YouTubeにアップする時点で、同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
事になるから商業だな

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/06(金) 16:39:47.09 ID:CUuHIwuDa
>>364
自分は何もシャットアウトはしてない。ていうかただの1利用者には出来る訳がない
運営みたいにスレッドストッパーとか出来る訳じゃないから

ただ、この板はテレビアニメ専用でいい という人間が大半という事実を提示しただけだ
それで、必死になって反論しようとするのは、それが真実だと内心気づいているからだろ

だったら無駄な悪あがきやめて早めに引いたほうがいいよ
さんざん訴えた要望が通らなくて逆恨みして、アニメ板を荒らすキチガイになった人間がたくさんいるから

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/06(金) 16:42:09.12 ID:CUuHIwuDa
>>366
そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
それまで現状維持でいいんじゃない

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f4c-SevC):2017/01/06(金) 18:01:27.18 ID:HuN7dMOF0
すみません嵐がローカルルールの目安を盾にとって延々とスレに毎日連投し続けてるんですが
板の"地上波放映1週間前を目安に"ってのは具体的に誤差何日までを想定されてるんですかね
3週前でも目安だからアリですか?

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/06(金) 18:36:59.82 ID:CUuHIwuDa
1週間を目安に前後6日

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/06(金) 19:29:14.88 ID:2ZkugjKY0
>>370
それはあなたの感想というか、主観ですよね…

色んな意見の人がいるのは最初から分かり切ってるので、民主的な話し合いの後で採決すればいいだけなのでは

わざわざ「終了」とか書き込むのは不適切だと思います

375 :353 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 20:21:54.83 ID:+vTTvFZX0
>>367
> 熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
確認が面倒、手間などと書いてあったので、
そういうモチベーションでスレ立てする人は少ないように思い「熱意」と書きました

> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと

> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ

これは世間一般でも同様だと思いますが、
例えば、「お年寄り感謝セール! 70歳以上は3割引き」、などがあった場合、
お店の人が確認するのは「要求事項を満たしている」ことであり、
あるお客さんの年齢が確認できずにセール対象外と判断したとしても
お店に「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね

376 :354 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 20:24:10.47 ID:+vTTvFZX0
>>367
> 「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
何の例えなのかよく分からないです
私は「大人」の定義は着眼点によって様々に存在しているが
複数の大人の定義があっても大問題にはなっていない、って主張ですね

> 趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
「商業作品」でググると上から順に・・・
 ・同人作品と商業作品の大きな違いって?
 ・商業誌について。商業誌の意味がいまいち良く分からないのですが
 (「商業誌」は「同人誌」と反対の意味って事で同人をやっている人を中心に使われ)
 ・同人誌と商業誌の違い
 ・商業誌 - Wikipedia
 (商業誌とは、主に同人誌の対義語として使われる、ある種の雑誌を指す俗語)
見事に「商業」は「同人」の対義語のように扱われてますね
「商業作品」を含める意義は十分あるように思いますよ

> 同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
同人の定義や確認は「商業作品」以上に難しいように思いますので
実効性のある定義はより困難かと・・・

> 商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
>>91で書いたけど、テレビ局のフィルターを通すと
「(色々な面で)安心して視聴できる(提供できる)作品」以外は残れないだろうね

私はテレビ局のフィルターを通るような作品は対象にしてもいいとは思ったけど、
(著作権ほか)問題のある作品と分けるのが困難だから諦めた部分ですね

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f4c-SevC):2017/01/06(金) 20:28:01.43 ID:HuN7dMOF0
>>373
ではアニメ板新スレは地上波放映1週間前(前後6日)を目安って事でしょうかね
つまり1〜13日ですか

378 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 20:32:06.17 ID:+vTTvFZX0
>>368
今議論している「商業作品うんぬん」については、配信のみのアニメにどう制限を加えるか、
の話だから、テレビで放映されたものとは分けて考えた方がいいよ
(テレビで取り上げられたものを「商業作品」で説明するのはどこかに無理が出てくるから)

>>369
> 同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
> 事になるから商業だな
横からだけで、今俎上にのせてる案(>>321)ではそういう定義にはなってないですよ

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 20:50:31.37 ID:+vTTvFZX0
>>377
前後6日などの明確な基準はないと思いますが、
(合意事項ではなく)個人の発言としてはこんなのがありますね

★アニメ板 自治集会所★ 24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101048814/80,82
80 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/11/22 02:20:15 ID:UJz552qb
 移行なら、一週間前くらい、とか書いとけばいいだろ
 十日前から立てる香具師は出てくるだろうが、一ヶ月前とか
 それ以上前に立てたら、板違い、ということで。

82 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:04/11/22 02:27:42 ID:/9nYA/2g
 80
 1週間前後を目安にして・・・・という文言でいこうか。
 2週間前ぐらいまでは許容な感じで。

380 :366 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 21:01:32.01 ID:+vTTvFZX0
>>371
> そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
賛同者も殆ど見ませんし、実現性の低い話だと思いますよ

>>366に対し、何らかの対処が必要と思うなら
もう少し実現性のある方法を考えてはどうかと思いますね

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f4c-SevC):2017/01/06(金) 21:30:19.65 ID:HuN7dMOF0
>>379
ありがとうございました
その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか?
新スレ立ての方針として

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/06(金) 21:53:58.87 ID:+vTTvFZX0
>>381
> その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか?
一個人の意見であり、自治スレの方針ではないと思います

リンク先の自治スレを読んで、自分なりの考えを組み立てるのがいいと思いますよ

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfaa-FfuK):2017/01/06(金) 21:55:52.42 ID:dGus5pIA0
>>381
言質を取られても困るけど
一般論では2週間以上になれば「1週間前後」とはいわないだろうな
最終的には削除人の判断になるがね

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f4c-SevC):2017/01/06(金) 22:47:37.96 ID:HuN7dMOF0
>>383
なるほど、削除人の判断が全てという事ですね
こんな感じ↓でずっと連投して
地上波放送20日前にスレ立てた件を正当化して毎日こんな感じなんで流石に気になりました

55 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] :2017/01/05(木) 16:46:16.72 ID:WlNzAyaw
アニメ板のローカルルール
>○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に

↑具体的な範囲が限定されていない。


「目安」の意味
goo国語辞書
>目当て。目標。おおよその基準。また、おおよその見当。

↑具体的な範囲が限定されていない。

三省堂 Web Dictionary
>大体の見当.

↑具体的な範囲が限定されていない。

いや〜、どこに目安の範囲が±2日なんて記述があるんですかねえw
ガイジの脳内で決めたことがそのまま2chのルールになると思ってる知的障害者かなw
どうしたら何の権力も持たない最下層のゴミクズの分際で「ボクがルールだもん!」なんて発想になるんだろうなw
どんなクソアニメ見てたらそんな根拠不明な全能感を抱けるのかねw

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7b8f-xFzc):2017/01/07(土) 07:34:54.04 ID:eXk9RNsT0
投票前の告知について、十分か不十分かという微妙なライン上での水掛け論的な言い合いが度々起こるけど、
荒らしが投票そのものを妨害するため、告知が十分に行き渡らないように自治スレなどをコピペで潰す手段もあるから、
告知する側が必要な手順を踏んでさえいれば、それが実際に多数の目に届くかどうかという結果まで厳しく問う必要は無いと思う。

(メロンの件については、一番勢いのある作画スレを含むいくつかの人が多いスレへの告知がなされたらしいので、
それで十分であり、票数が少ないとしても、それは住民の総意ではないかと思う。)

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/07(土) 08:48:20.24 ID:yGVG42MG0
>>375-376
>>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい

同人という立ち居地から同人の対義語として商業が使われてることがあっても、
じゃあ商業という立ち位置において商業の対義語が同人かと問われれば必ずしもそうではない
ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0
官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
同人はプロなわけないんだし

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利

法人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA

抜粋しても長いので、簡単に説明すると、
法人は営利法人・非営利法人・公的法人に分類できる。
営利法人には一般的な企業が含まれ、非営利法人には学校・宗教・NPO・NGO・組合などが含まれ、
公的法人には国や地方自治体などが含まれる。

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/07(土) 17:47:51.32 ID:lV5xRQSxa
現状維持のままでいい
余計なことしないで欲しい


これが今のアニメ板住人の大半の思ってること

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/07(土) 19:43:42.01 ID:mBvrYPkn0
最終的に住民投票が実施されるから、本当にそうならそこで意思表示すればいいだけ
何で議論に水ぶっかけるような事するんだろう
推進派も、住民無視して何が何でもだなんて考えてないよ…

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/07(土) 19:49:15.89 ID:mBvrYPkn0
大体、住人の大半と言うけど、一人一人聞いて回ったのかよ
確認もせずいい加減な事言って、それまで長々と議論した苦労を無碍にするような乱暴な事しないで欲しい

こっちはキチンと自分個人の意見として表明してるし、住民全体を代表してるかのように言った事などただの一度も無いよ
主語を大きくせず、もっと正々堂々とした事を言えよ
あなたも私もそれぞれ一人なんだから

392 :375 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/07(土) 22:31:15.25 ID:EPHT8Jct0
>>386
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
何を主張したいのかちょっと分からないのですが・・・

世間一般では、「確認できたか否か」で判断されていることについて
きみはそれに異論がある、それじゃいけない、って主張なのでしょうか?

それは少し論点がずれるので、先ずは
 「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
ってことを確認したいですが如何ですか?

393 :376 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/07(土) 22:37:07.87 ID:EPHT8Jct0
>>386
> ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
「同人の立ち位置」というのがよく分からないけど、
>>376は「商業作品」でググってTop4(>>100ではTop5でしたが)を抜粋しただけですよ
「世間」の持つ「商業作品」という語句のイメージの一つのようには私は思いますけどね

さて、世間のイメージはさて置き、
ネットで配信されているアニメを思いつくままに挙げると・・・
 1.テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用アニメ(planetarian等)
 2.企業のPRアニメ、官公庁のPRアニメ、
 3.同人アニメ、自主制作アニメ
これの1を「商業作品」と考える人が多いだろうとは私も思うけど、
2が含まれることによる実質的な不都合がちょっとイメージできないです・・・
(一方で、「商業作品」を入れることで3を区別する意図を出せる効果はありますよね)

一部反対する人たちの不安を取り除く(>>266)ためにも
「商業作品」はあった方がよいと思いますが如何ですか?

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df99-BXa4):2017/01/07(土) 22:41:17.92 ID:xmrWLhvC0
>「制作又は製作に会社組織を含む作品と定義」

これだとやわらか戦車がこの板の対象外になってしまうから不適切

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/07(土) 22:46:27.45 ID:unTtBk9ga
こうはこうだけど、こうだとこう

こんなわかりにくいルールが通るか


テレビで放送されたアニメだけです

これなら単純でわかりやすい

396 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/07(土) 22:53:50.04 ID:EPHT8Jct0
>>387-388
まず、法人は広すぎるように思いますね
例えば、NPO法人が事業のPRアニメを協賛するボランティアの人(素人)に頼んだ場合も該当しそうですし
(これは意図したものとは違いますよね)
ここは、会社法人とするか元の会社組織がよいかと思います

この点を修正して・・・
 プロ作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)

「プロ作品」は新語であり、定義もされており、同人を分ける意図も感じる・・・
悪くはないように思いますね。

397 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/07(土) 23:04:57.43 ID:EPHT8Jct0
>>394
「やわらか戦車」は既に公式サイトと閉鎖されており、
今は「製作」に関する情報が十分に確認できないですね
(もしかしたら「製作」にライブドアやファンワークスが参画していたかもしれませんが)

10年前(2006年)の作品ですし、個人制作アニメの走りのころだったから
今後はそのあたり(スタッフのクレジット)もちゃんと考えたアニメが出てくるんじゃないかと思いますね

398 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/07(土) 23:07:52.62 ID:EPHT8Jct0
>>395
× こうはこうだけど、こうだとこう
○ こうこうこうで、こう

if then(?)はないですよ

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/07(土) 23:57:16.87 ID:mBvrYPkn0
NPOも除外対象なのか…

400 :396 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 00:17:37.98 ID:5vF5chxL0
>>399
「NPO法人が制作or製作に含まれる」だけだと、
きみの言う「プロによる作品」とは少し遠いように思いますけど・・・

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/08(日) 00:26:38.19 ID:Z5OdWNqda
やるなら全部やる
ダメなら全部ダメ


あれはいいけどこれはダメ
っていう複雑なルールが通る訳がない

402 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 00:43:49.77 ID:5vF5chxL0
>>401
今のルールでも、
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
 その他の再放送作品は禁止
 本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
 終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 劇場版アニメはアニメ映画へ
 海外アニメは海外アニメ漫画へ
おまけに「再放送」、「本放送」の意味を曖昧にしてますし

使えるルールにするためには「見栄え」より「内容」だと思いますけどね

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/08(日) 02:30:24.90 ID:Z5OdWNqda
でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
一向に結論の出ない平行線のように見えましたが?

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/08(日) 05:21:36.64 ID:21KRajuQ0
>>400
NPO法人も法人である以上プロに含まれると思うのですが

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/08(日) 05:23:49.81 ID:21KRajuQ0
あと、現状維持でも消されないから大丈夫と楽観してる人がいますが、
削除されないのは、あくまで話し合い中だからであって、話し合いが無くなれば、削除されない理由も消えます。

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df99-BXa4):2017/01/08(日) 06:23:49.81 ID:JTEFXS6A0
>>397
過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない

使えるルールにするために見栄えより内容重視するというならなおさら
過去事例は網羅されたものにしろよ

それが出来ないならルール変えようとするな

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/08(日) 07:20:04.69 ID:21KRajuQ0
>>397

やわらか戦車(ファンワークスの公式サイト)
http://fanworks.co.jp/project/yawarakasensha/

やわらか戦車公式サイト(2011年11月末に閉鎖)
http://anigema.livedoor.com/net_anime/yawaraka/

やわらか戦車公式サイトのアーカイブ(2011年11月15日)
https://web.archive.org/web/20111115045115/http://anigema.livedoor.com/net_anime/yawaraka/

ファンワークス公式サイトからの抜粋
>ウェブアニメーターラレコ制作のフラッシュアニメを、ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ(ネトアニ)での連載として企画しました。さらにファンワークスは、本プロジェクトをトータルプロデュースしました。

つまり、企画・プロデュース(製作)したのがファンワークスであるという確証は取れた。
条件を満たす事になる。

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ fb45-wEaH):2017/01/08(日) 08:16:19.85 ID:f9d5c5d50
今のルールでも、
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
 その他の再放送作品は禁止
 本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
 終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 劇場版アニメはアニメ映画へ
 海外アニメは海外アニメ漫画へ

別に「限定」しているわけじゃなくて、単にスレの使い方のガイドでしょ。
「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。

409 :273 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 12:26:49.47 ID:5vF5chxL0
>>403
> でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
> 一向に結論の出ない平行線のように見えましたが?
この件についての直近のやりとりが271だと思うけど、
>>271
> 今回の議論でわかったことは、配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい、
> 会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない。

これについては273で回答しており、
>>273
> あいまいではなく、「会社組織の制作」で同人作品はほぼ分離できるよ
> ただ、一部の「個人制作による商業作品」が取りこぼされるのをどうするかって事だよ

これに対する反論や反例はそれ以降は出ておらず、
今のところは決着がついていると考えているんだけど・・・

410 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/08(日) 12:43:41.47
アベマTVは「インターネットTV局」と自分から局の宣言をしている。
つまりTV局以外は全部禁止でお願いします。

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/08(日) 12:46:31.54 ID:BxSCMzD50
>>392-393
> 何を主張したいのかちょっと分からない

70歳云々の例に合わせて実態を表現しただけだぞ
3割引対象である70歳以上=アニメ板で扱いたいスレという意味で

あと俺は別に企業や官公庁のPR用までアニメ板で扱うななんて言ってない
>>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが

412 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 12:53:02.10 ID:5vF5chxL0
>>406
> 過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない
「やわらか戦車」に限らず、
同様のグループとして「個人制作の商業作品」が対象となるようなルールを
>>275-283>>292-293で自分なりに考えた結果が「会社組織による製作」ですね

「やわらか戦車」については、既に公式サイトが閉鎖されており、
過去事例ではあるが、過去の公式情報が全て残されてはおらず、
その「不足した情報」に基づいてルールを作るのが正しいとは私には思えないです

> それが出来ないならルール変えようとするな
ルール作りは、「0か100か」ではなく、
現状が少しでも良くなり、そして例外が少ないものを目指すべきだと私は思いますよ

413 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 12:59:50.24 ID:5vF5chxL0
>>408
> 「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。
実際の運用を見ると、
 「現在放送中のアニメ以外」ではなく、
 「現在放送中のアニメであっても」だと思いますよ

こんな感じかと
・(現在放送中でも、先行放送と地上波初の関係にない)その他の再放送作品は禁止
・(現在放送中でも)本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
・(現在放送中でも本放送)終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
・(現在放送中でも)劇場版アニメはアニメ映画へ
・(現在放送中でも)海外アニメは海外アニメ漫画へ

414 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 13:06:32.69 ID:5vF5chxL0
>>411
> 3割引対象である70歳以上=アニメ板で扱いたいスレという意味で
確認したかった点はそこではなく、
これですが、
 >  「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
これについてはどう考えていますか?

> >>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
> 「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが
>>393の繰り返しになりますが、
それほど実質的な支障がないなら、
一部反対する人の理解も得やすい「商業作品」を文言に含むのがよいように思いますが如何ですか?

415 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/08(日) 13:18:46.08
TV局で同人アニメを放送しても扱えなくなりそう

416 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 13:32:13.29 ID:5vF5chxL0
>>404
「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです

>>355で書きましたが、私が配信アニメを対象にしたいと思った理由は、
>  ・planetarianなど、テレビと変わらない品質(と思う)の作品が
>  ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
> というのが直接的な一番の理由で、
>  「テレビアニメとどこが違うの?」、「テレビアニメと分ける必要があるの?」
> という思いから突き動かされているように思います
この観点からすれば、
例えば、NPO法人がボランティアの知り合い(素人)に作ってもらったPR用作品などは
敢えて含める意味はないように私は思うのですが・・・
(NPO法人がアニメ制作会社に依頼したものなら今の案で含まれてますよね)

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/08(日) 15:10:56.55 ID:21KRajuQ0
>>416
NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません。
たとえボランティア(素人)に作って貰ったとしても、最終責任は法人にあるためです。

現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
それと同様の扱いと考えれば問題ありません。

>>415
TV放送されてる時点で同人サークルの作品でも同人ではない扱いとなるので問題無いです。

418 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/08(日) 15:19:38.05
アベマTVで同人アニメを扱ったら拒否されそう

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/08(日) 15:35:37.13 ID:BxSCMzD50
>>414
視点がズレてるようだが、>>321をそのままLRにしたら削除要件は、
「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり、
LR上の幅と削除要件の幅を考えたら「確認できたか否か」では>>266で紹介されたような懸念は解決されなくなる

また「商業作品」を定義付けるための文章が問題=支障ありだ
ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び、その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要があるし、
>>266での懸念払拭は「商業作品」を用いることが条件ではない


今更だけど俺は「運用面で納得できる説明を得られるLR案であれば配信用作品受け容れに賛成する」って立場で参加してるからね
配信用作品への方向性や文言の捉え方はともかく、アニメ板住人最多ではなくとも多いと言える立場ではなかろうか
積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、その点は留意してくれるとありがたい

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/08(日) 17:05:15.75 ID:ZObiqAHxa
ネット配信アニメ板が新設されるまで
ネットアニメのスレが立っても保留でいいだろ


ドマイナーアニメのスレなら維持出来ずに自然に消えるだろうし

421 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 18:00:39.02 ID:5vF5chxL0
>>417
> 現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
> それと同様の扱いと考えれば問題ありません。
>>91でも書きましたが、
テレビで放送される(ニュースや情報番組での一部紹介は除く)作品は、
その作品を放送する価値をテレビ局が認め、視聴者やスポンサーの多くから満足が得られる、
あるいは不満の少ない(もしくは大きな反響が得られる)作品だとテレビ局が判断したものが
放送されるように思います。

NPO法人が素人に作ってもらった作品にもそのような作品が含まれる可能性はあるでしょうが、
全ての作品がそうとはならないのではないでしょうか。(現実には極めて稀だと私は思いますが)

その「極めて稀」(と私は思います)をすくい取るために全てを対象にするのは
行き過ぎのように私は思います
私は、その「極めて稀」の中には会社組織が制作したものもきっとあるでしょうし、
割合で言えばそちらの方が多いのでは、と思ったりもしますね

422 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 18:12:32.11 ID:5vF5chxL0
>>419
> 「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり
そうはならない、と>>375で「70歳以上3割引き」の例え話で説明しましたよね?

>>386のこの部分の趣旨がやっと理解できましたが、
 > >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
 > 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
2行目はそうじゃないですよね。
実態は「70歳以上と確認できた人は3割引き」で、セールス文句ともほぼ一致し
世間一般でも認められる判断だと私は思います。

>>375の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね?

423 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 18:21:50.24 ID:5vF5chxL0
>>419
> また「商業作品」を定義付けるための文章が問題=支障ありだ
その「支障」の詳細がこれですね
 > ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び
 > その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
 > 「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要がある

元々、「商業作品」との言葉は明確に定義されておらず(されていたらそれを使ってますよね)
「厳密に」商業作品を使いたい場合には、各自がその都度定義する必要がある言葉だと思いますよ
(だから今回定義したわけですし)

従って、「支障」についてですが、「厳密に」商業作品を使いたい場合はその都度定義するのが
(今回の修正案の定義があってもなくても)必要なことだと思いますよ。
(そこまでこだわる人は当然そうするようにも想像しますが)

> 積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、
> その点は留意してくれるとありがたい
修正案に対して意見や懸念を伝えてもらえることはありがたいと思ってます
ただ、積極的推進の人とは、
最後の一点(配信アニメを対象にする)で合意のためのすり合わせが出来そうに思いますが
この点が異なっていると双方が納得できる点を探るのはなかなか難しそうですね

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-8xKb):2017/01/08(日) 18:24:10.70 ID:ZObiqAHxa
結論

ここでいくらオナニー長文垂れ流したところで
申請したときに

「わかりにくい、却下」


って拒否されて終わり

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfc8-E7Kc):2017/01/08(日) 18:47:13.00 ID:sS1cFGsG0
政宗くんのリベンジ関連スレにヒロインが大食らいだからと言ってあれを貼る人が出てきてる件はここでいいのかな?

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ dfd6-pn3f):2017/01/08(日) 19:04:55.08 ID:27N7IwZE0
>>425
どういう内容か分からないけど政宗くんというタイトルではアンチスレがないみたいだから
アンチスレを立てて誘導するのがいいかと思います

レスの削除を要望されるなら>>1のテンプレに記載しているのでそちらでどうぞ

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 19:08:44.85 ID:5vF5chxL0
>>425
迷惑行為などの荒らしに対し、自治スレで直接何かができるわけではないです
(荒らしは相手にしない、などの一般なアドバイスや相談所の案内くらいです)

先ずは相談所で相談してみてください
荒らし対策相談所2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475677944/

削除依頼はこちらですが、2014年8月を最後に削除人の報告がないですね
(機能しているのかどうか分からないです)
anime:アニメ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/08(日) 19:36:38.34 ID:21KRajuQ0
>>421
NPO・NGO法人が製作すれば、少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
ただの個人や素人と違い、その団体のPR効果を狙ったものである以上、下手なものは世に出せない。
それ相応の責任が発生する。

だから、動画サイトに投稿された素人作品やサークル作品とは別物として考える事ができる。

それに、官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる。
わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い。

429 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/08(日) 19:54:36.41
>>427
信者vsアンチは規制板で扱わないので報告しないように

430 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/08(日) 21:32:09.83 ID:5vF5chxL0
>>428
> 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
私はそう思えないのです
製作物の責任は担保できると思いますが、内容を担保できる要素が稀有に思います

NPO法人が関与するアニメが具体的にイメージできないまま思うことを書きますが
内容は事業内容のPRなどでしょうかね
事業を広く知らしめ、賛同者からの寄付金をつのる、そんな内容でしょうか

そういうアニメを、例えばボランティアの素人の人に制作を依頼した場合、
どれだけ「ダメ出し」できるでしょうか。(労力を考えれば、殆どできないように思います)
(素人に頼むなら、アニメではなくホームページ程度になりそうに思いますが…)

私がそういう立場なら、間違いなくアニメ制作会社に依頼し、
妥協のない納得できるものを頼むように思います

> 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる
官公庁の依頼で製作される作品こそ、制作会社(それも実績のある)に発注されると思いますよ
(もちろん、入札を経て)

> わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い
会社に限定することで商売的(利益が見込める作品、対価に見合う作品など)な面から
質への担保が(NPO+素人に比べれば)得られるように思います

限定しないことの最大の懸念は、今反対している人がそれに納得してくれるだろうか、ってことかと
今現在、NPO法人などの関与した作品の具体的なものは挙がってないですが、
その状況で範囲を広げ過ぎることは、反対派の不安を広げるだけになるように思いますよ

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/09(月) 01:27:49.66 ID:d3icNvwY0
>>422-423
お前さん自身が問題の無いように注意しながら考えた文章であれば問題を見つけるのは困難だろう
だが>>321に纏まるまで殆ど口を挟まず、視点も違う俺が読めば今までツラツラと述べてきたような問題が浮かぶ
この認識の違いこそが実際のLR運用や、削除依頼と削除人の判断とのズレとなる

仮に>>321のままの文章でLRが制定され、削除人が俺(>>367)のような読み方をした場合、
お前さんが削除対象であると確信をもって依頼を出しても、削除されるとは限らなくなる

どんなルールに仕上げても撃ち漏らしをゼロにはできる保証はないし、
文章の組み立て方や使う単語、或いは附則一つでガラリと変わったりもするから、
LR案の全文が無い状況でこれ以上語るのはダラダラと平行線を続けるだけに終わる予感
今は読み手次第で削除要件に違いが出る状況だって認識を共有できれば御の字だろう


でも支障の詳細部分は足りないかな

・同人という立ち位置前提のルール策定 (>>386から誤字修正)
・実質的に商業についての定義付けになっている (>>411から)

わざわざ定義付けが必要なほど繰り返す気が無いなら、定義付けせず内容説明だけにした方が良い

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/09(月) 08:58:27.10 ID:S29C72+c0
「〜と定義」という言い回しは確かに必要ないかもな。
ネット上に玉石混淆で星の数ほど散在する素人動画や同人作品だけ除外できればいいわけだし、
NPO法人については、それらが関わる作品の事例が数少ないのであれば、それこそ除外する意味が無い。

>>321
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする

>>352
>※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする

>>388
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

これらの案から差っ引いても問題無いと考えられるものを差っ引くと、以下の案でまとまると思うがどうか。
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする

433 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/09(月) 09:14:07.09
(TV)アニメ板なのだから、テレビ局を名乗らない配信は全て範囲外にすれば終わり
ニコニコやYoutubeも排除

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/09(月) 10:04:50.53 ID:d3icNvwY0
>>432
今のところ俺が読む限りでは問題ない (※ 状況の変化やLR案全文次第で意見が変わることがあります)


削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、
スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな
この場合はLR容量、指示の強度と表現方法、スレ立て時の手間増あたりがハードルとなるが

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/09(月) 11:13:52.24 ID:S29C72+c0
>>433
TVに限定する必要が無いという話であり、ニコニコやYoutubeも含めるためのLR変更です。

436 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/09(月) 11:19:01.21
>>435
例えばの話、MXでインディーズアニメ番組が作られるかもしれない。
同人と言うだけで排除するのは板的に問題が出るかもしれない。
ニコニコやYoutubeも含めたいなら有名動画サイトは許可するで良い。

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/09(月) 11:25:49.99 ID:S29C72+c0
>>436
現状ではMXはテレビなのでインディーズとか関係なくOKです。
それはLR変更で配信アニメを含めたとしても同じです。

そもそも、現在話し合われてる「配信の対象」とは、配信アニメに限定された適用範囲であって、テレビには影響が全くありません。
あなたの以前からの話しぶりだと、まさかとは思いますが、テレビでも同様に適用されると勘違いされてたのではないですか?

文面をキチンと読めば、「放送には配信を含む」とあっても、含まれる側の配信の対象範囲が放送の範囲を狭める事は無いと分かるはず。

438 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/09(月) 11:53:28.79
>>437
今は無理に同人の排除をする必要が無いって話
実はアニメサロン板があるのだから配信アニメを無理にアニメ板に扱う必要もない
ここ数年は様子見で良い
どうしても扱いたいなら上に書いた通りに「インターネットTV局」のみ扱う。

439 :432 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/09(月) 13:00:09.22 ID:WnB+h3Tc0
>>432
法人とすることについては、>>430にて実質的には会社に発注する可能性が高いことや
範囲を広げることに対する反対する人の懸念を書きましたが
それに対する説明はまだもらってないですね

また、法人とすることのメリットについても>>416で問いましたが
 > 「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです
これについても返事はまだないように思います

このようなレスもありましたが
 > NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません
 > 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる
これらは法人とすることのメリット(利点)の説明ではないですよね

先ず、法人とする案に対しては、懸念を上回るメリットを是非説明していただきたいです

440 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/09(月) 13:08:34.41 ID:WnB+h3Tc0
>>434
これまで検討してきたLR案の全文は既に>>143に書いてますよ
不備などあれば、これをベースに修正すればいいです

> 削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、
> スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな
新作板のこれですか
 ○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です
 ○明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ

あればいいと思うが、これを明記しないと果たして削除人は動かないものなのかな・・・

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/09(月) 21:31:01.83 ID:S29C72+c0
>>439
法人とする案に感じて、懸念はほぼ杞憂であり、ゼロに限りなく近いです。
本数そのものがほとんどないためです。

質が保証されないと言いますが、それを決めるのは見た人それぞれなので何ら問題無いです。
そもそも質が低いアニメのスレを立ててはいけないなんて言い出したら、
主観で気に入らないアニメを追い出そうとするアンチの格好の材料ですよ。
(現状アニメ制作会社の作ったテレビアニメでも、質が維持されてるものはどれだけありますか?)

同人を除外する理由は、質に全く関係なく、同人だからに他なりません。
同人の中にも高品質なアニメがありますし。
それでも同人作品はあくまで同人界隈のものであり、一般の版権ものとは異なります。

メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です。
要は、同人サークルではない団体であればOKになるという事です。
これ自体がメリットの説明です。

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/09(月) 21:32:23.02 ID:S29C72+c0
訂正:
本数そのものがほとんどないためです。

NPO法人の作品の本数そのものがほとんどないためです。

443 :439 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/09(月) 22:33:38.18 ID:WnB+h3Tc0
>>441
> メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です
これであれば、実質的に「会社組織」でカバーできますよね?

品質についてですが、「直接的」な品質の評価は困難でしょう
(おっしゃる通り、各自の主観によるため)
ただ、制作者だけが満足する作品には品質について疑問点があるのはきみも同様でしょう
そのため、テレビ局、配信会社、制作会社など、複数人でチェックされた作品を対象にしたい、
と考えてきたのも同様だと思います
>>432で書いているように、(評価の十分でない)素人動画は不適当との立場だよね)

この点について、商業的活動をしないNPOがどれほどチェックできるのかに疑問があります
(もちろん、会社に発注した場合は別ですが)
例えば、パンフレットなど様々なPR材の一つとして「ないよりあった方がいい」との考えで
少しアニメ作りをかじったことのあるボランティアの素人の人にPR動画を任せてしまう、
なんてことも可能性として捨てきれないですよね

この素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安に私は思います。
冒頭でも書きましたが、実質的には「会社組織」でカバーできるのですから、
この可能性を取り除きませんか?

この可能性をなぜ残すのか、そのメリット(利点)は何なんですか?

>>442
そうであるならなおさら「会社組織」でいいのではないですか

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/10(火) 00:20:02.74 ID:2zbkgi+50
>>440
削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任が、
スレを立てる側により重くあるとハッキリさせることができるでしょ

削除人が動くか動かないかで言えば、新作情報板のような指示がなくとも動く
ただし新作情報版のような指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい
削除した責任を問われることはあっても、削除しない責任は問われないのだから
そして削除されなかったことは★からの言質として錦の御旗さながらに扱われがち

削除人が削除しなくて済むような解釈を採らないとは言い切れないから、
解釈幅が生じても悪い方向には転びにくい方策はできるだけ取っておきたい


>>443
> 素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安

まず何故不安なのかを具体的に説明しないと賛同は得られないと思うよ
多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたいって考えた上なんだから

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0ff6-pn3f):2017/01/10(火) 06:48:36.63 ID:Sf4nTARC0
別にそんなスレは立たない
隕石がオチてくるって言い続けてるようなもん

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/10(火) 07:26:01.24 ID:tykFi6GX0
>>443
なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。
そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。

そして、法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません。
これは監督する側の能力も関係ありません。

大手制作会社が作り、在京キー局が放送するテレビアニメですら、過密スケジュールによりチェックが不十分となり、
多方面から批判されるほどの低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました。
ですが、プロ制作なのでアニメ板扱いである事に変化はありません。

重要なのはプロか否かのみであり、法人=プロです。

447 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/10(火) 07:26:13.23
でもWEBアニメが立てられたので怒ってるわけだろ?
人形劇スレすら削除されるなら削除人側の視野が狭い
他の板ではガンガン板違いのスレが立っているのに
スルーされている
重複も見逃されている
LRをいくら詰めても人間側の問題なので今回の申請はどうなんだろうね

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/10(火) 07:42:21.80 ID:tykFi6GX0
人形劇=アニメではないので削除は当然かと。

配信アニメのスレが立つのに反対してるのは一部住人だけだし、
そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある。

例えば、市販されている漫画雑誌に連載されている漫画を原作とし、制作会社によって作られたアニメは、
プロ作品と言えるだろう。
それはテレビだろうとネット配信だろうと等しくアニメ板扱いになるべき。

…これには異存は無いよね?

449 :443 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/10(火) 19:46:26.23 ID:WyKPz1EV0
>>446
> なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。
先ずは、アニメ制作会社は「アニメづくりの」プロだからです

> そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。
官公庁は勿論、NPOであってもそれなりの品質のPRアニメを作ろうと考えれば
アニメ作りのプロに発注するであろうと想像でき(>>430)、「会社制作」とすれば
恐らく大部分の「NPOや官公庁のPRアニメも含まれる」と私は思いますよ

> 法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません
> これは監督する側の能力も関係ありません
この辺り、断定されてますが様々な見解があると思いますよ

> 低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました
これは一部のプロが事故を起こした事例であって、これをもってプロもアマも同じ、
アマの方が安心できる、のような一般論には中々ならないと思いますよ

> 重要なのはプロか否かのみであり、法人=プロです
このプロの定義は一般的なものとは異なってるように思います(素人もかな)
(つづく)

450 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/10(火) 19:49:17.01 ID:WyKPz1EV0
>>449 (つづき)
プロの意味
 ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。くろうと。
 「その道のプロ」「プロ顔負けの腕前」
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/196642/meaning/m0u/
つまり、「プロ」の語は「○○のプロ」の意味で使われるのが一般的ですよね?

きみも「プロだから安心」のニュアンスを「プロ」に込めていると思いますが
 >>428 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど
安心できるのは「その道のプロ」であって、「門外漢のプロ」では安心できませんよね?
(そう考える人が多いから「○○のプロ」が宣伝文句になってると思いますよ)

ところで、当初の「プロ」の認識は私と同じでしたよ
 >>12  プロ制作(同人サークルや個人ではなく、制作会社によるもの)
 >>190 素人による動画を入れないための「プロ制作に限る」なのに

そして何より、「原点」も私と同じでしたよ
>>190 元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで
 差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに

この「原点」は、配信アニメ賛成派の多くは勿論、今の板の環境が変わることに
不安を感じて反対しているような人にも受け入れられるものだと私は思いますよ

長くなりましたが最後に、法人のメリットについて?は>>444の下で書かれてますが
 > 多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたい
こういう考えなら、もう少しはお互いにかみ合った議論ができるように思います

451 :マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op @無断転載は禁止:2017/01/10(火) 19:59:07.09
>>448
それを当然と考えずに許容するのも大事
空気を読む

452 :440 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/10(火) 20:00:10.10 ID:WyKPz1EV0
>>444
> 削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任
そう受け取る人は一般的ではないように思いますよ
>>422の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね?
(ないことの証明が不可欠なら、元々ないこと=出鱈目を言った者勝ちになっちゃうし)

> 指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい
これは削除人の個性、方針によるでしょうね
(2chの削除人の個性の分布が世間一般と同傾向とはとても思えないが)
今の削除人(けっさくじょうなまがし氏)は結構、ややこしそうな判断もし、
積極的に削除しているように思うが、別の削除人になればどう判断するかは分からないね

> そして削除されなかったことは★からの言質として錦の御旗さながらに扱われがち
「錦の御旗」になるのは削除した場合も同じだよね

> 解釈幅が生じても悪い方向には転びにくい方策はできるだけ取っておきたい
これについては可能な限りそうしたいとは思うけど、
文字数との兼ね合いになるのかな

453 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL):2017/01/10(火) 20:06:18.20 ID:WyKPz1EV0
>>448
> 反対してるのは一部住人だけだし
> そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある
横だけど、反対する人の中にはそうでない人もいると思いますよ
(例えば、アニメ板の環境が変わることからの不安からなど)

「何が何でも絶対ダメ」って人は勿論いるでしょうが、
そうでない人からは賛同してもらえるようになりたいですね

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f4d-BXa4):2017/01/11(水) 01:04:52.34 ID:wSbfPe570
>>452
アニメ板はスレ立てを事前に防ぐことができないのだから、
会計時に70歳以上かを確認できないことが前提となるため

スレが立つ = 3割引で会計済み
削除依頼 = 70歳未満なのに3割引で販売されたのではないか?という訴え
削除 = 70歳未満であると確認される

という流れに帰結する

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/11(水) 21:18:24.20 ID:CC75yhGp0
>>449-450
制作または製作に、アニメ制作会社が含まれれば、質に関しては保証されるというのは同意見です。

「やわらか戦車」を企画したファンワークスは制作会社であり、「めぐみ」の制作協力をしたトランスアーツも制作会社でした。
ですから、制作会社が関わっているかどうかで判断するのが理想だと思います。

ですが、確認が中々困難な作業だったので、LRとして実用性に耐えるかどうかは疑問です。

やわらか戦車に制作会社が関わってる事を確認するのに、「ラレコ」という個人による制作であるという情報がノイズとなり、
ファンワークスがアニメ制作会社で企画として関わっているという情報にたどり着くまでに試行錯誤しました。

めぐみに関しても、政府が企画・制作を行っているという大まかな情報が真っ先に引っ掛かったため、
政府の公式ホームページの中からアニメ制作会社が制作協力をしている証拠を探すのに時間がかかりました。
トランスアーツというアニメ制作会社の名前を見付ける事は、アニメ板の自治の視点からは最優先すべき事項ですが、
制作に関わった政府の公式ページを作る側からすれば、非常に優先順位の低い些末な情報に過ぎなかったためです。

世の中はアニメ板のLRや削除基準に合わせて動いてるわけではないので、必要な情報のみを親切に真っ先に出してくれるほうが稀です。
だったら、法人でいいと思います。
法人で大きく括ってしまえば、新聞の見出しレベルの情報のみで一発で識別可能です。

法人が動画サイトに星の数ほど散在する手書き漫画レベルのアニメを作品として公開するなんて事は、
宝くじに当選するくらい稀な事ですから、デメリットも無いと判断していいでしょう。

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc):2017/01/11(水) 21:25:56.59 ID:CC75yhGp0
それと、質に関しての保証のボーダーラインの認識に、個々のズレがあるように思えます。

私個人の感じ方から言えば、動画サイトに散在する素人動画レベルはアウトですが、
法人が関わり、法人を運営するれっきとした「大人」が監督し責任を持って公開に踏み切った作品であればセーフです。
たとえその法人がアニメ制作のプロではなかったとしても、キチンとした大人が他人様に見せても恥ずかしくない形で、
アニメを作品として完成させようと監督し責任を持った時点で、たとえ質が低かろうと真面目に作ったものなので許せます。

素人動画は、暇人が戯れに作って、「嫌なら見るな」くらいのお気楽さで自由気ままに公開したものなので、
そこに責任が伴う訳でもなく、真面目とは言えないと思います。
そこがプロと素人との最大の違いでもあります。

457 :449 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 00:00:50.91 ID:rKElDAqh0
>>455-456
分かり易い説明、ありがとう
きみがどのように考えて「法人」を選ぶに至ったのか、
また、「質に関する保証のボーダーライン」についてのきみの考え方が理解できました

ただ理解はできましたが、もう少し考える時間がほしいです
明日の夜には返事します
申し訳ない

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 328f-EHsi):2017/01/12(木) 19:01:42.31 ID:o/ZP7o9X0
>>457
こちらこそ、色々とお手数を掛けて申し訳ありません。

お返事お待ちしております。

459 :457 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 21:49:10.99 ID:rKElDAqh0
>>455-456,>>458 お待たせしました

「会社組織」か「法人」かで何度もやり取りをしてきましたが、
お互いの主張の論点はこのあたりですかね
 a.「めぐみ」など官公庁や非営利法人のPRアニメの扱い
 b.「やわらか戦車」など素人投稿がきっかけで商業作品に発展した作品の扱い
 c.ネットアニメ全般に不安を持つ人々の賛同を得やすいルールについて
 d.アニメづくりと無縁な非営利法人がアニメ製作に関わる際の品質について

話を整理をしやすいよう、アニメの分類(私が作った)も挙げておきます
 1.テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用商業アニメ(planetarian他)
 2.企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
 3.同人アニメ、自主制作アニメ(素人〜プロの卵・プロも、制作者のPRが主か)

論点a(「めぐみ」などPR作品)
2に属しますが、企業PR含め、官公庁も非営利法人も、有名作品とのコラボを除き
アニメ制作会社をクレジットしない作品がかなりあるように思います
官公庁や非営利法人関与の作品を対象とするなら「法人」とする必要があるでしょうね
(企業PRは、その企業が制作か製作に含まれるので「法人」でなくてもよいかと)

論点b(「やわらか戦車」など素人投稿きっかけの商業作品)
1に属しますが、実力ある素人の作品をファンワークスのようなプロデュース業者が
全面的にプロデュースして商業展開しており、「製作」としてプロデュース業者が
クレジットされる場合もあれば、そうでない場合もある・・・
ただ、このジャンルを対象とするのに「法人」である必要はないと思います
(プロデュース業者は「会社組織」がほぼ全てでしょうから)

460 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 21:52:36.20 ID:rKElDAqh0
>>459 つづき
論点c(不安を持つ人々の賛同を得やすいルール)
我々の目指す方向性と関係しますが、再度確認の必要があるように思います

何度も書きますが、私の「原点」はこれと同じで、
 >>190 元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで
  差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに
分類でいえば「1」だと思ってます

ただ、議論の中で「2もアリか」、「3の同人オリジナルもいいかも」
など変遷してきましたが、「反対派からも受け入れやすいルール」を思えば
原点回帰し、また1をメインとするのがいいと思うようになりました
(文言の都合で一部2、ごく一部3が含まれるがあくまでも1が主)
なお、なぜ1が「反対派からも受け入れやすい(のでは)」と考えるかと言えば
1が商業作品であり、今の「テレビアニメ」とほぼ同様のものと考えているからです

ここで、「法人」とすることは(1ではなく)2の対象を増やすことになると思いますが
きみの
 「方向性」
 「反対派からも受け入れやすいルール」
についての考えを教えてもらえないでしょうか

461 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 21:59:09.47 ID:rKElDAqh0
>>460 つづき
論点d(非営利法人によるアニメ製作)
会社として他社に仕事を発注した経験があれば直ぐに思うのですが
発注者が、発注内容や出来上がったモノに自信が持てるのは、
自身の経験を元に設計しチェックした箇所が主であり、
不慣れな部分は(勉強は勿論だが)知ってる人(発注先含め)と
相談しながら進めることになり、その部分に関してはやはり同じとは言えないです
(勿論、発注者の自信の有無に関わらず、企業が責任を持つのは当然ですが)

仮に、NPO法人と素人の組み合わせがあったとしたなら、
アニメ発注者はPRすべき情報は漏れなく盛り込まれるようチェックできるでしょうが
「アニメ」として相応しいかどうかの判断基準は、一般の人と変わらないと思います
(極端な例えですが、博物館などにあるような「タッチパネルによる案内」を
 ナレ付きで自動再生したようなものができる可能性がないとも言えないかと…)
とはいえ、
実際ググってみると酷いものはヒットしないので殆どは会社に発注しているのでしょうね
 官公庁のPR作品:ぐんま縁結びネットワーク紹介アニメーション「婚活スイッチ」
  https://www.youtube.com/watch?v=sD8fBoY9k_Q
 非営利法人(生協)のPR作品:みやぎ生協オリジナルアニメ「トマトになった男の子」
  https://www.youtube.com/watch?v=Xi3ilhIPioc

この論点については、素人が関わる可能性は十分に低い、でいいと思います
(今後の反対派との議論で何か問題になるようならその時に再検討ってことで)

462 :452 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 22:22:12.85 ID:rKElDAqh0
>>454
時間経過とともに状態変化する事例を例えるなら
例え話をもう少し変えた方がいいね

「シニア会員募集! 会員になれば70歳以上は1割引き」
こんな感じか

スレが立つ = 店員の手違いで確認せずに会員証を発行
削除依頼 = 後日手違いが分かり、来店時にあらためて「要求を満たしていること」を確認
削除 = 「確認できなかった」として会員取り消し

>>452の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね?

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 328f-EHsi):2017/01/12(木) 23:01:00.11 ID:o/ZP7o9X0
>>459-461
方向性について:
分類2は、テレビ放映されている場合は1のテレビアニメと同じ分類になると思います。
ですので、これらを1と分けて考えるつもりはありません。
これらがテレビアニメ同様のスケジュールで配信されるなら、テレビアニメ同様の扱いにすべきと考えます。

例:北海道日本ハムファイターズのPRテレビアニメ
超ぽじてぃぶ! ファイターズ
アニメーション制作:トランス・アーツ
製作:テレビ東京、I&S BBDO、エノキフィルム
放送局:テレビ東京、テレビ北海道
放送期間:2004年4月4日〜2006年3月26日
話数:全101話

上記のテレビアニメと同様の形式でPRアニメが配信された場合、配信専用商業アニメと同じ扱いにすべきです。
というより、そもそも配信専用商業アニメという限定的な括りが意味を成さないと考えます。
テレビアニメに倣うなら、ネット配信されるPRアニメも全て、商業アニメと一つの括りにすべきです。

反対派からも受け入れやすいルール:
最初から一貫して賛成派なので反対派の考えは全く分かりません。

例えば、「2:6:2の法則」と言うものがあります。
これは人間関係に喩えた場合、全体の2割が「何があっても味方になってくれる人達」で、
6割が「時と場合によってどちらにでも変わる人達」、残り2割が「何があっても敵にしかならない人達」となります。

この場合、必要なのは6割を味方に付ける事であって、敵の2割と分かり合おうとするのは無駄な努力にしかなりません。
ですから、反対派よりも中間派からの意見を募り、賛成派の軸を保ちつつ、妥協点を探っていくしかないと思います。
よって、「配信アニメを含める」という軸に寄り添うつもりのない人達には静観して貰いつつ(最後は投票に参加しますが)、
条件付きで認めても良いという説得可能な人達を新たに誘ってアイデアを広げていく形にするのが現実的と思います。

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b64d-+No1):2017/01/12(木) 23:18:02.13 ID:QmVSJXlQ0
>>462
いつまでその2chの状況にそぐわない的外れな問いを引っ張るの?
一般論と同列視したって2chの削除手続きは変わらないんだけど

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 328f-EHsi):2017/01/12(木) 23:20:41.04 ID:o/ZP7o9X0
◆OPvnwmVcJYxEさんは可能な限り全体のコンセンサスを取った上で円満に合意へと運びたいようですが、
私個人の見方だと、合意そのものに反対な人達はどうあっても説得不可能で、
下手に説得しようとしても、上手くかわされて遅延行為をされるか、全く別の方向に話を持って行かれるだけで、
議論が暗礁に乗り上げた結果、おじゃんになる未来が目に見えています。

ですので、全体合意よりも、最終的な投票でたとえ51-49の僅差であっても、軸の通った案での成立を狙うべきと考えます。

466 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 23:38:48.89 ID:rKElDAqh0
>>463
2:6:2の法則はさておき、私が反対派と書いたのは「何が何でも反対」の人ではなく
(きみのいう)6割の中で、「どちらかと言えば反対かな」って人達ですね

きみの方向性は理解しました
私自身は、2については反対の人(もちろん、絶対反対ではない人)の
同意が得やすい方でいいと思ってます
賛成派でいくら修正案が一本化できたとしても、修正案を通すには
反対派の一部(絶対反対ではない、消極的反対)の人の賛同は不可欠でしょうからね

なお、「会社組織」か「法人」かの問題は、実際上は
 1をメインするか(勿論、2で会社制作の作品は含まれます)
 1と2の両方をメインとするか
の違いになるんでしょうね

> 上記のテレビアニメと同様の形式でPRアニメが配信された場合、配信専用商業アニメと同じ扱いにすべきです。
> というより、そもそも配信専用商業アニメという限定的な括りが意味を成さないと考えます。
> テレビアニメに倣うなら、ネット配信されるPRアニメも全て、商業アニメと一つの括りにすべきです。
検討の便宜のために分類をすることと、←ルールの文言を考えるのに便利
対象とするアニメをどうするかは、分けて考えればいいかと
「対象は○○だから、分類も○○であるべきだ」とは考えなくていいと思いますよ

> ですから、反対派よりも中間派からの意見を募り、賛成派の軸を保ちつつ、妥協点を探っていくしかないと思います。
> よって、「配信アニメを含める」という軸に寄り添うつもりのない人達には静観して貰いつつ(最後は投票に参加しますが)、
> 条件付きで認めても良いという説得可能な人達を新たに誘ってアイデアを広げていく形にするのが現実的と思います。
今も既に、「消極的な反対」(条件次第では賛成)の人が議論を見ていると想像します
常にその人たちを意識しつつ、
その人たちから賛同してもらえるような議論をしていければと思います

467 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/12(木) 23:52:16.46 ID:rKElDAqh0
>>465
私も「絶対反対」の人を含めて全体合意できるとは思っていません
私が常に意識しているのは、条件次第では賛同してくれるであろう人達ですね
(きみのいう「6割」に含まる人達か)

> 最終的な投票でたとえ51-49の僅差であっても、軸の通った案での成立を狙うべきと考えます
軸が通った、筋が通った、しっくり来る、は個人の価値観に大きく影響される恐れがあり、
ここにこだわり過ぎるとかみ合った議論が困難になるように思います

私は、論理的に分かり易いもので
できるだけ賛同者の多い落としどころを狙えれば、と思います

468 :464 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/13(金) 00:09:32.59 ID:fY9rk4Bq0
>>464
> いつまでその2chの状況にそぐわない的外れな問いを引っ張るの?
きみが「証明責任」(>>444)などと書いている間は書かざるを得ないように思う

なぜなら、削除人にとって判断しやすいルール、と私は思っているのだが
 >>367 > 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
きみがこういう考えなら逐一否定する必要があるように思ってる

> 2chの削除手続きは変わらないんだけど
2chの削除手続きを言うなら、そこで「証明責任」は問われていないと思うのだが

469 :459 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/13(金) 20:17:41.25 ID:fY9rk4Bq0
昨日の>>459-461で私の結論がはっきり書けていないようなので
あらためてまとめてみると、
 ・分類1と分類2を主とする修正案で先ずは同意
 ・今後の反対派との議論で分類2が問題になるようなら再検討
こんな感じか

私としては、何とかして分類1を通したい、との思いがあるため
分類1+2として廃案になる可能性が出るなら、それはどうしても避けたいと思っている
(同じ思いから、違法性や同人の二次創作、素人作品などの排除にこだわりました)

で、修正案の文言については、
分類2も主と考えるなら「商業作品」は付けない方がいいように思うから
先ずはこれ↓で進めようかと思う

>>432
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする

470 : ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/13(金) 20:26:02.51 ID:fY9rk4Bq0
>>469 訂正
 △ 先ずはこれ↓で進めようかと思う
 〇 先ずはこれ↓に同意し、これで進めようかと思う
こっちの方が適切かな

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ b64d-+No1):2017/01/13(金) 22:27:42.57 ID:f8jHrIyU0
>>468
お前さんの想像通りに削除判断がなされていたらアニメ板の配信作品スレはことごとく削除され続け、
とっくに配信作品のスレはアニメ2板で扱うことが共通認識になってるよ

ルールを決めたいなら認識も想定もより悪い方に傾くことを前提に考えて貰わないと困る

472 :468 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ d337-/59v):2017/01/13(金) 22:38:55.75 ID:fY9rk4Bq0
>>471
「削除人の考え方で判断が分かれる」ことには同意であり、
ルールの趣旨に沿った判断を削除人がし易いよう、文言を考えるのに異論はありません
しかし、
削除に際して「ないことの証明」や「立証責任」が必要とのきみの考え方は>>468で書いた通り、
一般的な考え方とも外れ、2chの削除のルールにも沿ってないと思いますがいかがですか?

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